Отправлено: 03.05.13 16:23. Заголовок: Чингисхан R1b

По нашим исследованиям Чингисхан вполне возможно, что принадлежал к гаплогруппе R1b, гаплотип близок к бурджанскому,что косвенно подтверждает гипотезу о едином происхождении древних башкирских бурзян и монгольских кият-борджигинов. Исследования генеалогических линий Чингисхана провели Р.Р.Суюнов и Б.А.Муратов.

Казахские "чингисиды" С3 на самом деле джучиды, т.е. потомки старшего сына Чингисхана. Есть версия, что Джучи был сыном меркита Чиледу, которого принял как своего сына - Чингисхан.

Окончательно определить к какой гаплогруппе принадлежал род Чингисхана - будет возможно после тестирования Хулагуидов, Хубилаидов и др.

Подробности после публикации.

 Отправлено: 24.09.16 14:54. Заголовок: За ранее извиняюсь з..

За ранее извиняюсь за вторжение и вношу свой вариант-ЭЛЬ в нектором роде админ.единица-деление,КЪАН=несущий,ведущий, переносящий,двигающий и-т-д-(глубоко-ностратический термин =Къан-движущийся по артеиям,къанат-крыло несущий пернатых по воздуху, къын=ножны- носящий оружие-канат и канатоходец- киондуктор-перевозящий за оплату-конь-несущий навюченное-конструктор-воплошающй идею в продукт- ар.-къанун=канон=закон и известный всем "канай от сюда"-нет конца и края) В моём понятий Элькъан =эль -обшина +къан=вести за собой=лидер, не что в роде пристава или старосты.(всп.Элькъандыргъан, КЪандырдынг!=надоел ты-чиновнику- актуально и сегодня) Как и Кърымшамхал хотя мы зациклились на п- острове крым(иногда нас заносит и в Дагестан) не придавая значению древне тюркскому КЪЫР=СУША -пригодная для хоз.деятельности- И-кърал = государство по нынешнему.Кърал+шам+хал=территория+порядок+ состояние= обеспечивающй порядок на данной территорий.

 Отправлено: 24.09.16 17:06. Заголовок: фолькс пишет: Кърал..

фолькс пишет:

цитата:

Кърал+шам+хал

Вообще-то, не Кърымшамхал, а Кърымшаухал!)))

 Отправлено: 24.09.16 19:05. Заголовок: Albert пишет: Халык..

Albert пишет:

цитата:

Халык - арабизм. У нас тоже есть - "халкъ". А "эл" - это общетюркское "народ", "страна" и т.п., у нас сохранилось для обозначения села, общества. А земля - джер, а в йокающих - йер (ер).

В башкирском чтобы сказать - Земля Карачаевцев - будет Карачай иле.

Допустим Мари Эл - Марийцев земля, марийцев страна.

А - ер - у нас в буквальном смысле - земля, почва. К примеру 'земляника' - 'ер елегье'.

 Отправлено: 24.09.16 21:54. Заголовок: Кстати, Булат, ты, н..

Кстати, Булат, ты, наверное, знаешь, что асуды в Монголии входят в состав племени Борджигин?

 Отправлено: 25.09.16 07:17. Заголовок: фолькс пишет: Къ..

фолькс пишет:
[quote]`

Къан- обеспечивать. Къандырдынг- "достал ты меня", "джауум джерни къандырды" - дождь насытила землю. "Къан илиппин" в Б Карачае - "обеспечивающий канал". Ганьсу в Китае , скорей всего там тюрки- уйгуры живут и они же дали название. Ганьсу- обеспечивающая (питающая) река. "Къан су". Отсюда и титул "Хан" - попечитель , обеспечиватель, благодатель.
Элькан же, думаю будет "попечитель села". Но "эль" у нас сейчас в понятии просто село. Но имеет в своей семантике и просто понятие ойкумена.

Нартда барды беш батыр
Ала джрта кетдиле.
Аллай джерге джетдиле
Эль болмагъан джерлеге.

В Нарте (Нартии) есть пять батыров
И поскакали они
В такие места дошли
В необитаемые места.

Сарыубек сууну бойну сакълайды
Ойда - рийдара ой!
Нарт элине тамчы таммайды
ойда рийдара ой.

Дракон сторожит устье реки.
В нартские поселения (всюду где живут нарты) не упадет и капля.

Элкан - благодатель ойкумены. Или сын ойкумены. Примерно так. Я думаю.

 Отправлено: 25.09.16 09:23. Заголовок: Albert пишет: Кстат..

Albert пишет:

цитата:

Кстати, Булат, ты, наверное, знаешь, что асуды в Монголии входят в состав племени Борджигин?

В Монголии сейчас приставка Борджаган - практически у всех кланов монголов.

Но исторически борджигины - это только клан предков Чингисхана.

Потомки Хабул-хана — род Кият. Хабул-хан в 1147 году разбил войска империи Цзинь, захватил 27 укреплений и заставил цзиньцев платить дань. Другой сын Тумбинай-Сэцэна — Сим-Сечуле. У Хабул-хана было семеро сыновей: Охин-бархаг (Укин-Баркак) (замучен чжуржчэнями), Бартан-баатур (Гордый баатур), Хутагт-Монхор (Хутухту-Мунгур), Хутула-хан, Хулан, Хадаан и Тодоен-отчигин. От Охин-бархага родились Хутухту-Джурки, и далее Сэче-беки и Тайчу, основатели рода Джурки. У Бартан-баатура, деда (эбугэ) Тэмуджина, от старшей жены Сунигул было четыре сына: Мэнгэту-хиан (Мунгэту-Киян), Некун-тайчжи (у РД — Нэкун-тайши), Есугэй (отец Чингисхана, 1134—1171) и Даритай-отчигин. От Хутухту-Мангура родился Бури-Бёкё; от Хутула-хана, кто по завещанию Амбагай-хана унаследовал всемонгольский престол, родились Джочи, Хирамгу (Гирмау), Алтан, давший начало роду ужэд. Сын Хулан-баатура — Еке-Церен. Есугэй-баатур с помощью своих братьев Некун-тайчжи и Даритай-отчигина отнял невесту у меркита Эке-Чиледу. Это была Оэлун из рода Олхонут. Потомки Есугэя — род Кият-Борджигин. У Есугэя и Оэлун родился Тэмуджин (ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227), он же Чингисхан

 Отправлено: 25.09.16 17:05. Заголовок: Что это за весть ?- ..

Что это за весть ?- могилу чингиза с костями нашли что-ли ?

 Отправлено: 25.09.16 18:19. Заголовок: кеме пишет: Ганьсу..

кеме пишет:

цитата:

Ганьсу в Китае , скорей всего там тюрки- уйгуры живут

В Ганьсу не уйгуры живут. Уйгуры в Синцзяне

 Отправлено: 30.09.16 18:09. Заголовок: Fire на молгене отпи..

Fire на молгене отписался вместе с псевдоученым Жаксылыком

Fire пишет:

цитата:

Карачаевцев(Кипчакоязычных) их основной ветви R1a потомками Асов-Аланов безосновательно, к Асутам то захоронение не имеет отношение, и если Карачаевские R1a родствены захороненому Монголу тогда это подтверждение их Алтайского происхождения но не Аланского

 Отправлено: 05.10.16 07:10. Заголовок: Конфузы с гаплогрупп..

 Отправлено: 29.10.16 19:23. Заголовок: монгол MN0376 R1a1 ..

монгол MN0376 R1a1 13 26 16 11 11-14 10 13 11 29 17 14 20 13 15 11 23
Katchiev Karachay R-M512 13 26 16 11 11-14 10 12 11 29 15 14 20 13 16 11 23
а про маркеры)

 Отправлено: 29.10.16 20:16. Заголовок: тарихи пишет: монго..

тарихи пишет:

цитата:

монгол MN0376 R1a1 13 26 16 11 11-14 х х 10 13 11 29

А вот еще один чингизид
Kalga-Nughay Crimean Tatar,
R1a 13 25 15 11 11-13 х х 10 х 11 29
297806 Sozinov Mr. Золотов Василий Фёдорович, b. 1880 Russian Federation
YP449 13 25 16 11 11-13 12 12 10 13 11 29
К калга относились у крымских татар кланы, связанные с
ханским родом Гираев.

 Отправлено: 29.10.16 22:59. Заголовок: Atly пишет: А вот е..

Atly пишет:

цитата:

А вот еще один чингизид Kalga-Nughay Crimean Tatar, R1a 13 25 15 11 11-13 х х 10 х 11 29 297806 Sozinov Mr. Золотов Василий Фёдорович, b. 1880 Russian Federation YP449 13 25 16 11 11-13 12 12 10 13 11 29 К калга относились у крымских татар кланы, связанные с ханским родом Гираев.

Наверное, желательно, чтобы количество маркеров было побольше?

 Отправлено: 30.10.16 12:34. Заголовок: Albert пишет: Навер..

Albert пишет:

цитата:

Наверное, желательно, чтобы количество маркеров было побольше?

Было бы интересно конечно, но гапло из научной работы, насколько я понял.
http://suyun.info/userfiles/bulletin/2016-1/Crimea_Tatars_3_20160103_1_[1_2]_3_BEHPS_2016_1.pdf

 Отправлено: 30.10.16 13:39. Заголовок: Калга - это наследни..

Калга - это наследник хана. Чаще всего старший сын. Надо еще учесть то, что резиденция ханов очень долгое время находилась в Кырк-Ере - асской крепости.

 Отправлено: 30.10.16 17:23. Заголовок: Сюжет с драконшей: К..

Сюжет с драконшей:
Крым-Саухал и его сын
http://profilib.com/chtenie/138527/osetinskie-narodnye-skazki-102.php

 Отправлено: 30.10.16 22:02. Заголовок: Atly пишет: Сюжет с..

Atly пишет:

цитата:

Сюжет с драконшей: Крым-Саухал и его сын http://profilib.com/chtenie/138527/osetinskie-narodnye-skazki-102.php

Крым - Саухал = Крым-шаухал, Крымшамхал ? :)

 Отправлено: 31.10.16 17:18. Заголовок: Turk пишет: Крым - ..

Turk пишет:

цитата:

Крым - Саухал = Крым-шаухал, Крымшамхал ? :)

Видимо все это один и тот же титул.
Albert пишет:

цитата:

Вообще-то, не Кърымшамхал, а Кърымшаухал!)))

 Отправлено: 18.06.17 21:58. Заголовок: Я так и не понял - к..

Я так и не понял - кого тестировали то на ДНК, что их сразу причислили к потомкам Чингисхана?!
Albert пишет:

цитата:

Кстати, Булат, ты, наверное, знаешь, что асуды в Монголии входят в состав племени Борджигин?

Альберт Салам!
Увы, но халка-монголы вообще не делятся на рода или племена. У них нет трайбалического деления да и не было никогда. Монголы делятся по аймакам, т.е. по районам проживания.
Племенные деления характерны для кочевников, а вот монголы то изначально были именно оседлым народом. Раньше во времена Тюркского каганата предков монгол называли "народом Дунху" или по русски это называется тунгусы. У монгол эвенкийские корни языка, но так же есть куча заимствованных тюркизмов - в основном все что связано с кочевым образом жизни. Кстати, если у тюрков до тысячи слов описывающих лошадь, то у монгол до тысячи слов описывающих свинью, что только доказывает, что они изначально оседлый народ.

 Отправлено: 19.06.17 18:02. Заголовок: Argyn пишет: Альбер..

Argyn пишет:

цитата:

Альберт Салам! Увы, но халка-монголы вообще не делятся на рода или племена. У них нет трайбалического деления да и не было никогда. Монголы делятся по аймакам, т.е. по районам проживания. Племенные деления характерны для кочевников, а вот монголы то изначально были именно оседлым народом. Раньше во времена Тюркского каганата предков монгол называли "народом Дунху" или по русски это называется тунгусы. У монгол эвенкийские корни языка, но так же есть куча заимствованных тюркизмов - в основном все что связано с кочевым образом жизни. Кстати, если у тюрков до тысячи слов описывающих лошадь, то у монгол до тысячи слов описывающих свинью, что только доказывает, что они изначально оседлый народ.

Уаалейкум салам! Я знаю, что монголы были в прошлом народом лесным, оседлым...

 Отправлено: 20.06.17 06:42. Заголовок: Albert пишет: Уаале..

Albert пишет:

цитата:

Уаалейкум салам! Я знаю, что монголы были в прошлом народом лесным, оседлым...

Это я к тому нашему спору о найманах. Кстати, в Алматы познакомился с оралманом из Монголии. Оралманы - это казахи, перебравшиеся из других стран по программе возращения соотечественников. Как оказалось он найман и жил их род на территории Монголии издревле. Так вот он сказал, что никаких монгол-найман в природе не существует и был удивлен тому, что найман считают монголами, когда они себя считают казаками... Так же его все удивляло, почему казахи называются казаХами, а не казаками, как это и звучит на казахском... Он же не застал советское время...