Отправлено: 04.05.13 11:54. Заголовок: Болгары

цитата:
Так по етого с балкарцамы у нас мало общего. Если взглянут и на "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of
agriculture in southeast Europe", где есть данные о балкарцев, тоже польный разбой - самые большие болгарские гаплогруппы I2a2 и E-V13 польностю отсуствуют и балкарцев. Оны тыпично кавказкий народ, а мы балканский, а имя только совпадение.

Так как у карачаевцев уже есть гаплогруппы I2a2 и E-V13, то вышеприведенное утверждение eastara из болгарского проекта может оказаться ошибочным.

 Отправлено: 05.05.13 14:57. Заголовок: къарнаш, ты болгарин..

къарнаш, ты болгарин ?

 Отправлено: 05.05.13 22:44. Заголовок: Han09 пишет: къарна..

Han09 пишет:

цитата:

къарнаш, ты болгарин ?

Нет, он просто привел цитату какого-то болгарина, как я понял.

 Отправлено: 08.05.13 09:13. Заголовок: В 7 веке Булгары по..

В 7 веке Булгары после известных событий разделились на три части, потомки которых жили в Болгарии, на Волге и на Кавказе.
С Болгарами и Волжскими булгарами вроде ясно болгары и башкиры соответственно, а вот третьи Карабулгары т.е. Северо-кавказские булгары бесследно исчезли. Наличие гаплогруп I2a2 и E-V13 у болгар и башкир не говорит о том что карачаевские I2a2 и E-V13 потомки древних булгар, но и исключить такой вариант нельзя, надо сравнить гаплотипы.

Если помните, в истории так и записано карачаевцы это объединение нескольких народов после тимуровских погромов 1395 г.
Булгары один из этих народов, исследование этого вопроса подтвердит или опровергнет данное утверждение.

 Отправлено: 08.05.13 09:17. Заголовок: Jan пишет: Если пом..

Jan пишет:

цитата:

Если помните, в истории так и записано карачаевцы это объединение нескольких народов после тимуровских погромов 1395 г.

В какой истории это написано? Я сейчас могу написать, что мы - потомки англичан, но это не будет ничего означать. На самом деле, нас "сделали" потомками нескольких народов лишь потому, что не хотели признать очевидный факт - что аланы - тюрки! В итоге среди наших "предков" благодаря "ученым" появились хазары, булгары, кипчаки...

 Отправлено: 08.05.13 10:32. Заголовок: Эту историю мы учили..

Эту историю мы учили в школе, новая история не написана и чтобы утверждать что она неверна должны быть доказательства. Доказательства на сегодняшний день без ДНК генеалогии неубедительны, поэтому вопрос являются ли карачаевские I2a2 и E-V13
болгарскими не изучен.
Если сравним гаплотипы вопрос булгарами может и прояснится.

 Отправлено: 08.05.13 10:51. Заголовок: Jan пишет: Эту исто..

Jan пишет:

цитата:

Эту историю мы учили в школе, новая история не написана и чтобы утверждать что она неверна должны быть доказательства.

Тех, кто писал историю, несуразицы, видимо, не пугали. Считая булгар официально чувашеязычными, почему-то их так легко включают в число основных предков карачаево-балкарцев. Тут ведь либо булгары говорили на обычнотюркском языке (а не чувашеподобном!), либо они не могли быть нашими прямыми предками. Не так ли?

А в школе нас учили, что никогда Россия первой ни на кого в своей истории не нападала. И мое напоминание о Кавказской войне преподавателю очень не понравилось. Это было во второй половине 80-х годов 20-го века. Уверен, что нынешним школьникам еще больше вранья выкладывают на уроках.

 Отправлено: 08.05.13 10:53. Заголовок: Jan пишет: поэтому ..

Jan пишет:

цитата:

поэтому вопрос являются ли карачаевские I2a2 и E-V13 болгарскими не изучен. Если сравним гаплотипы вопрос булгарами может и прояснится.

Булгары - тюрки! А посему иметь изначально I2a2 вряд ли могут.

 Отправлено: 08.05.13 13:23. Заголовок: Albert пишет: Булга..

Albert пишет:

цитата:

Булгары - тюрки! А посему иметь изначально I2a2 вряд ли могут.

В те времена, когда "боги" спустились с гор т. е. R1a на конях и с железными булавами , могли включить часть северян I2a2 в свои ряды.

 Отправлено: 08.05.13 14:46. Заголовок: Jan пишет: В те вре..

Jan пишет:

цитата:

В те времена, когда "боги" спустились с гор т. е. R1a на конях и с железными булавами , могли включить часть северян I2a2 в свои ряды.

кюлдюрдюнг

 Отправлено: 10.05.13 19:58. Заголовок: Кюлюб бщшасанг бир а..

Кюлюб бщшасанг бир айтырса къайдан къайсы миллеттен къошулгъандыла I2a2 бла E-V13

 Отправлено: 10.05.13 22:11. Заголовок: Jan пишет: Кюлюб бщ..

Jan пишет:

цитата:

Кюлюб бщшасанг бир айтырса къайдан къайсы миллеттен къошулгъандыла I2a2 бла E-V13

Если кто-то думает, что узнав гаплогруппы карачаевских родов, мы однозначно выявим этнические корни каждого рода, тот глубоко заблуждается. Не будет такого!

 Отправлено: 11.05.13 08:16. Заголовок: Тут несколько ревни..

Тут несколько ревнивое отношение к некоторым гаплогруппам.

 Отправлено: 11.05.13 13:43. Заголовок: Jan пишет: Тут неск..

Jan пишет:

цитата:

Тут несколько ревнивое отношение к некоторым гаплогруппам.

Нет никакого ревнивого отношения! Просто, есть база, основа этноса, которая была, разумеется, сформирована из преобладающих гаплогрупп. Мизерные тоже исключать, разумеется, не надо, но язык мы получили от преобладающих.

 Отправлено: 11.05.13 13:58. Заголовок: Albert пишет: Нет н..

Albert пишет:

цитата:

Нет никакого ревнивого отношения! Просто, есть база, основа этноса, которая была, разумеется, сформирована из преобладающих гаплогрупп. Мизерные тоже исключать, разумеется, не надо, но язык мы получили от преобладающих.

а в нашем случае, база какая ?

 Отправлено: 11.05.13 14:07. Заголовок: Han09 пишет: а в на..

Han09 пишет:

цитата:

а в нашем случае, база какая ?

Уверен, что основа - автохтонная - G2a1a и тюркская (аланская) - R1a1a. Язык пошел от вторых. Но как первые, так и вторые, разумеется, не были единственными. В составе автохтонов были и другие гаплогруппы, как и в составе пришлых тюрок. Те же R1b могли прийти с тюрками.

 Отправлено: 11.05.13 14:41. Заголовок: Albert пишет: Увере..

Albert пишет:

цитата:

Уверен, что основа - автохтонная - G2a1a и тюркская (аланская) - R1a1a. Язык пошел от вторых. Но как первые, так и вторые, разумеется, не были единственными. В составе автохтонов были и другие гаплогруппы, как и в составе пришлых тюрок. Те же R1b могли прийти с тюрками.

сдается мне что без Р1а я бы говорил на каком то картвельском ?

 Отправлено: 11.05.13 14:53. Заголовок: Han09 пишет: сдаетс..

Han09 пишет:

цитата:

сдается мне что без Р1а я бы говорил на каком то картвельском ?

Все мы говорили бы на картвельском без R1a, полагаю... Вернее, никого из нас не было бы без R1a, поскольку даже если у самого человека гаплогруппа другая, то уж какие-нибудь дедушки, прадедушки точно были этой гаплогруппы.

 Отправлено: 11.05.13 15:18. Заголовок: Albert пишет: поско..

Albert пишет:

цитата:

поскольку даже если у самого человека гаплогруппа другая, то уж какие-нибудь дедушки, прадедушки точно были этой гаплогруппы

у меня пока нету никакого родственника с Р1 мен билгенледен

 Отправлено: 11.05.13 16:04. Заголовок: Han09 пишет: у меня..

Han09 пишет:

цитата:

у меня пока нету никакого родственника с Р1 мен билгенледен

Рано радуешься!

 Отправлено: 11.05.13 18:08. Заголовок: Albert пишет: Рано ..

Albert пишет:

цитата:

Рано радуешься

ладно подождем может кто и появится

 Отправлено: 22.06.15 21:19. Заголовок: БУЛГъАР-------

АЮ на виду но !отслеживать обязательно ! Булгъар это по нынешней соавнительной терминологии -ПЛАВИЛЬНЫЙ КОТЁЛ- на Дону( в хлебное место люди всех национальностей сбегаются как пчёлы на мёд) от куда чтоб не терять индентичность тюркоязычные -печенеги разошлись -одни ближе к башкирам -другие по ошибке уже переплавленным Балканам - от сюда и слово КЪАНБУЗГЪАН- конфуз -межнациональный брак- к стати тему фолькса закрыли ?

 Отправлено: 22.06.15 22:03. Заголовок: Никто твою тему не з..

Никто твою тему не закрывал

 Отправлено: 22.06.15 22:03. Заголовок: Никто твою тему не з..

Никто твою тему не закрывал

 Отправлено: 22.06.15 22:03. Заголовок: Никто твою тему не з..

Никто твою тему не закрывал

 Отправлено: 22.06.15 22:03. Заголовок: Никто твою тему не з..

Никто твою тему не закрывал

 Отправлено: 23.06.15 16:49. Заголовок: Я уже неоднократно п..

Я уже неоднократно просил делаю превью, когда помещаете такие большие таблицы или фотографии. А то границы форума уходят в бесконечность и становится страшно трудно читать. Сары, помести эти таблицу через превью в новом посте, а когда сделаешь это, я удалю этот твой пост.

 Отправлено: 24.06.15 10:51. Заголовок: Сары пишет: PS: есл..

Сары пишет:

цитата:

PS: если сделать разрешение картинки еще меньше, надписи будут нечитаемы. Если так то же не пойдет вот ссылка на картинку

Да я не говорю делать меньше, я говорю, чтобы ты делал превью - маленькая картинка, на которую нажимаешь и открывается уже большая. Иначе форум получается нечитаем.

 Отправлено: 24.06.15 14:15. Заголовок: Jan пишет: Наличие..

Jan пишет:

цитата:

Наличие гаплогруп I2a2 и E-V13 у болгар и башкир не говорит о том что карачаевские I2a2 и E-V13 потомки древних булгар, но и исключить такой вариант нельзя, надо сравнить гаплотипы. Если помните, в истории так и записано карачаевцы это объединение нескольких народов после тимуровских погромов 1395 г. Булгары один из этих народов, исследование этого вопроса подтвердит или опровергнет данное утверждение.

Вот пожалуйста: карачаевский кластер I2a и все остальные...



Как видим, общий предок ближайших приближенцев карачаевских I2a жил от 2-х до 2500 лет назад... Болгары то же есть (на диаграмме они не показаны),
но все они находятся в кластере разделенным двумя с лишним тысячами лет с карачаевским... Интересно среди "славянского" кластера затесался грузин

 Отправлено: 24.06.15 15:07. Заголовок: Отлично! Вот теперь ..

Отлично! Вот теперь совсем другое дело!

 Отправлено: 29.07.15 16:10. Заголовок: Потомки булгар по да..

Потомки булгар по данным Y-DNA - 1

http://suyun.info/index.php?p=2_29072015_7_1&LANGRUS