Отправлено: 29.10.13 16:46. Заголовок: Q1a2

Итак поехали:

Q1a2:
232177 Kasenov Kulan- Qipshaq clan Kazakhstan
13 23 13 10 13-17 12 12 12 13 16 28
307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 26
291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar) Russian Federation
13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29
265832 Fuller United Kingdom
13 23 13 9 13-17 12 12 11 13 16 30
N71504 Peslin Russian Federation
13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
41920 Hinkle Germany
13 23 13 9 13-18 12 12 12 13 16 29
199034 Pechnikov Russian Federation
13 24 13 10 13-16 12 11 12 13 16 27
79135 Nagy Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 11 13 17 28
79133 Péter Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 13 28
180029 Cwiklak Poland
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
N94588 Bradley Unknown Origin
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 16 28
109759 Csiki Hungary
13 24 13 10 13-16 12 12 12 13 17 28

Из одного клана оказались карачаево-балкарские Q1a2, венгерские (секлеры) Q1a2 и казахские (кулан-кипчаки) Q1a2.
Среди русских Евсюков Q1a2 -потомок половецкого хана Евсуга.

Происхождение этого клана - гунны, возможно даже прототюрки (т.е. первые носители тюркских языков).

 Отправлено: 30.10.13 08:39. Заголовок: Аргыны в Крыму были ..

Аргыны в Крыму были карачи-бей, кто нибудь знает в татарском проекте есть кн. Аргынские?))

 Отправлено: 30.10.13 08:41. Заголовок: Вот ещё http://chuc..

Вот ещё http://chuchundrrra.livejournal.com/100979.html

 Отправлено: 30.10.13 08:47. Заголовок: Таму пишет: http://..

Таму пишет:

цитата:

http://do.gendocs.ru/docs/index-305757.html?page=5 Булат- вот, нагуглил. Сравните тамги Каражаевых и Кучуковых)

По вашей ссылке, одинаковые Келеметовы () и Караджаевы ()
При этом Келеметовы не басияты, они Чегемские таубии наряду с Барасбиевыми и чегемскими Кучуковыми, насколько я помню.

Потомки Келеметовых в Къарачае это Кагиевы, у них: 291804 Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem) → Karachay R1b1a2 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32

Интересно дигорские Кубатиевы - близки ли Кагиевым?

Интересно, что на них также похожа тамга Карабашевых (из книги Кудаева), которые R1a, потомок Къарчи:

Общая тамга, может быть как свидетельство кровного родства, так и выходцы с одного клана в прошлом, как я читал где-то, канечно и случайное совпадение исключать не стоит, так как тамги что-то схожее с древне-тюркским алфавитом, вполне каждая тамга-суть буква несущая какой-то смысл, выбор изначальной тамги для рода или клана вполне могло быть исходя из смысловой нагрузки какого-нибудь символа.
Это сейчас мы мало, что знаем о значениях кавказских тамг и рун, в будущем может прояснится картина.

 Отправлено: 30.10.13 08:50. Заголовок: Келеметовы по одной ..

Келеметовы по одной версии потомки Анфока Болотокова, по другой выходцы из Дигории.

 Отправлено: 30.10.13 08:51. Заголовок: Да и зря вы столько ..

Да и зря вы столько внимания тамгам уделяете, у феодалов были порой десятки вариантов тамги, само собой порой они совпадали.

 Отправлено: 30.10.13 08:56. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Да и зря вы столько внимания тамгам уделяете, у феодалов были порой десятки вариантов тамги, само собой порой они совпадали.

Да согласен, но полностью сбрасывать со счетов думаю не стоит, может показать направление, в котором копать вкупе с результатами ДНК и преданиями.

 Отправлено: 30.10.13 09:01. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Келеметовы по одной версии потомки Анфока Болотокова, по другой выходцы из Дигории.

А потомками Болотоковых по одной из версии являются Карамурзины, которые R1a.
По идеи Кагиевые (от Келеметовых) должны были совпасть с Карамурзинами...
Да уж, все очень запутано))).

 Отправлено: 30.10.13 09:06. Заголовок: Ну по идее, если Кел..

Ну по идее, если Келеметовы(с ветвью в лице Кагиевых) совпадут с кем-то из Баделиат, то вариант о пришлости из Дигории приобретет почву под ногами. Результат Кагиевых же вроде есть?

 Отправлено: 30.10.13 09:11. Заголовок: Кагиев R1b1a1..

Кагиев R1b1a1

 Отправлено: 30.10.13 09:15. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Ну по идее, если Келеметовы(с ветвью в лице Кагиевых) совпадут с кем-то из Баделиат, то вариант о пришлости из Дигории приобретет почву под ногами. Результат Кагиевых же вроде есть?

Пока по ДНК ничего близкого в среде Баделят Осетии нет, чтобы говорить об одном роде.

Эсен лучше скажет, я лишь могу сравнить по маркерам, Кагиевы и Кубатиевы разные субклады.

291804 Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem) → Karachay R1b1a1 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32

276935 Borukaev Borukaev, North Ossetia R1b1a2 13 24 14 11 12-14 12 12 11 12 13 28

299608 Kubatiev Kubatiev, North Ossetia R1b1a2 12 24 14 11 11-14 12 12 11 12 13 29
159888 Kubatiev Kubatiev, Digor Ossetian R1b1a2a1 12 24 14 11 11-14 12 12 11 12 13 29

а вот Нигкоев близок к Кагиеву, R1b1a1, между ними всего 2 мутации:
276867 Nigkoev Nigkoev, North Ossetia R1b 13 22 14 11 14-15 12 12 12 14 13 33
291804 Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem) → Karachay R1b1a2 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32

 Отправлено: 30.10.13 09:18. Заголовок: Ну да, общего мало.)..

Ну да, общего мало.) тогда ждемс результаты чегемских Анфаковых)

 Отправлено: 30.10.13 09:19. Заголовок: Это что за Борукаевы..

Это что за Борукаевы, Осетины? Аль , в Джегуте есть Берюкаевы что нибудь о них знаешь?

 Отправлено: 30.10.13 09:22. Заголовок: Turk пишет: Эсен лу..

Turk пишет:

цитата:

Эсен лучше скажет, я лишь могу сравнить по маркерам, из R1b1a2.. между Кагиевыми и Кубатиевыми, а также Борукаевыми много мутаций.

Блин не туда посмотрел Кагиевы R1b1a1, а я почему-то увидел как R1b1a2. Поправлю выше пост)).

Кагиевы, относительно близки с Нигкоевым.

Вот какое предание у Нигкоевых интересно? И связано ли оно с Караджаевыми (хоть и гапло другая, тамга одинакова с Келеметовыми) или Келеметовыми?

 Отправлено: 30.10.13 09:44. Заголовок: В продолжении по Каг..

В продолжении по Кагиевым-Келеметовым. Из нашего же форума:

цитата:

"Совпаденец" Хубиева Kassaev kipshak, kumi noghay, NGY R1b1a1 Кстати, сегодня же в Осетинском проекте появился родственник Хубиева и Кассаева - Нигкоев.

Итого, если я все верно увидел)): Караджаевы Q, вероятно Келеметовы R1b1a1 из результата Кагиева и их объединяет одна тамга.

С которым близок Нигкоев, к которому близки Хубиев и ногаец из рода кыпчак Кассаев.

При этом, по преданию: Келеметовы от Анфако Болотокова, а версия Карамурзин от Болотокова - маловероятна.
Кстати тамга Карабашева, то есть интересно, что близка к Келеметову и Караджаеву.

Единственное, что объединяет эти рода - только общая Тамга, канечно врятли можно делать далеко идущие выводы, только из-за тамги, но все жи:
О чем это может говорить, быть может, что с Маджара пришли золото-ордынцы под предводительством Басията и Бадела в составе, которых были и кыпчаки (из результата Кассаева, хотя может неисключено к кыпчакам он пришлый), под одной тамгой (с одного клана?) с Кагиевыми (от Келеметовыми (от Болотока)) и Хубиевыми и Караджаевыми?))
Ну и завернул.

 Отправлено: 30.10.13 09:52. Заголовок: Борукаев какая интер..

Борукаев, какая интересная фамилия) у нас, вроде тоже есть, по крайней мере в группе "тукъумла" в одноклассниках такую тему создавали, но ни разу в жизни не видел представителей этой фамилии.)

 Отправлено: 30.10.13 09:57. Заголовок: Turk пишет: у Талос..

Turk пишет:

цитата:

у Талостановых (Тлостановых, Таусултановых) тамга очень похожа на вашу тамгу:

Можно увидеть эту тамгу на флаге одной из республик

 Отправлено: 30.10.13 10:00. Заголовок: Turk пишет: Блин не..

Turk пишет:

цитата:

Блин не туда посмотрел Кагиевы R1b1a1, а я почему-то увидел как R1b1a2.

Кагиевы в ФТДНА предсказаны как R1b1a2, но они R1b1a1. Доверьтесь мне. Скоро это подтвердится снипом.

 Отправлено: 30.10.13 10:04. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Аргыны в Крыму были карачи-бей, кто нибудь знает в татарском проекте есть кн. Аргынские?))

J1 у Аргынского:

http://www.familytreedna.com/public/Tatarstan/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 30.10.13 10:08. Заголовок: Ца блин, ни Аргын, н..

Ца блин, ни Аргын, ни Ширин под наших не катят.( остаются среди крымских карачи Барыны, Яшлав, Мангыт и Кыпчак

 Отправлено: 30.10.13 10:26. Заголовок: Эсен пишет: Можно у..

Эсен пишет:

цитата:

Можно увидеть эту тамгу на флаге одной из республик

И на башнях там же, как я слышал.

 Отправлено: 30.10.13 10:49. Заголовок: Аааа ты наверное мой..

Аааа ты наверное мой пост не увидел, есть Берюкаевы в Джегуте, по Карачаевски Берюкай.

 Отправлено: 30.10.13 10:58. Заголовок: Эсен пишет: Можно у..

Эсен пишет:

цитата:

Можно увидеть эту тамгу на флаге одной из республик

а ничего удивительного в этом нет, ведь это земли малой Кабарды были, вследствии их Тамгъа там осталась )

 Отправлено: 30.10.13 11:05. Заголовок: Источник пишет: У я..

Источник пишет:

цитата:

У якутов "жена"-дахтар. Ближайшие аналоги-в финоугорских языках. Проникновение финоугризма в терминологию родства может говорить об активных брачных связях протоякутов и угров.

И как это похоже на индоевропейское обозначение дочери: tochter (немецкое) daughter (английское), да и у тех же иранцев ("дохт / духт") и славян ("дочь") тоже есть подобные формы.

 Отправлено: 30.10.13 11:22. Заголовок: Amigo пишет: Кстати..

Amigo пишет:

цитата:

Кстати одна из тамг в точности повторяет тамгу башкирских мишар, про другие промолчу! Ну всё больше ни слова на эту тему на форуме, отпишусь в Вестнике.

Спешить нельзя по этому поводу. Случайных совпадений может быть множество.

Источник пишет:

цитата:

Даже есть скептики на счет существования Уральской семьи(финоугры и самоеды).Нет общих числительных,лексических параллелей на самом деле сравнительно мало.Если не ошибаюсь,намного меньше чем у монголов и тюрков. Поэтому я считаю,что нет оснований пока для далеко идущих выводов.

Мне тоже кажется, что финно-угорско-самодийская общность во многом аналогична общности тюрко-монгольской: активные межэтнические контакты привели к глубоким связям между языковыми группами, а общих корней нет. Но в отличие от тюрко-монгольской "подсемьи", в отношении финно-угорско-самодийской я до конца не уверен в этом. Надо поглубже, наверное, изучить сей вопрос. Если финны с уграми, как бы, однозначно родня, то самодийцы могли всего лишь испытать влияние угорских языков и именно на этом исследователи могут сейчас делать выводы о родстве самодийцев и финно-угров.

 Отправлено: 30.10.13 11:29. Заголовок: Amigo пишет: Венгер..

Amigo пишет:

цитата:

Венгерский исследователь Немет Дьюла считал, что mogyar, имел древневенгерскую форму možer (соответственно — можар, мажар), из варианта megyer развивается mežer и далее mi(š)žer и mišar (мишар). См. Nemeth G. Ungarische Stammesnamen bei den Baschkiren. «Acta Linguistica», t. 16 (1—2). Budapest, 1966, 17-18.

Да,сразу не заметил этот пост.Чтобы получилось конструктивно,ввиде тезисов.Ссылки ниже.
1.Да,действительно,венгерская "g" отражает смягченный "д",который вообщем можно притянуть к "дж".Переход в середине слова дж->ш несколько проблематичен чисто на тюркской почве.Но речь идет скорее об уграх(о взаимодействии угров и тюрков),тем более об этнониме,тем более о "мягком д",поэтому оспорить такой переход тоже в свою очередь проблематично.
2.Тат. "мишер" безусловно от "Мещеряк"(так называли их русские) и "Мещерский край".
Были русские мещеряки,и были татарские.Этнографические и антропологические различия между этими народами говорят скорее о "географическом" понятие "мишер"(нижгар,казанлы,возможно сюда же "болгар"-от "Волга"("Валка" на ф.у.) и т.д.)-при безусловном взаимодействии с собственно мещеряками. Выводить башкирск. "мишар" из "маджар" не имеет смысла,так как сами себя мишари назвают "мишар".
3.Финские и угорские,считается,разошлись 5000 лет назад.Венгерский относиться к угорской семье,"протомещерякский"-к финской.
Географически мещера также находится в ареале финских языков.Угорские начинаются с Урала.Первые упоминания о мещеряках относятся к 6 веку(германские источники),где упоминается "мишер" рядом с другими финами. Первые упоминания о мадьярах-9-10 века,где они упоминаются как "мадьяр/маджар" в районе Башкирии и Урала.Культура "протомещеряков" была близка к культуре эрзян. Мадьяр-к культуре угров.
4.Некритическое отношение к источникам может привести к тому,что не только слово "мишар" будет происходит от "маджар",но и "башкорт".
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chwolson_Dast/text4.htm
5. Возвращаясь к главному тезису темы: непонятно,как наличие гаплогруппы Q у угров-мадьяр/маджар говорит о ее прототюркости.
Разве что говорит о наличии среди гуннов угров.
И все-таки версию Амиго,по-моему, исключать нельзя.Тут собраны только критические аргументы.
ССылка

 Отправлено: 30.10.13 11:41. Заголовок: Albert пишет: И как..

Albert пишет:

цитата:

И как это похоже на индоевропейское обозначение дочери: tochter (немецкое) daughter (английское), да и у тех же иранцев ("дохт / духт") и славян ("дочь") тоже есть подобные формы.

Да,правильно заметили. Пытаются возводить к санскриту и иранцам.Но сепаратные связи якутов с ними вряд ли были. Поэтому речь может идти о параллелях с ф.у. А вот в ФУ языках это слово относится к известному индоиранскому субстратному пласту. Может я что-то напутал,но я вроде бы проверял,действительно в некоторых финских есть схожее слово.

 Отправлено: 30.10.13 11:49. Заголовок: В тему добавлю недав..

В тему добавлю недавний пост Игоря Рожанского на родстве:

цитата:

В теме Q1a в Старом Свете не так давно я давал анализ филогении и географии этой гаплогруппы, но тот пост как-то не привлек внимания. А жаль, потому что недавно появившиеся данные по ископаемой ДНК с севера Китая, в принципе, работают в пользу такой интерпретации. Представители Q, Q1a, Q1a1 (M120) и Q1b с датировками от 3000 до 1500 лет назад найдены на западе Китая, в Синцзяне и Нинся. В районах, граничащих с Монголией и Маньчжурией их пока не нашли. Там преобладают N и О. Напомню, что основной вывод из того анализа - это то, что Сибирь, Монголию и Америку осваивали почти исключительно представители лишь одного субклада - L53. Все остальные, включая Q1a2 (М25), мигрировали в западном и южном направлении от Средней Азии - предполагаемой родины гаплогруппы Q. Разумеется, представители Q1a2 участвовали в этногенезе тюркских народов. Например, у туркменов Ирана это вообще ведущая гаплогруппа. К ней же относятся князья Мещерские (см. проект Russian Nobility, кит 167321) - потомки татарских мурз. Вот только на каком этапе это произошло - это отдельный вопрос. Поскольку в Сибири и Монголии Q1a2 пока не отмечен, то более вероятно, что тюркизация носителей Q1a2 происходила в более западном регионе Великой Степи или вообще в Средней Азии. То же самое относится и к Q1b. Согласно наиболее отработанной версии о происхождении тюркских языков, они сформироваллись в степной-лесостепной зоне в верховьях Енисея, где преобладают гаплогруппы С3, N и О, а Q представлена субкладом Q1a3a (L53). Если будет показано, что эта концепция неверна, и родина тюркских языков - Средняя Азия, то тогда можно вернуться к варианту с западными субкладами гаплогруппы Q. У Вас достаточно данных, чтобы найти убедительные контраргументы академической точке зрения?

Его пост содержит пару ссылок в тексте, из оригинальной ссылки можете прочитать.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5759&pid=118859&st=0&#entry118859

Источник пишет:

цитата:

5. Возвращаясь к главному тезису темы: непонятно,как наличие гаплогруппы Q у угров-мадьяр/маджар говорит о ее прототюркости. Разве что говорит о наличии среди гуннов угров.

Я тоже больше думаю так, тем более если ссылаться на аДНК из научных статей, среди гуннов встречались Q и R и другие.

Кстати почему-то тут на форуме никто не заметил, недавнюю статью по ростовской области с аДНК вероятно R1a.

 Отправлено: 30.10.13 13:05. Заголовок: По теме спишемся поз..

Пообщаемся по теме Q1a+M25 - позже.
Сейчас пока не могу.

Пока видео посмотрите

 Отправлено: 30.10.13 13:10. Заголовок: Amigo пишет: Пока в..

Amigo пишет:

цитата:

Пока видео посмотрите

О чем там речь, Булат? Просто, у меня интернет будет 2 с половиной часа как минимум грузить 40-минутный фильм, да еще и смотреть его долго, сам понимаешь...

 Отправлено: 30.10.13 13:12. Заголовок: Albert пишет: О чем..

Albert пишет:

цитата:

О чем там речь, Булат? Просто, у меня интернет будет 2 с половиной часа как минимум грузить 40-минутный фильм, да еще и смотреть его долго, сам понимаешь...

Съезд мадьяр в Венгрии. Пригласили и башкирскую делегацию. На видео выступают разные ученые, затрагиваются вопросы этногенеза, менталитета. В целом на видео также вкратце рассказ о Венгрии.

Пообщаемся по теме Q1a+M25 - позже.
Сейчас пока не могу.