Отправлено: 23.06.13 00:18. Заголовок: R1b у карачаевцев-балкарцев

Смотрю первый R1b появился в карачаево-балкарском проекте

R1b
276245 Kubanov Koban ulu, Karachay Unknown Origin R1b1a2 13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30

Какие есть версии происхождения R1b у карачаевцев-балкарцев? Можно ли говорить о массагето-аланском субкладе но уже из гаплогруппы R1b?

Напомню, что туркмены считаются потомками массагет и у них высокая частота гаплогруппы R1b.

 Отправлено: 23.06.13 08:09. Заголовок: Разве первый? А амыр..

Разве первый? А амырхан-Хубий разве не r1b?

 Отправлено: 23.06.13 09:16. Заголовок: Ходжа пишет: Разве ..

Ходжа пишет:

цитата:

Разве первый? А амырхан-Хубий разве не r1b?

Видимо первый в Карачаево-Балкарском проекте Y-ДНК Family Tree DNA.
Субклад Хубиева R1b1b1, субклад Кубанова R1b1a2 как у Джатдоева.

Интересно, гаплотип Кубанова
13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30, совпадет с гаплотипом Джатдоева?

По легенде происхождение трех карачаевских родов из абхазских (абазинских) Лиевых в отношении Богатырева не пока не "сработала", а в отношении Кубанова с Джатдоевым вполне возможно.

 Отправлено: 23.06.13 10:23. Заголовок: Jan пишет: Интересн..

Jan пишет:

цитата:

Интересно, гаплотип Кубанова 13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30, совпадет с гаплотипом Джатдоева?

КУбанов 13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30
Джатдоев 13 24 13 11 11 13 12 14 12 13 13 30
Расхождение на 2-х маркерах из 12-ти
Jan пишет:

цитата:

По легенде происхождение трех карачаевских родов из абхазских (абазинских) Лиевых в отношении Богатырева не пока не "сработала", а в отношении Кубанова с Джатдоевым вполне возможно.

Не всё так однозначно . Частота этой гаплогруппы на Северном Кавказе по данным Литвинова
Черкесы-1.6% ;Абазины-3,4 ;Адыгейцы-7,1 ; Карачаевцы-4,4 ;Осетины-4,6 ; И наибольшая частота у кубанских ногайцев -17,2%

 Отправлено: 23.06.13 10:39. Заголовок: Jan пишет: происхо..

Jan пишет:

цитата:

происхождение трех карачаевских родов из абхазских (абазинских) Лиевых

Вы невнимательно читали Петрусевича .Таи же ясно написано ,что они не из Лиевых , а "считают себя от одного родоначальника с Лиевыми " ,а
насчёт Богатырёвых написано "считают себя близкою отраслью к Лиевым".

 Отправлено: 23.06.13 10:45. Заголовок: Ходжа пишет: Разве ..

Ходжа пишет:

цитата:

Разве первый? А амырхан-Хубий разве не r1b?

Имею ввиду в FTDNA первый

 Отправлено: 23.06.13 10:45. Заголовок: Умар пишет: КУбанов..

Умар пишет:

цитата:

КУбанов 13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30 Джатдоев 13 24 13 11 11 13 12 14 12 13 13 30 Расхождение на 2-х маркерах из 12-ти

В общем-то из всех известных гаплотипов Джатдоев самый близкий к Кубанову.

 Отправлено: 23.06.13 11:06. Заголовок: Умар пишет: Вы невн..

Умар пишет:

цитата:

Вы невнимательно читали Петрусевича .Таи же ясно написано ,что они не из Лиевых , а "считают себя от одного родоначальника с Лиевыми " ,а насчёт Богатырёвых написано "считают себя близкою отраслью к Лиевым".

Такой нюанс имеет значение с Вами согласен, но речь идет в данном случае о поиске родственных гаплотипов среди абхазов и абазин.
К тому же R1b больше тюркский, чем абхазский, поэтому если выяснится какое-то родство с абхазскими R1b, то это скорее всего тюркское включение в абхазский этнос.

 Отправлено: 23.06.13 17:51. Заголовок: нужна еще выборка по..

нужна еще выборка по Лиевым абазинам а апргрейды

 Отправлено: 23.08.13 09:16. Заголовок: Эсен, получается суб..

Эсен, получается субклада R1b+M73 среди карачаевцев-балкарцев нет?

Но у тебя указано что есть субклад R1b1a1.

ФТДНА же обозначает всех как R1b+M269

291804 Kagiev Balkaria (Chegem) → Karachay Russian Federation R1b1a2

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 23.08.13 09:37. Заголовок: Я слышал такое пр..

Я слышал такое предание. Ли - это войн. остался тут у нас раненым после очередной войны. С какой именно не знаю , возможно после темирлановского нашествия. "Ли" - это китайское слово, и если не ошибаюсь , означает "волк". Лий ушел в Абхазию. Полное имя в Абхазии - Ли Апсуаруко. На КБ манер - Лепсука. К нам вернулся побыв в Абхазии. От него идут рода Джатдо, Къобан, Багъатыр и Сары.
Сарыевы - это те же Кубановы. Кубановы по неосторожности убили ребенка Крымшамхаловых, отданного им на аталычество. Малолетнего Крымшамхалова задавило бревном, при постройке дома. На что суд решил обязать Кубановых дать на 20 лет Крымшамхаловым равнозначного ребенка. По присшествии 15 лет Кубановы выкупили Сары от Крымшамхаловых за огромные деньги.

Правда- неправда. Что я слышал.

 Отправлено: 23.08.13 10:35. Заголовок: Amigo пишет: Эсен, ..

Amigo пишет:

цитата:

Эсен, получается субклада R1b+M73 среди карачаевцев-балкарцев нет? Но у тебя указано что есть субклад R1b1a1. ФТДНА же обозначает всех как R1b+M269 291804 Kagiev Balkaria (Chegem) → Karachay Russian Federation R1b1a2

Не всех. Хубиев на "бэкбоне", который подтвердит, что он M73+. А насчет Кагиева их предиктор ошибся, что очень редко, но случается.

Сравни их гаплотипы с 249621 Kassaev
http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 23.08.13 11:05. Заголовок: Эсен пишет: А насче..

Эсен пишет:

цитата:

А насчет Кагиева их предиктор ошибся

Думаешь предиктор? По умолчанию терминальный снип вносят.

Тут либо менеджер который работает в ФТДНа нечаянно вбил цифру 2 вместо 1, либо действительно Кагиев - R1b+M269.

У нас был такой случай в проекте, Когда сперва написали R1a - но тут же исправили на R1b, обычный человеческий фактор - невнимательность менеджеров ФТДНА.

Думаю Эсен - имеет смысл написать в ФТДНА и выяснить ситуацию с Кагиевым - он R1b1a2 или R1b1a1.

ФТДНа определило у него

291804 Kagiev Balkaria (Chegem) → Karachay R1b1a2 R-M269

 Отправлено: 23.08.13 22:03. Заголовок: Amigo пишет: Думаеш..

Amigo пишет:

цитата:

Думаешь предиктор? По умолчанию терминальный снип вносят

Они вообще не сниповали, поэтому красный шрифт R1b1a2


Amigo пишет:

цитата:

Думаю Эсен - имеет смысл написать в ФТДНА и выяснить ситуацию с Кагиевым - он R1b1a2 или R1b1a1.

Выясним

 Отправлено: 11.10.13 18:14. Заголовок: Эсен, ты не помнишь,..

Эсен, ты не помнишь, значение какого маркёра характеризует казахских кыпшаков R1b1a1? Жаксылыкъ Сабитов в каком-то форуме писал об этом, сопоставляя с ними балкарские, татарские и чувашские (кажется?) R1b1a1 из научных работ и отмечал, что они отличаются от казахских кыпшаков значением какого-то локуса... Я должен был сохранить это у себя в компе, но что-то не нахожу.

 Отправлено: 12.10.13 02:23. Заголовок: У кыпшаков DYS390 ра..

У кыпшаков DYS390 равен 19, а у наших 22.

 Отправлено: 30.10.13 12:53. Заголовок: Эсен пишет: У кыпша..

Эсен пишет:

цитата:

У кыпшаков DYS390 равен 19, а у наших 22

22 прежде всего у бачатских телеутов, также шорцев, томских татар и селькупов.
Судя по данным проекта R1b1b1 есть в Турции, Узбекистане, Таджикистане.

Вопрос только в направлении миграций

 Отправлено: 30.10.13 13:04. Заголовок: Рад приветствовать В..

Рад приветствовать Вас, Юрган, на нашем форуме!

 Отправлено: 30.10.13 13:28. Заголовок: Спасибо. Хотел добав..

Спасибо.

Хотел добавить, что предиктор FTDNA вставил неправиную гаплогруппу R1b1a2 для некоторых карачаевцев из этой группы.

307199 Akbolatov Akbolatov, Balkaria (Chegem) Russian Federation - 13 22 14 11 14-15 12 12 12 14 13 32
291804 Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem) → Karachay Russian Federation R1b1a2 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32
298318 Khubiev ataul Khashken, Khubiy, Karachay Russian Federation - 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 33
291836 Khubiev ataul Aqay, Khubiev, Karachay Russian Federation R1b 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 33

Это точно R1b1a1

На 12 маркерах телеуты действительно близки.

Хорошо бы расширить гаплотипы.
Кстати, у поволжских татар и башкир встречаются также тот же кластер.

 Отправлено: 30.10.13 13:40. Заголовок: Да, Эсен тоже сразу ..

Да, Эсен тоже сразу заметил, что ФТДНА поставил неправильные гаплогруппы и поправил. Вот здесь: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 28.11.13 03:44. Заголовок: R1b1a1 у Кагиева под..

R1b1a1 у Кагиева подтверждено снипом (M73+).

 Отправлено: 28.11.13 20:04. Заголовок: Эсен пишет: R1b1a1 ..

Эсен пишет:

цитата:

R1b1a1 у Кагиева подтверждено снипом (M73+).

Отлично! Теперь не осталось причин для сомнений, что Кагиевы тоже пришли на Кавказ тюркоязычными. Пока рано, наверное, делать далеко идущие выводы, поскольку есть возможность проверить гаплогруппу Анфако и через тестирование других родов чегемских таубиев, но считающиеся происходящими от Келеметовых Кагиевы оказались тюрками по происхождению.

 Отправлено: 29.11.13 00:57. Заголовок: Albert пишет: Отлич..

Albert пишет:

цитата:

Отлично! Теперь не осталось причин для сомнений, что Кагиевы тоже пришли на Кавказ тюркоязычными. Пока рано, наверное, делать далеко идущие выводы, поскольку есть возможность проверить гаплогруппу Анфако и через тестирование других родов чегемских таубиев, но считающиеся происходящими от Келеметовых Кагиевы оказались тюрками по происхождению.

Про Анфоко. из статьи Баразбиева. "Сведения о происхождении Келеметовых в начале XX века привел Н.П. Тульчинский, писавший, что их родоначальником являлся выходец из Дигории. Вместе с тем можно отметить, что часть исследователей считает, что Келеметовы своим генезисом восходят к родоначальнику остальных трех других княжеских фамилий Чегема – Анфако Болотокову." (последнее со ссылкой на современного историка Аснова.
Как я помню у дигорцев значительный процент R1b. Кроме того, эта гаплогруппа у Кубатиевых и кяобы переселившихся из Дигории Мизиевых. Возможно это просто совпадение (я лично не уверен, что у Келеметовых будет та же гаплогруппа что и у Кагиевых) но все это наталкивает на определенные размышления.

 Отправлено: 29.11.13 11:24. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Как я помню у дигорцев значительный процент R1b. Кроме того, эта гаплогруппа у Кубатиевых и кяобы переселившихся из Дигории Мизиевых. Возможно это просто совпадение (я лично не уверен, что у Келеметовых будет та же гаплогруппа что и у Кагиевых) но все это наталкивает на определенные размышления.

У дигорцев значительный процент R1b1a2, а Кагиев - R1b1a1.

 Отправлено: 29.11.13 11:35. Заголовок: Из осетин только у Н..

Из осетин только у Нигкоева R1b1a1, а у нас: у карачаевцев - Хубиев, Кагиев, у балкарцев - Жангуразов, Акболатов.

 Отправлено: 29.11.13 11:46. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Кроме того, эта гаплогруппа у Кубатиевых и кяобы переселившихся из Дигории Мизиевых.

Кстати, что-то я нигде не найду балкарских Мизиевых...

 Отправлено: 29.11.13 12:49. Заголовок: Albert пишет: Кстат..

Albert пишет:

цитата:

Кстати, что-то я нигде не найду балкарских Мизиевых...

где то ж были их результаты

 Отправлено: 29.11.13 12:51. Заголовок: Они через родство де..

Он через родство делал первый раз, то есть самого гаплотипа не было, узнали только гаплогруппу, а через ФТДНА тоже заказал, вот кит дошел до него или нет не знаю.

 Отправлено: 29.11.13 12:55. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

где то ж были их результаты

По моему не было .Были результаты ингуша Мизиева ,может с ним путаете.

 Отправлено: 29.11.13 13:29. Заголовок: Turk пишет: Он чере..

Turk пишет:

цитата:

Он через родство делал первый раз, то есть самого гаплотипа не было, узнали только гаплогруппу, а через ФТДНА тоже заказал, вот кит дошел до него или нет не знаю.

А, вот оно в чем дело!

 Отправлено: 29.11.13 20:11. Заголовок: Салам! А когда приме..

Салам!
А когда примерно разделились r1b1a2 и r1b1a1?
И как они далеки от от r1a?