1) армянский географ Моисей Хоренаци в Армянской географии писал что булгары из Северного Кавказа перешли в Армению и армянский царь им дал место для расселения западнее Ани (современный город Карс) в области Вананд. Он датирует это событие серединой первого тысячелетия, но историки считают это анахронизмом, предполагая что это происходило позже;
То же самое писал Мар Абас, кто на кого ссылался не знаю.
Бийберд пишет:
цитата:
3) битва между грузинским войском и сельджуками в 1209 году называется Басианским сражением. Битва произошла между городом Карс и Эрзурум, где находится Басианская долина. Сегодня там находится созвучное поселение Пасинлер.
Если посмотреть старые карты, если мне не изменяет память, Басияне у грузин два - одно на СК, другое в нынешней Турции.
Бийберд пишет:
цитата:
но историки считают это анахронизмом, предполагая что это происходило позже;
Да именно так, только на основании чего они такой вывод делают? На основании беспонтовых предположений, типо тюрки не могли так рано оказаться на ЮК )).
цитата:
На указанной территории и поныне сохранились такие топонимы, как Пасинлер и Дигор, которые очень близки, первый к грузинскому названию балкарцев – Бассиан, а второй – к самоназванию осетин-дигорцев. А жители окрестности города Байбурт, который расположен в том же регионе, говорят на цокающем и зокающем диалекте турецкого языка, как и собственно балкарцы, говорящие на черекском диалекте карачаево-балкарского. Возможно, к древним булгарским поселениям восходит современный турецкий ороним на юге Турции Булгар-дагы («Булгарские горы»)
из книги А. Гаджаева.
Байбурт та же область, в Эрзуруме несколько диалектов, как и в Карсе, есть и зокающие цокающие, есть и которые говорят на нашем диалекте.
В доказательство видео из Байбурта, тот кто снимает видео цокает.
Отправлено: 17.12.13 18:53. Заголовок: Turk пишет: Байбурт..
Turk пишет:
цитата:
Байбурт та же область, в Эрзуруме несколько диалектов, как и в Карсе, есть и зокающие цокающие, есть и которые говорят на нашем диалекте.
В доказательство видео из Байбурта, тот кто снимает видео цокает.
Цоканье среди тюрок - достаточно распространенное явление. Оно наличествует не только у балкарцев или в отдельных районах Турции, но и среди галицких караимов, среди татар-мишарей, в Азербайджане, среди сибирских татар (барабинцев, тюменцев и др.), есть и среди киргизов.
Отправлено: 17.12.13 20:16. Заголовок: Это крымские татары...
Это крымские татары. На ТВ молодые журналисты говорят какбудто с русским акцентом, а вот старики в основном на диалекте очень напоминающем КБ язык. На таком диалекте (по не подтверждённым данным) говорят в г.Эски Къырым (Старый Крым), г.Къарасувбазар (Белогорск), с.Коккозь (Соколиное), торговцы на горе Ай-Петри приезжающие из бахчисарайского района. Вообще есть присказка "На три татарина четыре диалекта".
Отправлено: 17.12.13 21:48. Заголовок: Слово "алан"..
Слово "алан" встречается в основном горно-лесной части Крыма, но в составных топонимах в значении поляна. Колодец Кую-Алан; перевал Уч-Алан; вершина горы Чора-Турган-Алан; хребт Туар-Алан; хребет Узун-Алан; урочище Алма-Алан; урочище Кез-Алан; поляна Мурзак-Дегермен-Алан;... А вот слово "Ас" не припомню.
Отправлено: 18.12.13 22:15. Заголовок: Albert пишет: бурзя..
Albert пишет:
цитата:
бурзяне не "зокают"?
Бурзяне говорят на чистейшем литературном башкирском языке. Для башкирского литературного языка характерны некоторые звуки (они сейчас отдельные буквы), которые не встречаются в русском языке:
Примечание: показано как (башкирский=кириллица=латинская транскрипция).
Т.е. зокают на наш башкирский манер, это когда вместо Д, говорят Z' (ҙ - на башкирском). К примеру Идель (Волга), на башкирском Изъел. ҙ=зъ=z' звучит как звук 'th' в английском слове that.
Звук 'зъ' помимо башкир среди других тюркоязычных встречается только у туркмен. У туркмен также как и у башкир высокий процент R1b.
Башкирский алфавит А а Б б В в Г г Ғ ғ Д д Ҙ ҙ Е е Ё ё Ж ж З з И и Й й К к Ҡ ҡ Л л М м Н н Ң ң О о Ө ө П п Р р С с Ҫ ҫ Т т У у Ү ү Ф ф Х х Һ һ Ц ц Ч ч Ш ш Щ щ Ъ ъ Ы ы Ь ь Э э Ә ә Ю ю Я я
Заранее извиняюсь если понесу бред.) Замена "д" на "з" в принципе аналог балкарского з-окания, т.к. в балкарском на "з" заменяется "дж/ж", которая в свою очередь взаимозаменяема с "д", это если брать как пример мадьяр/маджар. Но вот с идель/изель, это меня наводит на то, что я ошибаюсь, ну или в нашем варианте должно было бы быть Иджель, а Волга в эпосе у нас вроде как Итель???
Заранее извиняюсь если понесу бред.) Замена "д" на "з" в принципе аналог балкарского з-окания, т.к. в балкарском на "з" заменяется "дж/ж", которая в свою очередь взаимозаменяема с "д", это если брать как пример мадьяр/маджар. Но вот с идель/изель, это меня наводит на то, что я ошибаюсь, ну или в нашем варианте должно было бы быть Иджель, а Волга в эпосе у нас вроде как Итель???
Нет, тут другое. Башкирское "th" восходит к общетюркскому "д", а не "дж".
Отправлено: 18.12.13 23:28. Заголовок: Вот и разгадали коре..
Вот и разгадали корень ненавистного мне английского th) Кстати в Англии, Ирландии тоже много R1b Конечно шучу, не все так просто. Ни капли сарказма)
Насчет названия реки Итиль (Волга) могу сказать что по-балкарски звучит как Ындыл или Адыл. В Эльбрусском районе и сейчас есть река Адыл-суу. Еще есть мужское имя Адилбий или просто Адиль...
Отправлено: 18.12.13 23:44. Заголовок: Не знал. А что знач..
Не знал. А что значит Мухарбий? Я представлял себе как Бухарский бий. Соответственно Адильбий как Бий Итиля... Ну это ненаучное конечно, так на восприятие
Отправлено: 18.12.13 23:59. Заголовок: Бийберд пишет: А чт..
Бийберд пишет:
цитата:
А что значит Мухарбий? Я представлял себе как Бухарский бий.
Не знаю, я бы сказал по-карачаевски "обжора-князь". Но, понятное дело, к действительности это отношения не имеет. Все Мухарбии, которых я знаю или про которых слышал - черкесы или абазины. У карачаевцев я не слышал такого имени. Надо посмотреть, может есть и такое арабское имя как Мухар? А "бий", понятное дело, тюркское.
Отправлено: 20.12.13 11:23. Заголовок: Азамат пишет: "..
Азамат пишет:
цитата:
"Би" у кабардинцев можно перевести как-враг. Хотя Мухарби, Хасанби, Хамидби итд. много имен у адыгов с окончанием на "би".
"Бий" у адыгов означает "враг" оттого, что тюркские бии воспринимались адыгами как извечные враги. То есть, этимология адыгского "бий" завязана на тюркском (карачаево-балкарском) "бий" (князь). В именах трудно представить себе возможность упоминания слова "враг". И как объяснить такие возможные имена как "Враг Мухара", "Враг Хасана", "Враг Хамида" и т.п.? На самом деле все эти имена встречаются и у нас с тем же окончанием "бий", только речь не о "враге", разумеется, а о "князе". Кроме Мухарбия, поскольку у нас не любят имя Мухар, так как в нашем языке "мухар" означает "обжора".
Отправлено: 20.12.13 15:43. Заголовок: Biochem пишет: не с..
Biochem пишет:
цитата:
не соглашусь, есть фамилия Тугановы, это дигорские князья, в данном случае бий было бы некорректным, т.к. они и так князья, скорее тут враг подходит
А есть сведения о том, что Битугановы имели какое-то отношение к дигорским Тугановым? Нет, в родовых именах если и встречается компонент "враг" (что само по себе вещь исключительная), то вряд ли касаемо другого рода. Нет, уверен, что здесь тюркское "бий туугъан" - "родившийся князем". Например, "... Анасындан джигит туугъан Гапалау!" ("... От матери рожденный храбрецом Гапалау").
Отправлено: 20.12.13 17:53. Заголовок: Albert пишет: А ест..
Albert пишет:
цитата:
А есть сведения о том, что Битугановы имели какое-то отношение к дигорским Тугановым? Нет, в родовых именах если и встречается компонент "враг" (что само по себе вещь исключительная), то вряд ли касаемо другого рода. Нет, уверен, что здесь тюркское "бий туугъан" - "родившийся князем". Например, "... Анасындан джигит туугъан Гапалау!" ("... От матери рожденный храбрецом Гапалау").
а если это не дигорские князья, а некий род, к примеру кабардинский, который по каким то причинам враждоал с Тугановыми?
Отправлено: 20.12.13 18:12. Заголовок: Biochem пишет: а ес..
Biochem пишет:
цитата:
а если это не дигорские князья, а некий род, к примеру кабардинский, который по каким то причинам враждоал с Тугановыми?
Зачем искать следы медведя, когда видишь его самого? Надо руководствоваться принципом "Бритвы Оккама"! Тут все предельно ясно с тюркским именем родоначальника Битугановых. Никакого "Врага Тугановых" тут нет. Слишком прозрачное тюркское имя! Ей-богу, выглядит так, как если б я начал имя Аслан разбирать как "ас улан", "забыв" о том, что оно само по себе означает "лев".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но, понятное дело, к действительности это отношения не имеет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума