Отправлено: 02.11.13 00:33. Заголовок: Куда мигрировали R1a+Z2123 в III тыс. до н.э. с Восточной Европы

На форуме периодически всплывает тема хорасанского происхождения карачаевских-балкарских R1a+Z2123.

Корни этого ложного мнения идут отсюда http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1940&view=findpost&p=118942 Рекомендую заглянуть, чтобы расставить точки над "И".

На Родстве.ру поспорили с Игорем, он считает, что R1a через Кавказ ушли на юг в III тыс. до н.э. У меня иная точка зрения, что R1a+Z2123 мигрировали в III тыс. до н.э. с Восточной Европы преимущественно на восток, по крайней мере - предки карачаевских Z2123 до прихода на Кавказ в I тыс. до н.э. проживали в Приаралье под именем массагетов.

Основной аргумент Игоря - европейские аутосомы башкирских Z2123, на Родстве.ру - напишу сейчас ответ по аутосомам, почему так получилось. Вовсе не потому, что через Кавказ пошли - другая причина.

 Отправлено: 20.02.14 18:51. Заголовок: кеме пишет: Астурия..

кеме пишет:

цитата:

Астурия - "Ас - туру" (асская ставка)- так и хочется заявить.

Тоже обратил внимание на название Астурия.

И первые ассоциации с асами и турами.

 Отправлено: 20.02.14 19:13. Заголовок: Amigo пишет: Тоже о..

Amigo пишет:

цитата:

Тоже обратил внимание на название Астурия. И первые ассоциации с асами и турами.

Да нет, вряд ли. Астуры - кельты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B

 Отправлено: 20.02.14 19:14. Заголовок: Amigo пишет: Интере..

Amigo пишет:

цитата:

Интересный гаплотип. Спасибо за ссылку. B5513 Lorenzo de la Meana, b. 1600, Asturias, Spain Spain R1a1a 13 24 15 10 11-14 12 12 10 13 11 29 16 9-10 11 11 25 14 20 32 12-12-15-15 11 10 19-23 18 16 17 17 35-36 12 12 11 8 16-17 9 12 10 8 12 10 12 20-22 15 10 12 12 14 8 13 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 35 15 9 15 12 25 27 19 12 12 13 12 10 9 12 11 10 11 11 30 13 13 25 13 9 10 19 15 18 11 24 15 12 15 24 13 23 19 10 14 17 9 11 11

Кому он близок? И насколько?

 Отправлено: 20.02.14 20:12. Заголовок: Вроде ни к кому не б..

Вроде ни к кому не близок этот гаплотип (пробивал в Ysearch). Интересно, где он пристроится на филогенетическом древе.

Думаю, предок этого астурийца не имеет отношения к доримскому населению и прибыл на полуостров во время ВПН в 5 веке. В составе свево-вандало-аланской «конфедерации».

Территория Астурии контролировалась свевами до того, как их подчинили вестготы. Затем было арабское вторжение на Пиренеи, но закрепиться на севере полуострова мавры не смогли.
Впоследствии именно с севера началась Реконкиста.

 Отправлено: 20.02.14 21:41. Заголовок: B5513 в основании ка..

B5513 в основании карачаевской ветки
http://shot.qip.ru/00jlgV-6CkKxLe9z/

 Отправлено: 20.02.14 22:18. Заголовок: Atly пишет: B5513 в..

Atly пишет:

цитата:

B5513 в основании карачаевской ветки http://shot.qip.ru/00jlgV-6CkKxLe9z/

Наш пацан, значит!

 Отправлено: 20.02.14 22:49. Заголовок: Albert пишет: Наш п..

Albert пишет:

цитата:

Наш пацан, значит!

Крымский татарин, наверно ))). У Хачатура Кафаэци ничего нет про миграции с Крыма в Астурию?

 Отправлено: 20.02.14 22:56. Заголовок: Albert пишет: Да не..

Albert пишет:

цитата:

Да нет, вряд ли. Астуры - кельты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B

то-то, я подумал, что Астур напоминает осетинское Устур))) Индоевропейский корень))

 Отправлено: 20.02.14 23:09. Заголовок: Эсен пишет: Крымски..

Эсен пишет:

цитата:

Крымский татарин, наверно ))). У Хачатура Кафаэци ничего нет про миграции с Крыма в Астурию?

Шютник!

 Отправлено: 25.03.14 18:42. Заголовок: География снипа Z212..

География снипа Z2123:

 Отправлено: 25.03.14 18:58. Заголовок: Испанца пока здесь н..

Испанца пока здесь нет?

 Отправлено: 25.03.14 19:15. Заголовок: Albert пишет: Испан..

Albert пишет:

цитата:

Испанца пока здесь нет?

Карта старая, 2013-го. Нашёл в гугле. Испанцы и сардинцы не обозначены.

 Отправлено: 25.03.14 19:46. Заголовок: Эта карта более точн..

Это карта более точная:



География снипа Z2123 и недотипированных Z2124 на 25.03.2014

 Отправлено: 19.09.16 20:16. Заголовок: Amigo пишет: Предст..

Amigo пишет:

цитата:

Представителей субклада Z2123 за Уралом пока не обнаружено, но этот субклад должен иметь широкую географию, вплоть до Кореи и Китая на востоке (потомки динлин, саков, куян-хунну, усуней).

Ну вот и ханьцы нам на подмогу

цитата:

Насчитывается около1% Ханьцев как Сюэ Манзи как носить М198 Марк. Группа из провинции Хэнань нести им Y2634 Семейный генетический маркер.

R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+, Y20746+, Y2632+, Y2633+ (South Ural 2)

http://help.3g.163.com/0414/16/0919/11/C1AS1O3O04140CMN.html?from=timeline&isappinstalled=0

 Отправлено: 20.09.16 09:06. Заголовок: Atly пишет: Ну вот ..

Atly пишет:

цитата:

Ну вот и ханьцы нам на подмогу  цитата: Насчитывается около1% Ханьцев как Сюэ Манзи как носить М198 Марк. Группа из провинции Хэнань нести им Y2634 Семейный генетический маркер. R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+, Y20746+, Y2632+, Y2633+ (South Ural 2) http://help.3g.163.com/0414/16/0919/11/C1AS1O3O04140CMN.html?from=timeline&isappinstalled=0

Ух ты!

 Отправлено: 21.09.16 11:00. Заголовок: Albert пишет: Ух т..

Albert пишет:

цитата:

Ух ты!

Небольшая фамилия, всего 1 000 000 чл.

 Отправлено: 21.09.16 13:07. Заголовок: Atly пишет: Небольш..

Atly пишет:

цитата:

Небольшая фамилия, всего 1 000 000 чл.

 Отправлено: 21.09.16 14:23. Заголовок: http://alanla.forum..

 Отправлено: 18.09.17 12:15. Заголовок: Занесло меня с моими..

Занесло меня с моими новооткрытыми снипами в сверхюжные дали. Даже сам не ожидал. Может уважаемым участникам форума известны эти люди, кто они? Родство не совсем близкое, но всё-таки ближе всех, размещённых в открытых базах FTDNA.

Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y7094-x [YP5992-]

636755 arafat alkaabi;
M7015 Al Ahmad, United Arab Emirates;
M9356 mohammed hassan ali, United Arab Emirates;
190268 Quraishi, Saudi Arabia;
M7262 Qatar Study(4)Abdul Aziz, Qatar
164862 Dashti, Kuwait;
196269 Almarhoon Almansoori, United Arab Emirates.

Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y7094>YP5227-A Turkish lineage (нет имени)

Снип YP5227 пока не определял

https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ycolorized
https://www.familytreedna.com/public/R-Arabia?iframe=yresults

 Отправлено: 19.09.17 19:45. Заголовок: Родство оказалось на..

Родство оказалось на уровне начала нашей эры. Если использовать клёсовскую скорость мутации 0.0018 - будет ещё больше.

 Отправлено: 01.10.17 10:45. Заголовок: Выписал из проекта h..

Выписал из проекта https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ycolorized все гаплотипы Y7094 [YP5992-].
Скорость мутации и возраст по Клёсову. Возраст гаплотипов меняется на общем дереве. Почему-то мой гаплотип оказался рядом не турецким, но с арабскими? Вот вам и Крым! Интересно соседство с Quraishi, это те самые? Кто бы мне подсказал? Что-то тут не так с этими снипами, гаплотипами и программами для построения деревьев. Никакой чёткости и определённости - чем больше вникаешь, тем больше разочарование.

 Отправлено: 02.10.17 18:32. Заголовок: Правнук, уважаемый! ..

Правнук, уважаемый! это обший маршрут наш(людей) и пернатых(перелетных) околло 10 000 тыс .лет назад -север-юг и обратно (прследнее оледенеие).Ныне этот велосипед хотят переделать чтоб он ездил боком т.е. восток-запад. у нас память короткий а птицы помнят и ездят как положенно, до сийих пор- я так думмаю.

 Отправлено: 03.10.17 08:49. Заголовок: Фолькс, тебе не надо..

Фолькс, тебе не надоело в серьезных темах флудом заниматься?

 Отправлено: 03.10.17 13:44. Заголовок: Atly пишет: B5513..

Atly пишет:

цитата:

B5513 в основании карачаевской ветки http://shot.qip.ru/00jlgV-6CkKxLe9z/

В итоге как выяснилось сейчас астуриец ближе всего к башкирам из усуньской подветви - у них общий снип FGC10232.

 Отправлено: 03.10.17 13:47. Заголовок: Atly пишет: Ну вот ..

Atly пишет:

цитата:

Ну вот и ханьцы нам на подмогу  цитата: Насчитывается около1% Ханьцев как Сюэ Манзи как носить М198 Марк. Группа из провинции Хэнань нести им Y2634 Семейный генетический маркер. R1a-Z93+, Z94+, Z2124+, Z2125+, Z2123+, Y20746+, Y2632+, Y2633+ (South Ural 2)

Атлы огромаднейшее спасибо! У вас глаз - алмаз!

Увы только вчера увидел случайно ваше сообщение!

Есть ли ещё какие-то подробности про y2632 в Китае?

Буду переводить эту китайскую статью на русский язык.
Ссылку скину!

Спасибо Атлы!

 Отправлено: 03.10.17 13:53. Заголовок: Atly пишет: Небольш..

Atly пишет:

цитата:

Небольшая фамилия, всего 1 000 000 чл.

Ну вот и родственников моих сакских прибыло!

Аж на целый миллион человек.

Итак благодаря китайским Y2632 - представителей нашего клана в мире около миллиона с лишним человек,из них только миллион проживают в самом Китае.

Версия о том наш сакский клан в эпоху средневековья (с 7 по 10 вв. н.э.) жил в Северном Китае под именем - куны, нашла своё генетическое подтверждение.

 Отправлено: 03.10.17 13:57. Заголовок: О нашем клане в кита..

О нашем клане в китайских хрониках.

цитата:

Куны. Самое южное племя. В 630 г., после свержения тюрок, перекочевали к границе Танской империи, их старейшиной был Сылифа Атаньчжи. После разгрома Сеянто в 646 г., кунский старейшина Сылифа Куньван переселился в Китай, вместе с племенем. Их земли были разделены на один, затем два Гаоланьских дудуфу. Куны обозначаются иероглифом 渾

Кстати, благодаря тесту Family Finder у нашего клана высветился аутосомный компонент с Китая, ещё в 2015 году.

 Отправлено: 03.10.17 14:58. Заголовок: Amigo пишет: Куны. ..

Amigo пишет:

цитата:

Куны. Самое южное племя. В 630 г., после свержения тюрок Ашина, перекочевали к границе Танской империи, их старейшиной был Сылифа Атаньчжи. После разгрома Сеянто в 646 г., кунский старейшина Сылифа Куньван переселился в Китай, вместе с племенем. Их земли были разделены на один, затем два Гаоланьских дудуфу. Куны обозначаются иероглифом 渾

http://suyun.info/userfiles/bulletin/2017-8/kuns_y2632.png

 Отправлено: 03.10.17 18:08. Заголовок: фолькс пишет: обши..

фолькс пишет:

цитата:

обший маршрут наш(людей) и пернатых(перелетных) околло 10 000 тыс .лет назад -север-юг и обратно (прследнее оледенеие)

`
Летят гаплогруппы, как птицы
В осенней дали голубой.
Летят они в жаркие страны.
В Аравии ищут покой.
А я остаюся с тобою
В снегах и в болотах, страна.
Пусть мой гаплотип, как турецкий
И с шейхами ветка одна.

А вы, фолькс, в каком полку служили в какой стае летали?

 Отправлено: 03.10.17 20:40. Заголовок: Amigo пишет: Кстати..

Amigo пишет:

цитата:

Кстати, благодаря тесту Family Finder у нашего клана высветился аутосомный компонент с Китая, ещё в 2015 году.

Стоит ли доверять аутосомам, когда речь идет об очень давней миграции?