Turk пишет:
| цитата: |
Не хочу начинать "аланские беседы на кухне", но ты сам понимаешь, что связь ир - скиф - очень гипотетическая, от скифского уклада в сравнении с тюркскими народами Евразии нет ничего у осетин, то есть требуются независимые надеждные точные данные, чтобы продвинутся в этом направлении не переливая из пустого порожня, кои могли дать ДНК.
Пока, что остановимся на констатации фактов:
Самоназвание: 1. ИР (ираг, иристон - мужчина) или Ирон (этноним для всех включая женщин ), 2. дигорон.
И девушка - тюркизм в осетинских диалектах кизга(чизга).
Пока мейнстрим - кавказская ДНК G2a1 и J1, J2, степная вроде бы R1b (тут вам виднее). Отсутствие курганной R1a.
Нет генетической связи с венгерскими ясами.
И по Насидзе мтДНК, которая ближе к иранским мтДНК, чем к кавказским.
Кстати Памирский проект, первые G2a, правда такие короткие, что выводы пока сложно сделать, но уже продвижение.
https://www.familytreedna.com/public/Pamiri/default.aspx?section=yresults |
|
Один вопрос на котором будит ПУПП
дДНК АЛАНОВ, СКИФОВ, САРМАТОВ-САВРОМАТОВ с территории восточной Европы есть??????????? То есть от сюда
Миграция алан очень хорошо совпадает с современностью.
На этом дереве, а точнее на одной под ветви находятся Хетаговец
Мамиев, под номером 127744, с испанцем под номером 164743, на ближайшей
ветви Будаев 203106 и Тавасиев155891 вместе они образуют отдельную
ветвь этого большого дерева.
Ближайшие к ним два армянина имеющие явно очень близкое родство между собой 222580 - 194776 и украинец 87165.
http://s020.radikal.ru/i710/1402/91/d6390fc1fdec.jpg 
Так выглядит география распределения субклада J2a* DYS438=7. К которому относятся родственные фамилии рода Хетага. На карте не учтен один гаплотип данного субклада из Приазовья и один из Швейцарии г. Базель.
расчет возрастов для субклад J2a* DYS438=7: Тавасиев-Будаев-Гочиев, 9 мутаций, 0.00179 константа Рожанского для 67 маркеров. 938 лет до общего предка +/-313 лет Дальше расчет ветви хетаговцы-портгальцы (Juan Acosta Chavez), 17 мутаций между ними = 1772 лет до общего предка +/-430 Дальше расстояние между двумя ветвями ветвями Тавасиев-Будаев и хетаговцы-португальцы 10 мутаций это 1042 лет +/-330 Итог: получается возраст всех вместе 2397 лет до общего предка+/-702 Этот возраст кстати говоря,в точности совпадает с возратом "зеленой" ветви на Кавказе G2a1a1a1b DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11,которой также 2400 лет. Похоже на появление на Кавказе в 5-7 веках до н.э. одного этноса с двумя как минимум, гаплогруппами.
Вот что пишет о нашем субкладе Игорь Рожанский.
Обращает на себя внимание необычно компактная география кавказской ветви, что, несмотря на большой "возраст" (около 5900 лет до общего предка), практически не встречается за пределами западной Грузии и Осетии, в том числе у довольно хорошо представленных в ДНК-проектах армян, вайнахов и карачаевцев. Как правило, генеалогические линии за такое долгое время пребывания в регионе более-менее равномерно распределяются среди различных этносов, его населяющих. Пример - ветвь J1a3a (Z1842), что в заметной пропорции присутствует у дагестанцев, вайнахов, армян, азербайджанцев, грузин и ассирийцев.
Чеченец 293051 Zaurbekov - единственное на сегодняшний день исключение. По своим 37 маркерам он занимает промежуточное положение между "зеленой" и "оранжевой" подветвями, как и несколько гаплотипов из Грузии. Для уточнения их положения желательно иметь 67-маркерные гаплотипы. Пока же их линии можно считать растущими непостредственно от предка.
Столь компактную географию старой ветви можно объяснить, например, тем, что ее носители появились в регионе сравнительно недавно, причем миграция была достаточно массовой, чтобы "принести общего предка с собой". В тои регионе, откуда они вышли, эти линии или пресеклись, или он пока остается слабо представленным в доступных базах данных. Если эта ветвь - реликт древнего населения Кавказа, то нужно вводить дополнительные допущения, чтобы объяснить, почему эти реликты сохранились только у двух этносов, что в своем нынешнем виде сформировались относительно недавно - в течение первых веков нашей эры. Принцип Оккама работает пока в пользу первой версии.
Расчет возрастов для субклад J2a* DYS438=7:
Тавасиев-Будаев-Гочиев, 9 мутаций, 0.00179 константа Рожанского для 67 маркеров. 938 лет до общего предка +/-313 лет
Дальше расчет ветви хетаговцы-портгальцы (Juan Acosta Chavez), 17 мутаций между ними = 1772 лет до общего предка +/-430
Дальше расстояние между двумя ветвями ветвями Тавасиев-Будаев и хетаговцы-португальцы 10 мутаций это 1042 лет +/-330
Итог: получается возраст всех вместе 2397 лет до общего предка+/-702
Этот возраст кстати говоря,в точности совпадает с возратом "зеленой" ветви на Кавказе G2a1a1a1b DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11,которой также 2400 лет. Похоже на появление на Кавказе в 5-7 веках до н.э. одного этноса с двумя как минимум, гаплогруппами.
Осетинский ДНК-проект
569XP Valencia San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 25 0
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico Unknown Family Tree DNA 25 1
XA25Q Mamiev Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 25 4
MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 25 4
K9D8Z Tavasiev Russia J2a* Family Tree DNA 25 5
TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile Unknown Other - Sorenson 25 6
5ERFM Budaev North Ossetia, Russia J2a (tested) Family Tree DNA 25 9
YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico Unknown Other - Sorenson 21 2
KCSEX Brazil_Admixed_RS99 Porto Alegre, Rio Grande do Sul, Brazil Unknown Other - Research study 15 1
73CCA YHRD_CentralPortugal_Portuguese Central Portugal, Portugal Unknown Other - YHRD 10 1
Так выглядит география распределения субклада J2a* DYS438=7. На карте не учтен один гаплотип данного субклада из Украины - Приазовье и один гаплотип из Швейцарии - город Базель.
В 408 году н. э. после двух лет бесчинств и грабежей в Галлии аланы двинулись в Испанию и вместе со своими союзниками полностью опустошили полуостров, после чего осели в Лузитании (территории современной Португалии и Испании к северу от Мадрида).
По данным YHRD, из 138 протестированных швейцарцев Базеля, 6 (или 4.3% населения) относятся к субкладу G2a1, причем один из них - Ос-Багатаровец!, и еще один - из зеленой ветви. Но это еще не все. Один из базельцев оказался «Хетаговцем», или по крайней мере из того же субклада J2a* DYS438=7. Столь высоких частот “осетинских” гаплотипов в европейских городах мы до этого еще не встречали. G2a1 был также найден у одного из ста жителей Лозанны.
Ну и кто переселялся в Южную часть Америки???
Два гаплотипа YHRD из Бразилии относятся к субкладу J2a* DYS438=7. Ближайшие гаплотипы Y-Search:
KCSEX Brazil_Admixed_RS99 Porto Alegre, Rio Grande do Sul, Brazil Unknown Other - Research study - -
K9D8Z Tavasiev Russia J2a* Family Tree DNA 22 7
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico Unknown Family Tree DNA 21 2
M476M Ossetian_Modal_J2a Unknown Unknown Other 21 3
MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 21 4
XA25Q Mamiev Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 21 6
7RYPQ Ossetian+Svanian_Modal_J2a Unknown Unknown Other 21 7
5ERFM Budaev North Ossetia, Russia J2a (tested) Family Tree DNA 21 8
TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile Unknown Other - Sorenson 19 7
ZHWS4 YHRD_Cordoba_Argentina_European Cordoba, Argentina Unknown Other - YHRD 17 5
48AB7 YHRD_MatoGrossoDoSul_Brazil_Terena Mato Grosso do Sul, Brazil Unknown Other - YHRD 17 6
569XP Valencia San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 15 1
YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico Unknown Other - Sorenson 15 2
7MQDF SPO_J2_IP157 South Portugal, Portugal Unknown Other 13 1
73CCA YHRD_CentralPortugal_Portuguese Central Portugal, Portugal Unknown Other - YHRD 11 2
3CY9Q YHRD_Admixed_Brazilian Brasilia, Brazil Unknown Other - YHRD - -
ZHWS4 YHRD_Cordoba_Argentina_European Cordoba, Argentina Unknown Other - YHRD 17 9
TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile Unknown Other - Sorenson 16 8
569XP Valencia San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 13 2
YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico Unknown Other - Sorenson 13 4
7MQDF SPO_J2_IP157 South Portugal, Portugal Unknown Other 12 4
73CCA YHRD_CentralPortugal_Portuguese Central Portugal, Portugal Unknown Other - YHRD 11 3
Азия.
Иран По базе семаргла J2 (51,7%)в Иране.
Iran
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/country/114/ IRAN В Иране J2a М410 основная гаплогруппа.
J2-M172 is the main Iranian haplogroup (22.5%), almost entirely (92.9%) represented by J2a-M410 sub-clades.
А вот генетические данные курдов. И тут как видим J2 доминирующая, в особенности у иранских курдов.
Y-хромосомные гаплогруппы турецких курдов: J2-M172=19,9%, F*-M89=14,3%, R1a1-M17=12,4%, R1-M173=11,2%, J1-M267=11,2%, P-M45=10%, T-M70=4,8%, E1b1b1a-M78=4%, E1b1b1c-M123=4%, G-M201=2%.
Y-хромосомные гаплогруппы иракских курдов: J2=28,4%, R1b=16,8%, I=16,8%, R1a=11,6%, J1=11,6%, E1b1b=7,4%, G=4,2%, T=3,2%.
Y-хромосомные гаплогруппы иранских курдов: C=4,0%, E=12,0%, G=8,0%, H1=0%, I=4,0%, J=60,0%, L=8,0%, Q=0%, R1a1=0%, R1b=0%, R2a=4,0%, T1=0%.
Памирский и осетинский совпаденцы.
343355 Bonaliev Yаzgulami, Zhаmаg Tаjikistаn J - М172 12 22 14 10 15-20 11 14 13 14 11 30. 62ZQC OSE - 214 N. Ossetiа - Аlаniа, Russiа J2* Othеr - Bаlаnоvskiy 12 3
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=62ZQC&p=0 J2a с Казахстана:
[url=http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=63KTF&p=0]http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...d=63KTF&p=0[/url]
Doulat J2a: 12 22 14 10 13 13 11 15 12 14 11 31
Katagan J2a: 12 23 15 9 13 16 11 16 13 13 11 29
Shekty J2a : 12 23 14 10 13 17 11 15 11 13 11 29
Majars : 12 23 14 10 14 17 X X 12 13 11 29
12 24 15 11 13 17 X X 13 12 11 28
Kazak J2a from Doulat tribe.
http://www.ysearch.o...ewuid=63KTF&p=0
Статья Ж. Сабитова и Б. Даулета с гаплотипами 50-ти каракалпаков:
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/119/135 4 из 6 представителей рода алип нукус
(1 Гобдир и 3 Алтын Пышака) имеют гапло-
группу J2. Мы вправе предположить, что дан-
ная гаплогруппа принадлежала родоначаль-
нику племени Алип Нукус среди каракалпа-
ков. Вполне возможно, что первоначально ну-
кусы были в составе аральских узбеков, но,
со временем, интегрировались в состав кара-
калпаков. Предположительно, каракалпакские
нукусы происходят от монгольского племени
«чинос, который называют также нукуз».
Китайская статья 2010 года.
От 8 до 16.7% уйгуров из Синьцзяна, а также 8.1% хуэйцзу из Нинся, принадлежат к субкладу J2a*.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/earl...sq247/suppl/DC1 Субклад этот встречается также в меньших частотах среди тибетцев из Цинхая (2.5%) и среди ханьцев из Ганьсу (3.4 и 2.6% в двух из шести населенных пунктов) и из Хэйлунцзяна (1.8% в одном из двух населенных пунктов).
1.4% уйгуров из Синьцзяна (в одном из четырех населенных пунктов) и 3.2% хуэйцзу из Нинся относятся к субкладу J2a4b (M67+), который в статье обозначается, согласно старой номенклатуре, как J2a2*.
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html Помимо вышеперечисленных субкладов в статье определяли также субклады J2a4a (M322+) и J2a4d (M319+), которые обозначаются там как J2a1* и J2a8*, соответственно.
ПалеоДНК
Документ о анализе трёх могильников у реки Эгийн Гол, Монголия.
Единый могильник из трёх частей - примерно 300 лет до н.э., 100 лет до н.э. и 200-й год н.э. Интервал - пол-тысячелетия.
88 могил. Из них некоторые (в перовой, самой древней части)- двойные. По стилю захоронений определены могилами Саков.
Исследовано по Y- и mtДНК 99 останков.
Результат по Y-ДНК:
Первое (древнее, Сакское) захоронение - I1, Е3b, и J2;
Второе захоронение - J2, N, L, Q, R1a. Последние преобладают;
Третье (позднее) - Все С3.
Результат по мтДНК - Большинство женщин (и мужчин по мтДНК) во всех трёх могилах принадлежат женской семье D.
Но есть и следующие - A, C, J, F, U.
1. Саки не монолитны. В данном случае имеем микс - I1, Е3b, и J2;
2. Хуны не монолитны. В данном случае имеем микс - J2, N, L, Q, R1a (последних много);
3. Монголы - образцово-показательный мононарод. :)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180365/ - описание исследования;
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297 - здесь ссылка на PDF;
http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929707619156.pdf - сам документ.
Это второе подобное исследование с аналогичными результатами. Первое было со стоянки Хуннов в Тункинской долине.
О пра ИЕ.
ISSN: 1920-2997
Russian Journal of Genetic Genealogy
(
Русская
версия
Издательство
Lulu inc., 2010
http://rjgg.molgen.org/files/journals/2/issues/RJGG2-.. С 15-ой страницы —-
The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, No1, 2010 год ISSN: 1920-2997
http://ru.rjgg.org ©Все права защищены RJGG 15 Y-гаплогруппы носителей арийского языка А.А. Алиев, А.С. Смирнов.
А вот что пишет уважаемый Игорь Рожанский. Факт 3. По данным ДНК-генеалогии, последней по времени значимой миграцией из Передней Азии/Закавказья на Северный Кавказ можно считать появление там представителей вайнахских ветвей субклада J2a1b (M67). Это 3500 - 3000 лет назад. После этого изменения в составе генеалогических линий Северного Кавказа происходили в основном за счет притока населения из евразийских степей, а также, в меньшей степени, локальных миграций в пределах региона. Военные походы, пересекавшие Большей Кавказский хребет с юга на север (из них надежно документированы всего 2 - Субэдэя и Тимура) не оставили какого-либо следа в ДНК-генеалогии северокавказских народов, равно как и подавляющее большинство подобных военных кампаний в других регионах.
Это я всего лишь, привел десятую часть моих собранных материалов, притом в основном по интересующей меня гг и субкладу.
П.С. Крайний тупизм сравнивать гг 30-20 тысячной летней давности с народами жившими 3000-2000 лет назад, не зацикливаемся на одной гг, не найдете вы чистых арийцев
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума