Отправлено: 08.06.14 19:11. Заголовок: R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие
Ну чтож потихоньку начнем обнародовать данные Биг-Игрека.
Итак обнаружен первый карачаевский снип из субклада Z2123.
Это снип CTS1806.
Все снипы будут даваться в формате FTDNA:
На сегодня из туранских подветвей субклада Z2123, тест Биг-Игрек в ФТДНА пока прошли только четыре гаплотипа:
1) 209978 Sura Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 2) 290827 Kodzhakov Karachay SNP,"","CTS1806","Yes(+) 3) 246666 Hiun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-) 4) 246808 Suyun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)
Итак, ни у одного из приведенных ваше башкирских гаплотипов, не оказалось снипа, которые есть у карачаевца Коджакова. Вот только не знаю CTS1806 приватный снип у 290827, или это снип будет характерен и другим карачаевцам. Т.е. возраст этого снипа - пока неизвестен.
Поздравляю карачаевцев с первым их снипом , который есть в формате FTDNA! Это значит праймеры от этого снипа есть в ФТДНА.
К какому из 17 снипов 290827-го, обнаруженных компанией yfull.com соответствует фтднашный СTS1806 - не знаю, возможно СТS1806 и есть тот самый пресловутый YP449-й, а возможно это и любой другой из 17 снипов, классифицированных компанией yfull.com у 290827.
Отправлено: 09.06.14 00:01. Заголовок: Да, Атлы уже поделил..
Да, Атлы уже поделился этой информацией месяц назад:
цитата:
Пока краткие результаты: "Из сравнения вытекает пока следующее. Карачаевская ветвь имеет со всеми другими ветвями R1a1-Z2123 только общий снип Z2123, но между Вами и Темирболатом много общих снипов, в том числе известный ранее CTS1806"
Отправлено: 09.06.14 00:35. Заголовок: Эсен пишет: Да, Атл..
Эсен пишет:
цитата:
Да, Атлы уже поделился этой информацией месяц назад:
цитата: Пока краткие результаты: "Из сравнения вытекает пока следующее. Карачаевская ветвь имеет со всеми другими ветвями R1a1-Z2123 только общий снип Z2123, но между Вами и Темирболатом много общих снипов, в том числе известный ранее CTS1806"
Для заказа также недоступен (пока)
Класс! Но только вчера узнали, что у нашего клана у всех CTS1806 в минусе.
А если Темирболат тоже в плюсе с этим снипом, то получается возраст этого снипа у карачаевцев, как минимум уходит на время жизни общего предка между Темирболатовым и Коджаковым.
Итак вчера компьютер весь день пересчитывал данные по четырем гаплотипам - карачаевец - Коджаков; и башкиры - Сура, Суюн, Хиун. Вот пока что могу сказать.
Нашёл 8 снипов которые характерны только карачаевцам и отделяют наш клан от них.
Обратите внимание что yfull.com нашли 17 снипов отделяющие карачаевцев их от башкира 152829-го. Вот они:
152829-й из другой подветви субклада Z2123, а это значит что наша подветвь ближе к карачаевской, чем подветвь 152829-го, 152829-й отделяет от карачаевцев 17 снипов. А наш клан отделяет от карачаевцев 8 снипов, т.е. 9 снипов как минимум из 17 вышеперечисленных снипов, которые выделены yfull.com пока только у карачаевцев - есть и у нашего клана. И только 8 снипов остаются чисто карачаевскими.
Данные Биг-Игрека совпали с расчетами НетВорк, ещё раз убедился, что НетВорк - самая лучшая программа для построения дендограмм и диаграмм.
Итак смотрим что показывал НетВорк ещё полтора года назад:
Тоже самое. Нетворк отбросил усуньскую подветвь башкир (Wusun), и сблизил сако-динлинскую (наш клан Sakes-Dinlings) и массагето-аланскую (карачаевцы-балкарцы и их приближенцы, Massagetaes-Alans).
Сделаю ставку - карачаевцы Акбаев и Боташев окажутся из нашей подветви, время жизни общего предка окажется около 2-2,5 тыс. лет тому назад. Остальные карачаевцы - Бостанов, Крымшамхалов, Катчиев, Коджаков и другие - это другая подветвь субклада Z2123, время жизни общего предка их клана с нашим кланом - более 4 тыс. лет назад.
Скоро придет Биг-Игрек по Акбаеву и можно будет точно узнать прав я был или нет.
Остальные подробности по Биг-Игреку и т.д. см. в июньском или июльском номерах Вестника Академии ДНК-генеалогии за этот год. Готовится статья.
Уже писал - это не Yfull их нашел, а админы R1a-проекта.
Amigo пишет:
цитата:
А наш клан отделяет от карачаевцев 8 снипов, т.е. 9 снипов как минимум из 17 вышеперечисленных снипов, которые выделены yfull.com пока только у карачаевцев - есть и у нашего клана. И только 8 снипов остаются чисто карачаевскими.
Подожди, ты по данным Novel Variants пробивал?
Вот позиции наших снипов:
SNP Position Reference Genotype YP449 6796744 C G YP450 8700457 T C YP451 9807494 T C YP452 14064757 G A YP453 14091773 C T YP454 14342665 T A YP455 14778203 C T YP456 17198827 G A YP457 17239577 G C YP458 17688103 C G YP459 18750919 T A YP460 19128108 G C YP461 21401365 A G YP462 21468217 C T YP463 22726845 A G YP464 23075467 G C YP465 23203974 A G
Отправлено: 09.06.14 17:35. Заголовок: Atly пишет: Один мо..
Atly пишет:
цитата:
Один момент: у 306446 Akbaev YP449+, а у твоей ветки YP449-.
YP449 какому соответствует формату снипа в ФТДНА - неизвестно.
CTS1806 у меня в минусе, если CTS1806 будет в плюсе у Акбаева - то возможно YP449 равен снипу CTS1806, либо любому другому из 8 карачаевских снипов которые идут по моим расчетам. CTS1806 - проверен уже у шести гаплотипов, и ещё два на подходе Акбаев и Катчиев - так что будем ориентироваться на этот снип. Чему соответствует YP449 - мы не знаем, YP449 известен только у Коджакова и Янсаит-Сууна Башкира, - этого мало. Тогда как СTS1806 уже известен у шести гаплотипов, причем у 4-х башкирских гаплотипов он в минусе, а у карачаевцев он в плюсе.
Сегодня обработал данные ещё в одной программе и нашёл 8 снипов, которые соединяют наш клан с карачаевцами и идут после Z2123-го. Это означает следующее - что после Z2123-го (который жил приблизительно 4300 лет тому назад) - прошло около 12 поколений, или в среднем это 300 лет+, а потом - наш клан разошелся с линией карачаевцев-балкарцев Z2123. То есть наш клан отделился от вашего примерно около 4 тыс. лет назад +.
Далее обнаружил сугубо 8 карачаевских снипов, которые идут уже после того как предки карачаевцев-балкарцев обособились в отдельный клан, т.е. с 2 тыс. до н.э.
Кстати CTS1806 - стабильный снип из этих 8 карачаевских снипов, возможно это связано с тем, что он самый древний - но чтобы это проверить, нужно знать положение этого снипа у астурийцев, Гергоковых-балкарцев, Летта-чеха, пруссов, голландцев и других Z2123!
Остальные 7 карачаевских снипов - нестабильные, вероятно это связано с тем, ваш клан внутри себя ещё несколько раз перекрещивался, т.е. скажем Коджаковы, Катчиевы, Бостановы и др. итак происходят от одного предка - жившего в нач. н.э., но начиная с того как ваш клан выделился 4 тыс. лет назад в отдельную подветвь - ваши фамилии постоянно перекрещивались, потом прошли бутылочное горлышко к тому же - т.е. опять всё пошло от одного родоначальника, жившего в нач. н.э.. После начала н.э. вероятно опять у вас были перекрещивания с родственными фамилиями внутри вашего клана.
У нашего клана кстати тоже есть около 8 своих снипов, идущие со времени распада, и мы также прошли бутылочное горлышко около 800 лет тому назад. Подробности позже - после публикации.
P.S. Истину в последней инстанции не глаголю , поэтому кто не согласен - просто примите к сведенью. Время покажет что правильно было, а что нет.
Отправлено: 09.06.14 17:44. Заголовок: Amigo пишет: Далее ..
Amigo пишет:
цитата:
Далее обнаружил сугубо 8 карачаевских снипов, которые идут уже после того как предки карачаевцев-балкарцев обособились в отдельный клан, т.е. с 4 тыс. до н.э.
Видимо, со второго тысячелетия до н.э., а не с четвертого...
Остальные 7 карачаевских снипов - нестабильные, вероятно это связано с тем, ваш клан внутри себя ещё несколько раз перекрещивался, т.е. скажем Коджаковы, Катчиевы, Бостановы и др. итак происходят от одного предка - жившего в нач. н.э., но начиная с того как ваш клан выделился 4 тыс. лет назад в отдельную подветвь - ваши фамилии постоянно перекрещивались, потом прошли бутылочное горлышко к тому же - т.е. опять всё пошло от одного родоначальника, жившего в нач. н.э.. После начала н.э. вероятно опять у вас были перекрещивания с родственными фамилиями внутри вашего клана.
Отправлено: 09.06.14 17:55. Заголовок: Atly пишет: Останов..
Atly пишет:
цитата:
Остановись, Амиго речь идет о Y-хромосоме..
Ты не понял. 5-ю родные родственники женились, к примеру Бостанова выходила замуж за Катчиева, или Коджаков и т.д. У тебя только 1 стабильный снип, остальные 7 - нестабильные. Беру только те снипы которые есть у вашего клана.
Отправлено: 09.06.14 18:00. Заголовок: Albert пишет: А раз..
Albert пишет:
цитата:
А разве это имеет какое-либо значение?
Да. Нестабильный снип это снип с возвратной мутацией. К примеру может быть L342.2 в минусе, а Z2123 в плюсе. L342.2 - нестабильный снип. А у Коджакова - семь таких снипов обнаружил, и все карачаевские, и только один снип (из карачаевских снипов) - у него стабильный, хорошая такая надежная мутация CTS1806!
Отправлено: 09.06.14 18:05. Заголовок: Amigo пишет: Ты не ..
Amigo пишет:
цитата:
Ты не понял. 5-ю родные родственники женились, к примеру Бостанова выходила замуж за Катчиева, или Коджаков и т.д. У тебя только 1 стабильный снип, остальные 7 - нестабильные. Беру только те снипы которые есть у вашего клана.
Если снип (мутация) произошла, можешь женится хоть на папуаске эта мутация будет сохранятся, другое дело если обнаруженные снипы нестабильны, т. е. могут смутировать обратно или еще как-то, но перемешивания тут ни причем. Поэтому отбирают снипы стабильные, проверяют, потом уже вводят в оборот. Например L342 оказался не стабильным.
Отправлено: 09.06.14 18:06. Заголовок: Amigo пишет: Ты не ..
Amigo пишет:
цитата:
Ты не понял. 5-ю родные родственники женились, к примеру Бостанова выходила замуж за Катчиева, или Коджаков и т.д. У тебя только 1 стабильный снип, остальные 7 - нестабильные. Беру только те снипы которые есть у вашего клана.
Ну, для нас пятиюродные - это слишком близкие родственники для женитьбы, наверное. Но вопрос не в этом, а в том, что какое отношение к Y-хромосоме может иметь, например, если поженились представитель R1a и дочь такого же R1a. Например, я - Катчиев, а жена - Чотчаева. Я и покойный тесть (протестирован его родной брат) относимся к карачаевской ветке R1a, но ведь у его дочери нет Y-хромосомы! Какое это может оказать влияние на мужскую хромосому? Думаю, что никакого!
Отправлено: 09.06.14 18:09. Заголовок: Atly пишет: Если сн..
Atly пишет:
цитата:
Если снип (мутация) произошла, то независимо от того на ком он женится хоть на папуаске на эта мутация будет сохранятся в его потомках, другое дело если обнаруженные снипы нестабильны, т. е. могут смутировать обратно или еще как-то. Поэтому отбирают снипы стабильные, проверяют, потом уже вводят в оборот. Например L342 оказался не стабильным.
Ок, сейчас скину пример, что такое нестабильные снипы. Минуту.
Отправлено: 09.06.14 18:11. Заголовок: Albert пишет: Ну, д..
Albert пишет:
цитата:
Ну, для нас пятиюродные - это слишком близкие родственники для женитьбы, наверное. Но вопрос не в этом, а в том, что какое отношение к Y-хромосоме может иметь, например, если поженились представитель R1a и дочь такого же R1a. Например, я - Катчиев, а жена - Чотчаева. Я и покойный тесть (протестирован его родной брат) относимся к карачаевской ветке R1a, но ведь у его дочери нет Y-хромосомы! Какое это может оказать влияние на мужскую хромосому? Думаю, что никакого!
Причина нестабильных снипов до конца не выяснена, я сторонник точки зрения - что они возникают при неоднократном скрещивании внутри одного клана. Ты можешь быть сторонником другого мнения.
Отправлено: 09.06.14 18:34. Заголовок: Atly пишет: Скрещив..
Atly пишет:
цитата:
Скрещивании чего?
Показываю пример, нестабильных снипов, на основе теста Коджакова.
Итак вот, верхняя часть дерева гаплотипа Коджакова, начиная от Адама.
Обрати внимание на красные снипы - это и есть нестабильные снипы. Они у Коджакова все в минусе.
А теперь представь - делали бы Коджакову скажем снип СTS3331 - это снип гг. А1. И вот у Коджакова этот снип в минусе, и что это же не значит что он А1*Parent - потому что снип СTS3331 - нестабильный снип, возвратная мутация.
Достаточно сделать Коджакову стабильный снип серии А1, чтобы убедиться что никакой он не А1*Parent.
Скажем у другого человека снип CTS3331 будет в плюсе, у третьего под вопросом, а у тебя этот снип в минусе. При этом все трое не будут А1*Parent. Поэтому всегда делают стабильные снипы - для определения гг. - т.е. те снипы где нет возвратных мутаций. М198, М269, и далее для определения субклада Z2123, СTS1806 и т.д.
Так вот CTS1806 - как раз стабильный снип, в отличии от других оставшихся 7 карачаевских снипов, которые есть у Коджакова.
Отправлено: 09.06.14 19:03. Заголовок: Это естественный пр..
Это естественный процесс изменения "мусорного" Y-DNA при копировании? Если под перекрещиванием ты имеешь ввиду повторное пересечение определенного носителя Y-DNA с одной и той же женской линией Mt-DNA, скажем через каждые 5-7 поколений, и что именно это является причиной возвратных мутаций и нестабильности некоторых снипов у карачаевцев, то это надо как-то обосновать.
SNP Position Reference Genotype YP449 6796744 C G YP450 8700457 T C YP451 9807494 T C YP452 14064757 G A YP453 14091773 C T YP454 14342665 T A YP455 14778203 C T YP456 17198827 G A YP457 17239577 G C YP458 17688103 C G YP459 18750919 T A YP460 19128108 G C YP461 21401365 A G YP462 21468217 C T YP463 22726845 A G YP464 23075467 G C YP465 23203974 A G
Хочешь сказать 9 позиций совпадают с вашими?
Не знаю каким 17 снипам в формате ФТДНА соответствуют они.
Вот к примеру что такое YP449? - он равен CTS1806 или нет? Если бы Янсаит-Суун Башкир делал бы в ФТДНА - сказал бы, а так какому снипу в формате ФТДНА равен YP449 - непонятно.
Novel Variants - не трогаю, слишком много там новых снипов, положение которых на дереве Y-DNA неизвестно. Но в перспективе займусь думаю. Тут с головой хватает и основных снипов Биг-Игрека, тем более я в теме недавно.
Причина нестабильных снипов до конца не выяснена, я сторонник точки зрения - что они возникают при неоднократном скрещивании внутри одного клана. Ты можешь быть сторонником другого мнения.
Так не может быть никакого скрещивания внутри одного клана, поскольку Y-хромосому женщины, как известно, не получают, а, следовательно, их нельзя отнести к тому или иному Y-клану, даже если их отцы, деды, прадеды и т.д. относились к этому клану. Это ведь не по Х-хромосоме кланы, а по Y! И какое тогда может быть скрещивание двух Y-хромосом, если в наличии всегда (!) одна, по которой мы можем "взобраться" по древу вплоть до Адама. Других Y-хромосом попасть не может, так как девочка всегда - ХХ, а мальчик - это всегда (!) XY, но не ХYY!
Отправлено: 09.06.14 19:13. Заголовок: Эсен пишет: SNP Pos..
Эсен пишет:
цитата:
SNP Position Reference Genotype YP449 6796744 C G YP450 8700457 T C YP451 9807494 T C YP452 14064757 G A YP453 14091773 C T YP454 14342665 T A YP455 14778203 C T YP456 17198827 G A YP457 17239577 G C YP458 17688103 C G YP459 18750919 T A YP460 19128108 G C YP461 21401365 A G YP462 21468217 C T YP463 22726845 A G YP464 23075467 G C YP465 23203974 A G
Непонятно также они в этот список включили и приватные снипы или только общие с Темирболатовым? Ведь у них два теста карачаевских, и один башкирский.
Отправлено: 09.06.14 19:16. Заголовок: Albert пишет: Так ..
Albert пишет:
цитата:
Так не может быть никакого скрещивания внутри одного клана, поскольку Y-хромосому женщины, как известно, не получают, а, следовательно, их нельзя отнести к тому или иному Y-клану, даже если их отцы, деды, прадеды и т.д. относились к этому клану. Это ведь не по Х-хромосоме кланы, а по Y! И какое тогда может быть скрещивание двух Y-хромосом, если в наличии всегда (!) одна, по которой мы можем "взобраться" по древу вплоть до Адама. Других Y-хромосом попасть не может, так как девочка всегда - ХХ, а мальчик - это всегда (!) XY, но не ХYY!
Тогда не поленись и объясни, как такое возможно, что у одних L342.2 в минусе, а у других в плюсе, при этом оба скажем Z2123. Что же мутация то проскочила у одного
Отправлено: 09.06.14 19:19. Заголовок: Альберт уже сказал, ..
Альберт уже сказал, что сторонник точки зрения, что возвратные мутации - результат скрещиваний родственников внутри клана. Есть и другие мнения на этот счет, ты можешь отстаивать любое. С твоим мнением поэтому спорить не буду, высказались оба по теме и ладно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, который есть в формате FTDNA! Это значит праймеры от этого снипа есть в ФТДНА. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума