Отправлено: 08.06.14 19:11. Заголовок: R1a+CTS1806 карачаевcкий первый снип из субклада Z2123, и другие

Ну чтож потихоньку начнем обнародовать данные Биг-Игрека.

Итак обнаружен первый карачаевский снип из субклада Z2123.

Это снип CTS1806.

Все снипы будут даваться в формате FTDNA:

На сегодня из туранских подветвей субклада Z2123, тест Биг-Игрек в ФТДНА пока прошли только четыре гаплотипа:

1) 209978 Sura Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)
2) 290827 Kodzhakov Karachay SNP,"","CTS1806","Yes(+)
3) 246666 Hiun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)
4) 246808 Suyun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)

Итак, ни у одного из приведенных ваше башкирских гаплотипов, не оказалось снипа, которые есть у карачаевца Коджакова. Вот только не знаю CTS1806 приватный снип у 290827, или это снип будет характерен и другим карачаевцам. Т.е. возраст этого снипа - пока неизвестен.

Поздравляю карачаевцев с первым их снипом , который есть в формате FTDNA! Это значит праймеры от этого снипа есть в ФТДНА.

К какому из 17 снипов 290827-го, обнаруженных компанией yfull.com соответствует фтднашный СTS1806 - не знаю, возможно СТS1806 и есть тот самый пресловутый YP449-й, а возможно это и любой другой из 17 снипов, классифицированных компанией yfull.com у 290827.

 Отправлено: 08.06.14 22:17. Заголовок: Чуток переименовал м..

Чуток переименовал массагето-аланскую подветвь в нашем проекте.

Теперь она называется:

R1a+YP449, +CTS1806 for 290827, +Z2123 * MASSAGETAES-ALANS LINE

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

В этой подветви сгруппировались карачаевцы-балкарцы Z2123 и их приближенцы

 Отправлено: 09.06.14 00:01. Заголовок: Да, Атлы уже поделил..

Да, Атлы уже поделился этой информацией месяц назад:

цитата:

Пока краткие результаты: "Из сравнения вытекает пока следующее. Карачаевская ветвь имеет со всеми другими ветвями R1a1-Z2123 только общий снип Z2123, но между Вами и Темирболатом много общих снипов, в том числе известный ранее CTS1806"

http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000288-000-150-1


Для заказа также недоступен (пока)

 Отправлено: 09.06.14 00:35. Заголовок: Эсен пишет: Да, Атл..

Эсен пишет:

цитата:

Да, Атлы уже поделился этой информацией месяц назад:  цитата: Пока краткие результаты: "Из сравнения вытекает пока следующее. Карачаевская ветвь имеет со всеми другими ветвями R1a1-Z2123 только общий снип Z2123, но между Вами и Темирболатом много общих снипов, в том числе известный ранее CTS1806" Для заказа также недоступен (пока)

Класс! Но только вчера узнали, что у нашего клана у всех CTS1806 в минусе.

А если Темирболат тоже в плюсе с этим снипом, то получается возраст этого снипа у карачаевцев, как минимум уходит на время жизни общего предка между Темирболатовым и Коджаковым.

 Отправлено: 09.06.14 10:45. Заголовок: Итак вчера компьютер..

Итак вчера компьютер весь день пересчитывал данные по четырем гаплотипам - карачаевец - Коджаков; и башкиры - Сура, Суюн, Хиун. Вот пока что могу сказать.

Нашёл 8 снипов которые характерны только карачаевцам и отделяют наш клан от них.

Обратите внимание что yfull.com нашли 17 снипов отделяющие карачаевцев их от башкира 152829-го. Вот они:

1) YP449
2) YP450
3) YP451
4) YP452
5) YP453
6) YP454
7) YP455
8) YP456
9) YP457
10) YP458
11) YP459
12) YP460
13) YP461
14) YP462
15) YP463
16) YP464
17) YP465

152829-й из другой подветви субклада Z2123, а это значит что наша подветвь ближе к карачаевской, чем подветвь 152829-го, 152829-й отделяет от карачаевцев 17 снипов. А наш клан отделяет от карачаевцев 8 снипов, т.е. 9 снипов как минимум из 17 вышеперечисленных снипов, которые выделены yfull.com пока только у карачаевцев - есть и у нашего клана. И только 8 снипов остаются чисто карачаевскими.

Данные Биг-Игрека совпали с расчетами НетВорк, ещё раз убедился, что НетВорк - самая лучшая программа для построения дендограмм и диаграмм.

Итак смотрим что показывал НетВорк ещё полтора года назад:



В большом разрешении см. тут.

http://f5.s.qip.ru/cuDY8dEd.png

Тоже самое. Нетворк отбросил усуньскую подветвь башкир (Wusun), и сблизил сако-динлинскую (наш клан Sakes-Dinlings) и массагето-аланскую (карачаевцы-балкарцы и их приближенцы, Massagetaes-Alans).

Сделаю ставку - карачаевцы Акбаев и Боташев окажутся из нашей подветви, время жизни общего предка окажется около 2-2,5 тыс. лет тому назад. Остальные карачаевцы - Бостанов, Крымшамхалов, Катчиев, Коджаков и другие - это другая подветвь субклада Z2123, время жизни общего предка их клана с нашим кланом - более 4 тыс. лет назад.

Скоро придет Биг-Игрек по Акбаеву и можно будет точно узнать прав я был или нет.

Остальные подробности по Биг-Игреку и т.д. см. в июньском или июльском номерах Вестника Академии ДНК-генеалогии за этот год. Готовится статья.

 Отправлено: 09.06.14 12:24. Заголовок: Какой из этих двух А..

Кто из Акбаевых делал полный геном?

Этот гаплотип 291797 Akbaev, Karachay
или этот
306446 Akbaev Aslan Hadji, gf of İ.Akbaev, Chokuna Efendi, Karachay?

 Отправлено: 09.06.14 12:33. Заголовок: 1) 209978 Sura Bashk..

1) 209978 Sura Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)
2) 290827 Kodzhakov Karachay SNP,"","CTS1806","Yes(+)
3) 246666 Hiun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)
4) 246808 Suyun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)
5) 202905 Temirbolat , Karachay SNP,””,”CTS1806″,”Yes(+)
6) 152829 Yansait-Suun Bashkir SNP,"","CTS1806","No(-)

Ожидаются:

7) 294587 Katchiev, Karachay
8) 291797 Akbaev, Karachay or 306446 Akbaev Aslan Hadji, gf of İ.Akbaev, Chokuna Efendi, Karachay.

Интересно было бы теперь узнать CTS1806 будет в плюсе или в минусе у:

9) 240222 Botash Karachay
10) 277523 Gergokov, Balkaria (Kholam)
11) 13091 Lett Bernard Letten(Beneweg),b. 1738, Lembeck, Germany
12) 239995 Elan Bashkir Latip (XIX), Bashkortostan, Southern Ural, Elan clan

 Отправлено: 09.06.14 14:13. Заголовок: Amigo пишет: 306446..

Amigo пишет:

цитата:

306446 Akbaev Aslan Hadji, gf of İ.Akbaev, Chokuna Efendi, Karachay?

Ему.

Amigo пишет:

цитата:

Сделаю ставку - карачаевцы Акбаев и Боташев окажутся из нашей подветви,

Один момент: у 306446 Akbaev YP449+, а у твоей ветки YP449-.

 Отправлено: 09.06.14 15:55. Заголовок: Amigo пишет: Обрати..

Amigo пишет:

цитата:

Обратите внимание что yfull.com нашли 17 снипов

Уже писал - это не Yfull их нашел, а админы R1a-проекта.


Amigo пишет:

цитата:

А наш клан отделяет от карачаевцев 8 снипов, т.е. 9 снипов как минимум из 17 вышеперечисленных снипов, которые выделены yfull.com пока только у карачаевцев - есть и у нашего клана. И только 8 снипов остаются чисто карачаевскими.

Подожди, ты по данным Novel Variants пробивал?


Вот позиции наших снипов:

SNP Position Reference Genotype
YP449 6796744 C G
YP450 8700457 T C
YP451 9807494 T C
YP452 14064757 G A
YP453 14091773 C T
YP454 14342665 T A
YP455 14778203 C T
YP456 17198827 G A
YP457 17239577 G C
YP458 17688103 C G
YP459 18750919 T A
YP460 19128108 G C
YP461 21401365 A G
YP462 21468217 C T
YP463 22726845 A G
YP464 23075467 G C
YP465 23203974 A G


Хочешь сказать 9 позиций совпадают с вашими?

 Отправлено: 09.06.14 15:59. Заголовок: Atly пишет: Ему. ..

Atly пишет:

цитата:

Ему.

Нет, другому Акбаеву. Впрочем, это не имеет значения - они очень близки.

 Отправлено: 09.06.14 17:35. Заголовок: Atly пишет: Один мо..

Atly пишет:

цитата:

Один момент: у 306446 Akbaev YP449+, а у твоей ветки YP449-.

YP449 какому соответствует формату снипа в ФТДНА - неизвестно.

CTS1806 у меня в минусе, если CTS1806 будет в плюсе у Акбаева - то возможно YP449 равен снипу CTS1806, либо любому другому из 8 карачаевских снипов которые идут по моим расчетам. CTS1806 - проверен уже у шести гаплотипов, и ещё два на подходе Акбаев и Катчиев - так что будем ориентироваться на этот снип. Чему соответствует YP449 - мы не знаем, YP449 известен только у Коджакова и Янсаит-Сууна Башкира, - этого мало. Тогда как СTS1806 уже известен у шести гаплотипов, причем у 4-х башкирских гаплотипов он в минусе, а у карачаевцев он в плюсе.

Сегодня обработал данные ещё в одной программе и нашёл 8 снипов, которые соединяют наш клан с карачаевцами и идут после Z2123-го. Это означает следующее - что после Z2123-го (который жил приблизительно 4300 лет тому назад) - прошло около 12 поколений, или в среднем это 300 лет+, а потом - наш клан разошелся с линией карачаевцев-балкарцев Z2123. То есть наш клан отделился от вашего примерно около 4 тыс. лет назад +.

Далее обнаружил сугубо 8 карачаевских снипов, которые идут уже после того как предки карачаевцев-балкарцев обособились в отдельный клан, т.е. с 2 тыс. до н.э.

Кстати CTS1806 - стабильный снип из этих 8 карачаевских снипов, возможно это связано с тем, что он самый древний - но чтобы это проверить, нужно знать положение этого снипа у астурийцев, Гергоковых-балкарцев, Летта-чеха, пруссов, голландцев и других Z2123!

Остальные 7 карачаевских снипов - нестабильные, вероятно это связано с тем, ваш клан внутри себя ещё несколько раз перекрещивался, т.е. скажем Коджаковы, Катчиевы, Бостановы и др. итак происходят от одного предка - жившего в нач. н.э., но начиная с того как ваш клан выделился 4 тыс. лет назад в отдельную подветвь - ваши фамилии постоянно перекрещивались, потом прошли бутылочное горлышко к тому же - т.е. опять всё пошло от одного родоначальника, жившего в нач. н.э.. После начала н.э. вероятно опять у вас были перекрещивания с родственными фамилиями внутри вашего клана.

У нашего клана кстати тоже есть около 8 своих снипов, идущие со времени распада, и мы также прошли бутылочное горлышко около 800 лет тому назад. Подробности позже - после публикации.

P.S. Истину в последней инстанции не глаголю , поэтому кто не согласен - просто примите к сведенью. Время покажет что правильно было, а что нет.

 Отправлено: 09.06.14 17:44. Заголовок: Amigo пишет: Далее ..

Amigo пишет:

цитата:

Далее обнаружил сугубо 8 карачаевских снипов, которые идут уже после того как предки карачаевцев-балкарцев обособились в отдельный клан, т.е. с 4 тыс. до н.э.

Видимо, со второго тысячелетия до н.э., а не с четвертого...

 Отправлено: 09.06.14 17:45. Заголовок: Atly пишет: Ему. Эс..

Atly пишет:

цитата:

Ему. Эсен пишет: Нет, другому Акбаеву. Впрочем, это не имеет значения - они очень близки.

. Как раз он то и интересует больше всего меня. Т.к. 306446 Akbaev с Боташевым и с Еланом приближенец на 12 маркерах в нашем проекте.

 Отправлено: 09.06.14 17:46. Заголовок: Albert пишет: Видим..

Albert пишет:

цитата:

Видимо, со второго тысячелетия до н.э., а не с четвертого...

Да конечно же со 2 тыс. до н.э. Исправил я опечатку.

 Отправлено: 09.06.14 17:48. Заголовок: Amigo пишет: Осталь..

Amigo пишет:

цитата:

Остальные 7 карачаевских снипов - нестабильные, вероятно это связано с тем, ваш клан внутри себя ещё несколько раз перекрещивался, т.е. скажем Коджаковы, Катчиевы, Бостановы и др. итак происходят от одного предка - жившего в нач. н.э., но начиная с того как ваш клан выделился 4 тыс. лет назад в отдельную подветвь - ваши фамилии постоянно перекрещивались, потом прошли бутылочное горлышко к тому же - т.е. опять всё пошло от одного родоначальника, жившего в нач. н.э.. После начала н.э. вероятно опять у вас были перекрещивания с родственными фамилиями внутри вашего клана.

А разве это имеет какое-либо значение?

 Отправлено: 09.06.14 17:51. Заголовок: Atly пишет: Ты уже ..

Atly пишет:

цитата:

Ты уже знаешь какие снипы общие?

Да .
После публикации в июньском и июльском Вестнике Академии ДНК-генеалогии - сообщу. Скину ссылку.
Если что отслеживай тут



aklyosov.home.comcast.net

 Отправлено: 09.06.14 17:53. Заголовок: Amigo пишет: После ..

Amigo пишет:

цитата:

После публикации в июньском и июльском Вестнике Академии ДНК-генеалогии - сообщу. Скину ссылку. Если что отслеживай тут

А, может, лучше сначала со всеми специалистами обговорить, чтобы не было ошибки. Научные выводы должны делаться только после тщательнейшего анализа!

 Отправлено: 09.06.14 17:55. Заголовок: Atly пишет: Останов..

Atly пишет:

цитата:

Остановись, Амиго речь идет о Y-хромосоме..

Ты не понял. 5-ю родные родственники женились, к примеру Бостанова выходила замуж за Катчиева, или Коджаков и т.д. У тебя только 1 стабильный снип, остальные 7 - нестабильные. Беру только те снипы которые есть у вашего клана.

 Отправлено: 09.06.14 17:56. Заголовок: Albert пишет: А, мо..

Albert пишет:

цитата:

А, может, лучше сначала со всеми специалистами обговорить, чтобы не было ошибки. Научные выводы должны делаться только после тщательнейшего анализа!

Ну с возрастами можно ошибиться, а в остальном нет. Там либо плюс, либо минус, либо вопрос в снипе стоит.

 Отправлено: 09.06.14 18:00. Заголовок: Albert пишет: А раз..

Albert пишет:

цитата:

А разве это имеет какое-либо значение?

Да. Нестабильный снип это снип с возвратной мутацией. К примеру может быть L342.2 в минусе, а Z2123 в плюсе. L342.2 - нестабильный снип. А у Коджакова - семь таких снипов обнаружил, и все карачаевские,
и только один снип (из карачаевских снипов) - у него стабильный, хорошая такая надежная мутация CTS1806!

 Отправлено: 09.06.14 18:05. Заголовок: Amigo пишет: Ты не ..

Amigo пишет:

цитата:

Ты не понял. 5-ю родные родственники женились, к примеру Бостанова выходила замуж за Катчиева, или Коджаков и т.д. У тебя только 1 стабильный снип, остальные 7 - нестабильные. Беру только те снипы которые есть у вашего клана.

Если снип (мутация) произошла, можешь женится хоть на папуаске эта мутация будет сохранятся, другое дело если обнаруженные снипы нестабильны, т. е. могут смутировать обратно или еще как-то, но перемешивания тут ни причем.
Поэтому отбирают снипы стабильные, проверяют, потом уже вводят в оборот. Например L342 оказался не стабильным.

 Отправлено: 09.06.14 18:06. Заголовок: Amigo пишет: Ты не ..

Amigo пишет:

цитата:

Ты не понял. 5-ю родные родственники женились, к примеру Бостанова выходила замуж за Катчиева, или Коджаков и т.д. У тебя только 1 стабильный снип, остальные 7 - нестабильные. Беру только те снипы которые есть у вашего клана.

Ну, для нас пятиюродные - это слишком близкие родственники для женитьбы, наверное. Но вопрос не в этом, а в том, что какое отношение к Y-хромосоме может иметь, например, если поженились представитель R1a и дочь такого же R1a. Например, я - Катчиев, а жена - Чотчаева. Я и покойный тесть (протестирован его родной брат) относимся к карачаевской ветке R1a, но ведь у его дочери нет Y-хромосомы! Какое это может оказать влияние на мужскую хромосому? Думаю, что никакого!

 Отправлено: 09.06.14 18:09. Заголовок: Atly пишет: Если сн..

Atly пишет:

цитата:

Если снип (мутация) произошла, то независимо от того на ком он женится хоть на папуаске на эта мутация будет сохранятся в его потомках, другое дело если обнаруженные снипы нестабильны, т. е. могут смутировать обратно или еще как-то. Поэтому отбирают снипы стабильные, проверяют, потом уже вводят в оборот. Например L342 оказался не стабильным.

Ок, сейчас скину пример, что такое нестабильные снипы. Минуту.

 Отправлено: 09.06.14 18:11. Заголовок: Albert пишет: Ну, д..

Albert пишет:

цитата:

Ну, для нас пятиюродные - это слишком близкие родственники для женитьбы, наверное. Но вопрос не в этом, а в том, что какое отношение к Y-хромосоме может иметь, например, если поженились представитель R1a и дочь такого же R1a. Например, я - Катчиев, а жена - Чотчаева. Я и покойный тесть (протестирован его родной брат) относимся к карачаевской ветке R1a, но ведь у его дочери нет Y-хромосомы! Какое это может оказать влияние на мужскую хромосому? Думаю, что никакого!

Причина нестабильных снипов до конца не выяснена, я сторонник точки зрения - что они возникают при неоднократном скрещивании внутри одного клана. Ты можешь быть сторонником другого мнения.

 Отправлено: 09.06.14 18:34. Заголовок: Atly пишет: Скрещив..

Atly пишет:

цитата:

Скрещивании чего?

Показываю пример, нестабильных снипов, на основе теста Коджакова.

Итак вот, верхняя часть дерева гаплотипа Коджакова, начиная от Адама.

Обрати внимание на красные снипы - это и есть нестабильные снипы. Они у Коджакова все в минусе.



А теперь представь - делали бы Коджакову скажем снип СTS3331 - это снип гг. А1.
И вот у Коджакова этот снип в минусе, и что это же не значит что он А1*Parent - потому что снип СTS3331 - нестабильный снип, возвратная мутация.

Достаточно сделать Коджакову стабильный снип серии А1, чтобы убедиться что никакой он не А1*Parent.

Скажем у другого человека снип CTS3331 будет в плюсе, у третьего под вопросом, а у тебя этот снип в минусе. При этом все трое не будут А1*Parent. Поэтому всегда делают стабильные снипы - для определения гг. - т.е. те снипы где нет возвратных мутаций. М198, М269, и далее для определения субклада Z2123, СTS1806 и т.д.

Так вот CTS1806 - как раз стабильный снип, в отличии от других оставшихся 7 карачаевских снипов, которые есть у Коджакова.

 Отправлено: 09.06.14 19:03. Заголовок: Это естественный пр..

Это естественный процесс изменения "мусорного" Y-DNA при копировании?
Если под перекрещиванием ты имеешь ввиду повторное пересечение определенного носителя Y-DNA с одной и той же женской линией Mt-DNA, скажем через каждые 5-7 поколений, и что именно это является причиной возвратных мутаций и нестабильности некоторых снипов у карачаевцев, то это надо как-то обосновать.

 Отправлено: 09.06.14 19:05. Заголовок: Эсен пишет: Подожди..

Эсен пишет:

цитата:

Подожди, ты по данным Novel Variants пробивал? Вот позиции наших снипов: SNP Position Reference Genotype YP449 6796744 C G YP450 8700457 T C YP451 9807494 T C YP452 14064757 G A YP453 14091773 C T YP454 14342665 T A YP455 14778203 C T YP456 17198827 G A YP457 17239577 G C YP458 17688103 C G YP459 18750919 T A YP460 19128108 G C YP461 21401365 A G YP462 21468217 C T YP463 22726845 A G YP464 23075467 G C YP465 23203974 A G Хочешь сказать 9 позиций совпадают с вашими?

Не знаю каким 17 снипам в формате ФТДНА соответствуют они.

Вот к примеру что такое YP449? - он равен CTS1806 или нет? Если бы Янсаит-Суун Башкир делал бы в ФТДНА - сказал бы, а так какому снипу в формате ФТДНА равен YP449 - непонятно.

Novel Variants - не трогаю, слишком много там новых снипов, положение которых на дереве Y-DNA неизвестно. Но в перспективе займусь думаю. Тут с головой хватает и основных снипов Биг-Игрека, тем более я в теме недавно.

 Отправлено: 09.06.14 19:07. Заголовок: Amigo пишет: Причин..

Amigo пишет:

цитата:

Причина нестабильных снипов до конца не выяснена, я сторонник точки зрения - что они возникают при неоднократном скрещивании внутри одного клана. Ты можешь быть сторонником другого мнения.

Так не может быть никакого скрещивания внутри одного клана, поскольку Y-хромосому женщины, как известно, не получают, а, следовательно, их нельзя отнести к тому или иному Y-клану, даже если их отцы, деды, прадеды и т.д. относились к этому клану. Это ведь не по Х-хромосоме кланы, а по Y! И какое тогда может быть скрещивание двух Y-хромосом, если в наличии всегда (!) одна, по которой мы можем "взобраться" по древу вплоть до Адама. Других Y-хромосом попасть не может, так как девочка всегда - ХХ, а мальчик - это всегда (!) XY, но не ХYY!

 Отправлено: 09.06.14 19:13. Заголовок: Эсен пишет: SNP Pos..

Эсен пишет:

цитата:

SNP Position Reference Genotype YP449 6796744 C G YP450 8700457 T C YP451 9807494 T C YP452 14064757 G A YP453 14091773 C T YP454 14342665 T A YP455 14778203 C T YP456 17198827 G A YP457 17239577 G C YP458 17688103 C G YP459 18750919 T A YP460 19128108 G C YP461 21401365 A G YP462 21468217 C T YP463 22726845 A G YP464 23075467 G C YP465 23203974 A G

Непонятно также они в этот список включили и приватные снипы или только общие с Темирболатовым? Ведь у них два теста карачаевских, и один башкирский.

 Отправлено: 09.06.14 19:16. Заголовок: Albert пишет: Так ..

Albert пишет:

цитата:

Так не может быть никакого скрещивания внутри одного клана, поскольку Y-хромосому женщины, как известно, не получают, а, следовательно, их нельзя отнести к тому или иному Y-клану, даже если их отцы, деды, прадеды и т.д. относились к этому клану. Это ведь не по Х-хромосоме кланы, а по Y! И какое тогда может быть скрещивание двух Y-хромосом, если в наличии всегда (!) одна, по которой мы можем "взобраться" по древу вплоть до Адама. Других Y-хромосом попасть не может, так как девочка всегда - ХХ, а мальчик - это всегда (!) XY, но не ХYY!

Тогда не поленись и объясни, как такое возможно, что у одних L342.2 в минусе, а у других в плюсе, при этом оба скажем Z2123. Что же мутация то проскочила у одного

 Отправлено: 09.06.14 19:19. Заголовок: Альберт уже сказал, ..

Альберт уже сказал, что сторонник точки зрения, что возвратные мутации - результат скрещиваний родственников внутри клана. Есть и другие мнения на этот счет, ты можешь отстаивать любое. С твоим мнением поэтому спорить не буду, высказались оба по теме и ладно.

 Отправлено: 09.06.14 19:27. Заголовок: Amigo пишет: Тогда ..

Amigo пишет:

цитата:

Тогда не поленись и объясни, как такое возможно, что у одних L342.2 в минусе, а у других в плюсе, при этом оба скажем Z2123. Что же мутация то проскочила у одного

Ну давно же известно, что L342.2 - неустойчивый снип! Потому его и не рекомендуют заказывать.

 Отправлено: 09.06.14 19:29. Заголовок: Albert пишет: Ну да..

Albert пишет:

цитата:

Ну давно же известно, что L342.2 - неустойчивый снип! Потому его и не рекомендуют заказывать.

Так вот таких неустойчивых снипов там уйма, просто на слуху этот - пока однажды не обнаружили что он нестабильный.

 Отправлено: 09.06.14 19:39. Заголовок: Atly пишет: Теперь ..

Atly пишет:

цитата:

Теперь хоть знаем причину наших мутаций

У каждого человека они есть, в каждой гг., особенно в закрытых популяциях. А теперь сам ответь себе на вопрос почему неустойчивых снипов - больше в закрытых популяциях.

 Отправлено: 09.06.14 19:41. Заголовок: Amigo пишет: У кажд..

Amigo пишет:

цитата:

У каждого человека они есть в каждой гг., особенно в закрытых популяциях. А теперь сам ответь себе на вопрос почему неустойчивых снипов - больше в закрытых популяциях.

А что, есть данные что их больше именно в закрытых популяциях?

 Отправлено: 09.06.14 20:06. Заголовок: Albert пишет: А что..

Albert пишет:

цитата:

А что, есть данные что их больше именно в закрытых популяциях?

возвратные мутации есть у каждого. А в закрытых популяциях много близкородственных браков, в итоге это приводит к нежелательной генетической наследственности в виде болезней и прочего. В том числе Y-хромосома несет последствия в виде мутаций, не всегда плохо сказывающих на здоровье. Ведь есть у Z2123-го снип L342.2 или нет - ровным счетом на здоровье не влияет.

http://vmede.org/sait/?page=4&id=Genetika_klin_bo4kov_2004&menu=Genetika_klin_bo4kov_2004

http://bono-esse.ru/blizzard/Aku/Genetik/n_z_2.html

Вы вот все спорите и спорите - хоть бы поинтересовались почему данные по тесту содержат результаты или +, или -, или знак вопроса - "?". Вот этот "вопрос" и есть обозначение нестабильности, то ли плюс, то ли минус - поэтому и пишут там вопросительный знак, - это значит то ли есть этот снип у человека, то ли его нет - неустойчиво короче, особенно это касается новых снипов.

 Отправлено: 09.06.14 20:29. Заголовок: Atly пишет: Но твои..

Atly пишет:

цитата:

Но твои двусмысленные перекрещивания Y-хромосомы это нечто.

Если что-то непонятно, из этого не следует вывод что это неправильно. Есть много литературы на этот счет почитайте.

Единого мнения там нет.

Уже объяснял что родственники несколько раз могут перекрещиваться, 300 лет тому назад скажем были родственники, а сейчас не знают. А в закрытых популяциях и мито-линии как правило одни и те же. Есть много мнений на счет того откуда берутся неустойчивые снипы, возвратные мутации, я сторонник той точки зрения, которую озвучил - если тебе это точка зрения не нравиться - это другой вопрос. Ты к примеру в курсе что даже в таких точных науках как биология - не всегда есть ответы на все вопросы. К примеру переходного звена не нашли между человеком и обезьяной, при этом некоторые генетики выводят человека из обезьяны. Или биологи так и не могут объяснить сложную природу ДНК.


Atly пишет:

цитата:

Я не против скорости мутаций в закрытых популяциях, не отнимать же хлеб у генетиков, буду рад если ты напишешь статью про это.

Ты хоть знаешь что означает положение снипа со знаком вопроса - то бишь этим "? "в твоем тесте? Если не знаешь - зачем тогда споришь?
Пишу статьи по ДНК-генеалогии и истории если ты заметил, а не по генетике или биологии. Поэтому на будущее - лучше правильно называть вещи своими именами. Генетикой я не занимаюсь, я занимаюсь ДНК-генеалогией - т.е. интерпретацией результатов ДНК-теста, для выявления этногенеза, построения генеалогий и т.д. А насчет причин того или иного вопроса в генетике - придерживаюсь какого-либо мнения принятого в генетике.

К примеру, некоторые генетики и ДНК-генеалоги - эволюционисты, скажем тот же А.Клёсов - последовательный эволюционист-дарвинист. А я к примеру принадлежу к очень малому числу сторонников других генетиков и ДНК-генеалогов, которые креационисты.

С неустойчивыми снипами тоже самое. В вопросе с возвратными мутациями сторонник мнения, что это следствие близкородственных браков, тебе это мнение не понравилось. Нравиться не нравиться - тут так вопрос не стоит, ты мне покажи хоть одно вразумительное объяснение против - вот это другое дело. Итак если хочешь продолжить спор - жду от тебя хотя бы малейшего объяснения - по каким другим причинам происходят возвратные мутации. Википедия и гугл - тебе в помощь.

 Отправлено: 09.06.14 21:11. Заголовок: 1) Пример стабильног..

1) Пример стабильного снипа:

цитата:

Known SNP,"","Z2123","Yes(+)","No","C","T","High"

, снип Z2123 - 100% есть.


2) Пример нестабильного снипа:

цитата:

Known SNP,"","Z747","?","No","C","?","Unknown"

, снип Z747 - то ли есть, то ли нет. У других карачаевцев может быть в плюсе, а может быть и в минусе. 50% на 50%.


3) Пример отрицательного снипа:

цитата:

Known SNP,"","Z2122","No(-)","No","G","G","High"

, снипа Z2122 - 100% нету.

 Отправлено: 09.06.14 21:12. Заголовок: Amigo пишет: возвра..

Amigo пишет:

цитата:

возвратные мутации есть у каждого. А в закрытых популяциях много близкородственных браков, в итоге это приводит к нежелательной генетической наследственности в виде болезней и прочего. В том числе Y-хромосома несет последствия в виде мутаций, не всегда плохо сказывающих на здоровье. Ведь есть у Z2123-го снип L342.2 или нет - ровным счетом на здоровье не влияет.

Да это известный факт, вот только коэффициент инбридинга по материалам Почешховой (адыгейки, кстати) у карачаевцев самый низкий в сравнении с другими коренными народами Западного Кавказа - кабардинцами, черкесами, абазинами, адыгейцами и абхазами. Учитывая то, что чем дальше на восток, тем отношение к родственным бракам более лояльное, а в Дагестане так вообще ситуация наоборот, то есть идет предпочтение кузенных браков, то можно сделать вывод, что среди народов Северного Кавказа (относя туда и абхазов), один из самых низких коэффициент инбридинга - у карачаевцев. Полагаю, у балкарцев будет примерно то же самое.

Amigo пишет:

цитата:

Если что-то непонятно, из этого не следует вывод что это неправильно. Есть много литературы на этот счет почитайте. Единого мнения там нет.

Булат, в какой литературе пишут про скрещивание Y-хромосом?

Amigo пишет:

цитата:

Уже объяснял что родственники несколько раз могут перекрещиваться, 300 лет тому назад скажем были родственники, а сейчас не знают. А в закрытых популяциях и мито-линии как правило одни и те же. Есть много мнений на счет того откуда берутся неустойчивые снипы, возвратные мутации, я сторонник той точки зрения, которую озвучил - если тебе это точка зрения не нравиться - это другой вопрос. Ты к примеру в курсе что даже в таких точных науках как биология - не всегда есть ответы на все вопросы. К примеру переходного звена не нашли между человеком и обезьяной, при этом некоторые генетики выводят человека из обезьяны. Или биологи так и не могут объяснить сложную природу ДНК.

Вопрос в том как это физически возможно, если Y-хромосома всегда одна? Она не может сталкиваться с другими Y-хромосомами. А что касается обезьян и человека, то и не найдут никакого переходного звена, поскольку его нет. Это совершенно разные виды приматов. Уверен, что без переходного звена.

Amigo пишет:

цитата:

Ты хоть знаешь что означает положение снипа со знаком вопроса - то бишь этим "? "в твоем тесте? Если не знаешь - зачем тогда споришь? Пишу статьи по ДНК-генеалогии и истории если ты заметил, а не по генетике или биологии. Поэтому на будущее - лучше правильно называть вещи своими именами. Генетикой я не занимаюсь, я занимаюсь ДНК-генеалогией - т.е. интерпретацией результатов ДНК-теста, для выявления этногенеза, построения генеалогий и т.д. А насчет причин того или иного вопроса в генетике - придерживаюсь какого-либо мнения принятого в генетике.

Обижаться или злиться не надо на такие вопросы. Речь о том, что физически это вряд ли возможно. Тут уже вопрос не ДНК-генеалогический, а именно генетический. А потому без одобрения генетиков такие выводы делать нельзя, я считаю.
А так ведь мы многого не знаем, но есть вещи, которые не могут случиться ни при каких условиях. Не всё можно объяснить. Хотя, думаю, что и нестабильности снипов рано или поздно найдут объяснение.

Amigo пишет:

цитата:

С неустойчивыми снипами тоже самое. В вопросе с возвратными мутациями сторонник мнения, что это следствие близкородственных браков, тебе это мнение не понравилось. Нравиться не нравиться - тут так вопрос не стоит, ты мне покажи хоть одно вразумительное объяснение против - вот это другое дело. Итак если хочешь продолжить спор - жду от тебя хотя бы малейшего объяснения - по каким другим причинам происходят возвратные мутации. Википедия и гугл - тебе в помощь.

Сначала хотелось бы получить вразумительное объяснение "ЗА"! Как ты себе физически представляешь картину, что разные Y-хромосомы мешают друг другу?

 Отправлено: 09.06.14 21:16. Заголовок: Albert пишет: Булат..

Albert пишет:

цитата:

Булат, в какой литературе пишут про скрещивание Y-хромосом?

Никто кроме вас на форуме скрещиванием Y-хромосом это не называет. Есть скрещивание близкородственных линий. Родственниками считаются люди как по женской, так и по мужской линии. Вот объясни мне Альберт - зачем вы вводите новый термин, потом сами же про него спрашиваете? Если допустим человек женился - а он скажем не знает на какой-нибудь своей семиюродной сестре и т.д. - браки становятся близкородственными. Потом ещё раз скрестятся, и ещё раз, - чем дальше родственность - тем лучше для молодоженов.

Если Атлы это по неосторожности понял как скрещивание Y-хромосом, то он ошибься. Никакого скрещивания Y-хромосом нет. Есть скрещивание близкородственных линий.

И ещё раз. У всех людей есть возвратные мутации.
На заре своей истории все люди очень много скрещивались, исключений тут нет. Половина населения умирала от генетических болезней, другая половина оставалась здоровой. Те что остались здоровыми и продолжили современное человечество.

 Отправлено: 09.06.14 21:21. Заголовок: Albert пишет: Вопро..

Albert пишет:

цитата:

Вопрос в том как это физически возможно, если Y-хромосома всегда одна? Она не может сталкиваться с другими Y-хромосомами. А что касается обезьян и человека, то и не найдут никакого переходного звена, поскольку его нет. Это совершенно разные виды приматов. Уверен, что без переходного звена.

Сами же ввели свои понятия и сами же их оспариваете.

Альберт ткни мне пальцем - где на форуме я писал про скрещивание Y-хромосом. Началось всё с вопроса Атлы про это самое скрещивание Y-хромосом. А я не ответил сперва, потому посчитал это неудачной шуткой.

 Отправлено: 09.06.14 21:25. Заголовок: Albert пишет: Снача..

Albert пишет:

цитата:

Сначала хотелось бы получить вразумительное объяснение "ЗА"! Как ты себе физически представляешь картину, что разные Y-хромосомы мешают друг другу?

Итак возвращаемся к началу спора.

Ещё раз.

Я сторонник точки зрения, что возвратные мутации есть результат близкородственных браков. Не обязательно двоюродных, троюродные, семиюродные и т.д. это всё родственники - только чем дальше, тем лучше для брачующихся . Ты сторонник другой точки зрения. Вы поняли это как скрещивание Y-хромосом. Всё. Проехали.

 Отправлено: 09.06.14 21:29. Заголовок: Albert пишет: Как т..

Albert пишет:

цитата:

Как ты себе физически представляешь картину, что разные Y-хромосомы мешают друг другу?

Просто ужас какой-то

 Отправлено: 09.06.14 21:30. Заголовок: Amigo пишет: Никто ..

Amigo пишет:

цитата:

Никто кроме вас на форуме скрещиванием Y-хромосом это не называет. Есть скрещивание близкородственных линий. Родственниками считаются люди как по женской, так и по мужской линии. Вот объясни мне Альберт - зачем вы вводите новый термин, потом сами же про него спрашиваете?

Amigo пишет:

цитата:

Сами же ввели свои понятия и сами же их оспариваете. Альберт ткни мне пальцем - где на форуме я писал про скрещивание Y-хромосом. Началось всё с вопроса Атлы про это самое скрещивание Y-хромосом. А я не ответил сперва, потому посчитал это неудачной шуткой.

Но ты сам говорил о скрещивании КЛАНОВ!
Вот твой текст:

цитата:

Остальные 7 карачаевских снипов - нестабильные, вероятно это связано с тем, ваш клан внутри себя ещё несколько раз перекрещивался, т.е. скажем Коджаковы, Катчиевы, Бостановы и др. итак происходят от одного предка - жившего в нач. н.э., но начиная с того как ваш клан выделился 4 тыс. лет назад в отдельную подветвь - ваши фамилии постоянно перекрещивались, потом прошли бутылочное горлышко к тому же - т.е. опять всё пошло от одного родоначальника, жившего в нач. н.э.. После начала н.э. вероятно опять у вас были перекрещивания с родственными фамилиями внутри вашего клана.

 Отправлено: 09.06.14 21:42. Заголовок: Albert пишет: Но ты..

Albert пишет:

цитата:

Но ты сам говорил о скрещивании КЛАНОВ!

И где там хоть одна строчка про скрещивание Y-хромосом? Допустим у одного мужчины есть брат и сын. У брата дочь. Дети этих братьев - двоюродные - и они родственники. Согласен?


Так вот если эти двоюродные женятся может быть возвратная мутация - я про это. А ты мне про скрещивание Y-хромосом.
Возвратная мутация может быть не только у тех молодоженов, что двоюродные друг другу, но и семиюродные и т.д. - просто чем ближе родственность тех хуже для брачующихся.

Понимаешь я о том, что близкородственные браки ведут к безобидным обратным мутациям, ну исчезнет скажем снип отца у одного из его потомков - это не страшно, всё равно выскочит другой снип предка - более стабильный. Назвал одно из мнений откуда берутся неустойчивые снипы. А вы мне скрещивание Y-хромосом. Каких Y-хромосом? Скрещивание близкородственных линий не равно понятию скрещивание Y-хромосом.

 Отправлено: 09.06.14 22:46. Заголовок: Amigo пишет: И где ..

Amigo пишет:

цитата:

И где там хоть одна строчка про скрещивание Y-хромосом? Допустим у одного мужчины есть брат и сын. У брата дочь. Дети этих братьев - двоюродные - и они родственники. Согласен? Так вот если эти двоюродные женятся может быть возвратная мутация - я про это. А ты мне про скрещивание Y-хромосом. Возвратная мутация может быть не только у тех молодоженов, что двоюродные друг другу, но и семиюродные и т.д. - просто чем ближе родственность тех хуже для брачующихся. Понимаешь я о том, что близкородственные браки ведут к безобидным обратным мутациям, ну исчезнет скажем снип отца у одного из его потомков - это не страшно, всё равно выскочит другой снип предка - более стабильный. Назвал одно из мнений откуда берутся неустойчивые снипы. А вы мне скрещивание Y-хромосом. Каких Y-хромосом? Скрещивание близкородственных линий не равно понятию скрещивание Y-хромосом.

ОК, значит, я тебя неправильно понял. Насколько я помню, кланами ты именовал именно мужские линии...
Может ли инбридинг влиять на мутации в Y-хромосоме? - Вот в чем вопрос. Для ответа на него недостаточно предполагать, что такое может быть. Надо знать наверняка, насколько это возможно. Потому делать какие-то выводы без участия генетиков нельзя ни в коем случае.

 Отправлено: 09.06.14 22:58. Заголовок: Albert пишет: Потом..

Albert пишет:

цитата:

Потому делать какие-то выводы без участия генетиков нельзя ни в коем случае.

По некоторым вопросам они расходятся. В частности и по вопросу природы неустойчивых снипов.

 Отправлено: 10.06.14 01:36. Заголовок: Amigo пишет: Ты хот..

Amigo пишет:

цитата:

Ты хоть знаешь что означает положение снипа со знаком вопроса - то бишь этим "? "в твоем тесте? Если не знаешь - зачем тогда споришь?

В данном случае не знаешь ты.

цитата:

Known SNP,"","Z747","?","No","C","?","Unknown"

То, что я выделил - это "тонкий" намек. Вопросики означают, что позиция снипа не прочитана/плохо прочитана.

Значение снипа (+ или -) неизвестно.



Albert пишет:

цитата:

Надо знать наверняка, насколько это возможно.

Солнечная радиация в горах нейтрализует влияние инбридинга на мутации в Y-хромосоме. Инфа 100%

 Отправлено: 10.06.14 01:53. Заголовок: Эсен пишет: Вопроси..

Эсен пишет:

цитата:

Вопросики означают, что позиция снипа не прочитана/плохо прочитана.

То есть другими словами - неизвестно то ли + или - . И если у одного карачаевца будет минус, у другого будет + Я писал уже выше об этом, что:

цитата:

этот "вопрос" и есть обозначение нестабильности, то ли плюс, то ли минус - поэтому и пишут там вопросительный знак, - это значит то ли есть этот снип у человека, то ли его нет - неустойчиво короче, особенно это касается новых снипов. Пример нестабильного снипа: Known SNP,"","Z747","?","No","C","?","Unknown", снип Z747 - то ли есть, то ли нет. У других карачаевцев может быть в плюсе, а может быть и в минусе. 50% на 50%.

Эсен пишет:

цитата:

Солнечная радиация в горах нейтрализует влияние инбридинга на мутации в Y-хромосоме. Инфа 100%

Это всего лишь одно из мнений, как к примеру то что расовые признаки возникли в результате внешнего воздействия окружающей среды.

Кто-то тоже утверждает что это на все 100%.

Или теория эволюции утверждает что одни виды превращались в другие. Сперва вышли из воды, земноводные - потом появились из земноводных пресмыкающиеся - млекопитающиеся. Из обезьян превратились в люди, вообщем редкостный эволюционистский бред, как впрочем бредом дарвинисты считают всех кто не согласен с теорией эволюции.

 Отправлено: 10.06.14 01:57. Заголовок: Эсен пишет: В данно..

Эсен пишет:

цитата:

В данном случае не знаешь ты.

Ну да перемену одного основания в другое - прочесть не смогли .
Эсен да знаю я все эти байки одних биологов про то что прочесть не смогли, и опровержения других - что это не так.

И споры между ними, и между эволюционистами и креационистами. И многие из них утверждают что они правы на 100%.

Не убедил. Там вопросительный знак стоит не только на позиции снипа, но и на основании. То есть не знают гуанин там или другое основание, и это ещё не всё - сравнивать надо как минимум три гаплотипа. Я сравниваю четыре, в одном гаплотипе вижу вопрос, в другом минус, в третьем плюс, одним словом чушь. Но самое интересное это то, что дают название снипу , при этом из оснований гуанин там или что - под вопросом. .

P.S. Из этого спора выхожу про нестабильные снипы. А за позиции 17 карачаевских снипов спасибо , честно сказать очень сильно удивил, что без формата ФТДНА так просто дают админы R1a - названия новым снипам, т.е. вводят свой формат. Хотя видимо потом ФТДНА потом может синонимы к ним придумать. Ну чтож раз свой формат, тогда значит свой.

 Отправлено: 11.06.14 12:32. Заголовок: Amigo пишет: И если..

Amigo пишет:

цитата:

И если у одного карачаевца будет минус, у другого будет +

цитата:

The Confidence column can be filtered with a drop down menu. High confidence contains the best call quality. Medium confidence is the second best call quality. Unknown means that there is not enough comparative information in our database about a SNP yet to determine the confidence of the call.

https://www.familytreedna.com/learn/user-guide/other-test-results/big-y-page/

Увидел что-нибудь насчет «нестабильности» и про «у одного будет -, у другого +» ?

цитата:

Ну да перемену одного основания в другое - прочесть не смогли

цитата:

The Genotype column can be filtered using a drop down menu. The ? indicates an unclear or no-call value.

(там же)

 Отправлено: 13.06.14 03:39. Заголовок: Amigo пишет: Обрати..

Amigo пишет:

цитата:

Обратите внимание что yfull.com нашли 17 снипов отделяющие карачаевцев их от башкира 152829-го. Вот они: 1) YP449 2) YP450 3) YP451 4) YP452 5) YP453 6) YP454 7) YP455 8) YP456 9) YP457 10) YP458 11) YP459 12) YP460 13) YP461 14) YP462 15) YP463 16) YP464 17) YP465 152829-й из другой подветви субклада Z2123, а это значит что наша подветвь ближе к карачаевской, чем подветвь 152829-го, 152829-й отделяет от карачаевцев 17 снипов. А наш клан отделяет от карачаевцев 8 снипов, т.е. 9 снипов как минимум из 17 вышеперечисленных снипов, которые выделены yfull.com пока только у карачаевцев - есть и у нашего клана. И только 8 снипов остаются чисто карачаевскими.

Проверил поочередно 17 снипов в новом инструменте "Big Y Matches" - у вашего клана ВСЕ 17 отсутствуют.

 Отправлено: 13.06.14 07:42. Заголовок: Эсен пишет: Провери..

Эсен пишет:

цитата:

Проверил поочередно 17 снипов в новом инструменте "Big Y Matches"

Mr. Nail Tazetdinov 99 4 CTS1806 L871 Z2122 , Z2123

Тазетдинов вроде из субклада z2122, а тут у него все три снипа

 Отправлено: 13.06.14 08:46. Заголовок: Atly пишет: Mr. Nai..

Atly пишет:

цитата:

Mr. Nail Tazetdinov 99 4 CTS1806 L871 Z2122 , Z2123 Тазетдинов вроде из субклада z2122, а тут у него все три снипа

Если я правильно понял ,сравнение показывает ,что у вас различие по 4 известным снипам с Тазетдиновым . У вас CTS1806 и Z2123 в плюсе, а у Тазетдинова они в минусе ,а L871 Z2122 с плюсом.

 Отправлено: 13.06.14 11:58. Заголовок: Да, правильно. Колон..

Да, правильно. Колонка так и называется Non-Matching Known SNPs

 Отправлено: 13.06.14 12:19. Заголовок: CTS1806 - какой-то м..

CTS1806 - какой-то мутный снип. Положителен у всех N1c, прошедших через Big Y:

http://www.kolumbus.fi/geodun/BIG-Y.xls

 Отправлено: 13.06.14 12:55. Заголовок: Умар пишет: У вас C..

Умар пишет:

цитата:

У вас CTS1806 и Z2123 в плюсе, а у Тазетдинова они в минусе ,а L871 Z2122 с плюсом.

Сау бол!

Эсен пишет:

цитата:

CTS1806 - какой-то мутный снип. Положителен у всех N1c, прошедших через Big Y:

ChrY position: 14077653 (+strand)
Known SNPs: CTS1806 • M2026

Может в ChrY position: 14077653 (+strand) у N1c произошла такая же мутация независимо от z2123.

 Отправлено: 13.06.14 12:58. Заголовок: Эсен пишет: CTS1806..

Эсен пишет:

цитата:

CTS1806 - какой-то мутный снип. Положителен у всех N1c, прошедших через Big Y:

Было такое мнение по другому снипу в подобной ситуации

цитата:

Некоторые снипы встречаются в разных гаплогруппах, то есть, одинаковая мутация может возникнуть в разное время у разных людей. Такие снипы идут с индексами L342.1, L342.2, L342.3 и тд. Чем чаще снип встречается в других гаплогруппах, тем он менее стабильный, что мы и видим на примере снипа L342.2, у которого часто встречаются обратные мутации и он признан нестабильным.

 Отправлено: 13.06.14 13:19. Заголовок: Вот мы и вычислили с..

Вот мы и вычислили снип с вероятной нестабильностью

 Отправлено: 13.06.14 13:27. Заголовок: Эсен пишет: снип с ..

Эсен пишет:

цитата:

снип с вероятной нестабильностью

Пока что у наших он стабилен . Да и вообще ,от "нестабильного" L342 было больше пользы ,чем от многих других стабильных снипов. Этот снип практически "расколол" гаплогруппу R1a1.

 Отправлено: 13.07.14 14:53. Заголовок: Астурийцев, и тунисс..

Астурийцев, и тунисские Z2123 нужно проверять на снип CTS1806, он эквивалентен снипу KMS1.

Постараемся выслать праймеры снипа KMS1 в ФТДНА, сейчас просто их правильно пытаемся подобрать.

Либо если вы хотите можете выслать праймеры снипа CTS1806.

CTS1806=KMS1, т.е. это разные названия одного и того же снипа.

 Отправлено: 13.07.14 14:55. Заголовок: Эсен пишет: YP449 6..

Эсен пишет:

цитата:

YP449 6796744 C G YP450 8700457 T C YP451 9807494 T C YP452 14064757 G A YP453 14091773 C T YP454 14342665 T A YP455 14778203 C T YP456 17198827 G A YP457 17239577 G C YP458 17688103 C G YP459 18750919 T A YP460 19128108 G C YP461 21401365 A G YP462 21468217 C T YP463 22726845 A G YP464 23075467 G C YP465 23203974 A G

Все они могут оказаться сугубо карачаевскими.

Нужно вводить в ФТДНА снип CTS1806 (имхо).

 Отправлено: 13.07.14 14:59. Заголовок: Умар пишет: Было та..

Умар пишет:

цитата:

Было такое мнение по другому снипу в подобной ситуации

Совершенно верно!

В дальнейшем просто для гг. N1 дадут скажем имя CTS1806.1
А для Z2123-х CTS1806.2. Или наоборот. Но их точно разделят, чтобы не путать при построении деревьев гг.

Если скажем ещё найдут такую же мутацию у гг. скажем М.

То им дадут название CTS1806.3

Т.е. за кем закрепят названия CTS1806.1, CTS1806.2 и т.д. - пока не решили.

 Отправлено: 13.07.14 18:54. Заголовок: Amigo пишет: Астури..

Amigo пишет:

цитата:

Астурийцев, и тунисские Z2123 нужно проверять на снип CTS1806, он эквивалентен снипу KMS1.

Я что-то пропустил? Астуриец вроде Big-Y заказывал, а тунисские это которые?

 Отправлено: 13.07.14 19:12. Заголовок: Да астуриец Биг-Игре..

Да астуриец Биг-Игрек заказал. А тунисские это те самые у которых Z96+.

Семаргл пишет:

цитата:

Z96 — делеция. Вероятно FTDNA создали неправильные праймеры (разница в стандартах обработки инделей) и у всех протестированных этот снип оказался в минусе. Возможен и другой вариант — NA20539 и NA20796 — близкие родственники, поэтому снип приватный.

У этих двух тунисцев, L342 в плюсе;

Семаргл пишет:

цитата:

Z96 найден у двух тунисцев, скорее всего он может быть ниже L342.2. Вероятно маркирует небольшую ветвь.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4352.msg156826.html#msg156826

 Отправлено: 13.07.14 19:44. Заголовок: Amigo пишет: А тун..

Amigo пишет:

цитата:

А тунисские это те самые у которых Z96+.

из Тоскани, их ветка R-Y40 под Z94, брат z2124.
http://yfull.com/tree/R-Z94/

 Отправлено: 13.07.14 19:58. Заголовок: Atly пишет: из Тоск..

Atly пишет:

цитата:

из Тоскани, их ветка R-Y40 под Z94, брат z2124. http://yfull.com/tree/R-Z94/

Да нашёл. Спасибо

 Отправлено: 13.07.14 20:14. Заголовок: Amigo пишет: Да наш..

Amigo пишет:

цитата:

Да нашёл. Спасибо

Не за что, Амиго.

 Отправлено: 13.07.14 21:01. Заголовок: Атлы какие будут мыс..

Атлы какие будут мысли по поводу снипа CTS314? У Темирболата он в плюсе.