On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 649
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 06:44. Заголовок: "О происхождении чеченского и ингушского народов в свете данных генетических исследований".


Чокаев Х. К., Чокаев А. Х., Арсанов П. M.

О происхождении чеченского и ингушского народов в свете данных генетических исследований.



Как известно, у всех кавказских народов сильно развиты родственные связи. Вероятно, именно поэтому у чеченцев и других популяций Кавказа чрезвычайно высок и интерес к истории происхождения не только своей семьи, тейпа и народа в целом, но не меньший интерес вызывают и родственные связи с соседними народами, а также древними, уже несуществующими народами мира. Но, несмотря на такой большой интерес, тем не менее, история происхождения чеченского народа как, впрочем, и других народов Кавказа, остается неясной. И это позволяет нашим недоброжелателям или просто недалеким людям извращать ее, распространять слухи, вводить людей в заблуждение, сеять вражду между людьми как внутри народа, так и с нашими соседями (происходит ли это по злому умыслу или просто по незнанию, не суть важно). А ученые - историки, археологи, лингвисты за двести лет изучения Кавказа так и не смогли окончательно и однозначно ответить на вопросы происхождения и родственных связей горских народов. Причина такого неудовлетворительного состояния дел кроется не в ученых, часть которых своим бескорыстным трудом создавали научные знания, а в принципиальных возможностях и инструментарии традиционных наук. Дело в том, что объекты исследования этих традиционных наук не являются вещами абсолютными, однородными и неизменными. Культура, язык, антропологический тип изменяются в результате естественного развития, природных и политических катаклизмов, миграционных и ассимиляционных процессов, заимствований и многого другого. В связи с этим результаты исследований историков, археологов, этнографов, лингвистов также не носят абсолютно достоверного характера и не могут дать однозначных ответов на многие вопросы этногенеза. Но в настоящее время появился шанс решить вопрос этногенеза кавказцев окончательно и бесповоротно. И произошло это благодаря появлению новой науки, популяционной генетики. Этот генетический метод позволяет однозначно устанавливать степень генетического родства как между отдельными людьми, так и целыми народами, рассчитывать времена зарождения этих народов, определять очаги их формирования и пути миграций…
Собственно классическая генетика наука не новая. Она зародилась еще в 1865 году, когда монах Грегор Мендель, занимавшийся изучением гибридизации растений в Августинском монастыре в Брюнне (Брно, ныне на территории Чехии) обнародовал на заседании местного общества естествоиспытателей результаты исследований о передаче по наследству признаков при скрещивании гороха. Но стремительно развиваться начала она только в последние четыре десятилетия благодаря новым научно-техническим возможностям, позволившим ученым-генетикам расшифровывать (или фактически читать) генетические коды всего живого - растений, микроорганизмов, животных и человека. Появились методики и инструментарий, позволившие рассмотреть сначала фрагментарно, а теперь и полностью, каким образом устроена ДНК или иначе дезоксирибонуклеиновая кислота. Многие слышали о ДНК и даже изучали ее строение в рамках школьной программы, но мы уверены, что мало кто знает или помнит, что она из себя представляет и какие функции выполняет. Поэтому, прежде чем перейти к непосредственной теме статьи, мы считаем необходимым напомнить читателям о строении, некоторых особенностях и функциях ДНК. Дезоксирибонуклеиновая кислота – это очень длинная органическая макромолекула, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. Или говоря проще, ДНК руководит формированием белков в организме и, следовательно, по большому счету, определяет, каким этот организм будет, то есть определяет его фенотип. Она представляет собой двойную спираль, состоящую всего из четырех взаимосвязанных элементов, нуклеотидов (аденин-А, гуанин-G, тимин-Т и цитозин-С), которые располагаются внутри этой спирали в виде нуклеотидных пар (А-Т, G-С) в определенной последовательности. Находятся же эти молекулы в ядре каждой клетки организма внутри хромосом. Не все также помнят, что каждая клетка человека содержит 23 пары гомологичных (однотипных) хромосом, то есть всего 46 хромосом. 23 хромосомы первичная клетка ребенка (фактически зародыш будущего человека, который образуется путем оплодотворения половой клетки матери отцовской половой клеткой) получает от половой клетки матери и 23 хромосомы от половой клетки отца. Из них две хромосомы половые, отвечающие за пол ребенка (XX в случае девочки или XY в случае мальчика), тогда как остальные 44 соматические (аутосомные), отвечающие за фенотип ребенка. Но очень важно отметить, что соматические хромосомы ребенка существенно отличаются от исходных соматических хромосом родителей, поскольку при формировании первой клетки плода, в процессе митоза, происходит "слипание" (кроссовер) однотипных гомологичных хромосом и они начинают активно обмениваться целыми участками между собой (так называемая рекомбинация хромосомы). Таким образом, уже полноценная соматическая хромосома ребенка представляет собой смесь материнской и отцовской соматических хромосом. Этого не происходит только с Y хромосомой и только потому, что ей просто не с кем рекомбинировать - ведь в клетке ребенка она только одна, у нее нет однотипной, гомологичной хромосомы. Следовательно, только одна хромосома и соответственно молекула ДНК из 46 передается в практически неизменном виде от родителей к ребенку (или точнее от отца к сыну) - это половая Y хромосома. И именно это свойство Y хромосомы используется генетиками в анализах отцовства мальчиков, так как Y хромосома ребенка должна быть идентична Y хромосоме отца. Для установления материнства используется ДНК митохондрии – «энергетической станции» клетки, которая также передается от матери всем ее детям обеих полов в практически неизменном виде (отцовская митохондрия его детям не передается). А как быть в таком случае с отцовством девочек, ведь у них нет Y хромосомы? K сожалению никак, генетика в данном случае ничем помочь не может. В связи с этим обстоятельством, генетическому исследованию в большей степени подвергаются люди мужского пола, так как именно мужчины имеют Y хромосому от своего праотца и митохондрию от своей праматери, тогда как тестирование женщин, не имеющих Y хромосомы, дает информацию только о митохондрии и соответственно о материнской линии. Таким образом, генетические исследования мужской Y хромосомы позволяет популяционным генетикам устанавливать генетическое родство мужчин разной этнической и расовой принадлежности по отцовской линии вплоть до их общего предка на многие тысячелетия вглубь истории, тогда как изучение мтДНК позволяет устанавливать родство людей обеих полов по женской линии вплоть до их общей праматери. В последние годы активно исследуется и аутосомная ДНК. Не смотря на то, что как мы писали выше, аутосомная ДНК в каждом поколении изменяется в результате рекомбинации и в течении последних 7 поколений должна была бы полностью отличаться от ДНК седьмых предков по отцовской и материнской линиям, на самом деле этого не происходит. Дело в том, что любая популяция в значительной степени является замкнутой системой, то есть большинство браков заключаются внутри нее. Благодаря этому внутри популяции циркулируют одни и те же гены (участки аутосомных ДНК, ответственных за те или иные признаки человека), характерные именно этой популяции и отличные от генов других популяций. И поэтому при рекомбинациях, когда происходит обмен генами между отцовскими и материнскими аутосомными ДНК, подобное от отца заменяется подобным от матери. Аутосомный анализ позволяет находить эти характерные именно данной популяции участки генома и соответственно определять этническую принадлежность человека. Кроме того, нахождение этих характерных участков у представителей других популяций позволяет судить о участии в их формировании представителей данного этноса. То есть в широком смысле аутосомный анализ позволяет судить о том, каким образом, из каких миграционных потоков сложилась та или иная популяция. Таким образом, мы выяснили, что в настоящее время современная наука позволяет проводить три типа исследований генома человека: исследования мужской Y хромосомы на выявление генетического родства мужчин по отцовской линии, исследования мтДНК на выявление генетического родства людей по женской линии и аутосомные исследования на выявление принадлежности человека к той или иной популяции или участие в их этногенезе представителей других популяций. Подобные исследования проводят как специализированные научные центры (например, Эстонский биоцентр в г. Тарту, Институт биохимии и генетики Уфимского Научного центра РАН и ряд других), так и различные коммерческие генетические лаборатории (например, FTDNA, Ancestry, SMGF и ряд других). Поскольку научные центры работают согласно своих внутренних планов исследований или в рамках зарубежных грандов, то естественно, что обычный человек не может пройти тестирование в них. Но это очень легко сделать в коммерческой лаборатории. Достаточно зайти на официальный сайт лаборатории (например, http://www.ftdna.com), выбрать продукт, отвечающий Вашим интересам и финансовым возможностям, и оплатить заказ банковской карточкой. Через некоторое время Вы получите по почте контейнер для отбора слюны и уже через месяц после его отправки обратно в лабораторию сможете ознакомиться с результатами анализа на Вашей персональной страничке.
Что же удалось выяснить ученым-генетикам за последние 30 лет? Одним из самых важных открытий является следующее. Независимые генетические исследования всех существующих разновидностей современного человека позволили сделать вывод о едином происхождении человечества от «генетических» Адама и Евы, проживавших 180 тыс. лет назад на территории Северо-Восточной Африки. Необходимо отметить, что в различные времена преобладали различные теории возникновения человека и человечества. В древних религиозных представлениях преобладала теория происхождения человека от животных и даже растений (тотемизм, буддизм...). Позже возникает теория единого божественного происхождения человека (иудаизм, христианство, ислам). Еще позже ее сменяет теория происхождения человека от высокоразвитых предков современных обезьян (эволюционная теория Дарвина), теория происхождения человека в целом или отдельных рас от неандертальцев (теория «мультицентризма») и, наконец, теория внеземного, космического происхождения человека. Ученые-генетики поставили жирную точку под этими бесконечными дискуссиями. Вывод о едином происхождении человечества был сделан на основании факта совпадения геномов всех современных людей, вне зависимости от их расовой принадлежности, на 99,9%. В то же время, этот же результат говорит и о том, что все расовые и этнические различия между людьми обусловлены только 0,1% различий в их геномах, образовавшихся в результате внутренних мутаций ДНК в процессе исторического развития человечества. И тут наступает время опять вернуться к теоретическим основам генетики и популярно рассказать о мутациях.
Современной науке известны два типа мутаций – SNP-мутация и STR-мутация. SNP(Single-nucleotide polymorphism)-мутация - это одноразовая и необратимая мутация, заключающаяся в замене в молекуле ДНК одного нуклеотида другим (например А-аденин заменяется на G- гуанин). В результате такой мутации у человека образуется своего рода генетическая метка, которая наследуется всеми его потомками. SNP-анализ точно определяет наличие у человека той или иной SNP-мутации (или иначе снипа) и позволяет говорить о принадлежности этого человека к группе людей, происходящих от одного предка. Соответственно, все люди, имеющие в своем геноме одинаковые SNP-мутации, выделяются генетиками в группы, которые иначе называют гаплогруппами. Приведем следующий пример. В настоящее время еще существуют люди, ДНК которых не претерпела со времен Адама никаких изменений, то ест их геном полностью совпадает с геномом нашего общего прародителя и отсутствуют какие либо SNP-мутации. Всех этих людей ученые-генетики отнесли к мужской гаплогруппе А. Но у одного из потомков «генетического» Адама, относившегося к гаплогруппе А, вдруг произошла мутация, названная ученными М60 (в позиции 20337460..20337461 Y хромосомы произошла нуклеотидная замена del -> T). Данная мутация присутствует у всех потомков этого человека и они были выделены ученными в отдельную группу В-M60. В свою очередь один из потомков основателя гаплогруппы В получил еще одну мутацию, названную генетиками M168 (в позиции 13323385 произошла нуклеотидная замена C -> T) и этот человек стал основателем нового семейства или гаплогруппы СТ-M168. Потомки именно этого человека первыми вышли из Африки и заселили Евразию и поэтому его называют «генетическим» Ноахом или евразийским Адамом. Таким образом происходило образование и других гаплогрупп, число которых достигает не менее 20 у мужчин и не менее 18 у женщин. Но и это еще не все. Внутри каждого такого большого семейства, у разных его представителей, также происходили собственные SNP-мутации, в результате которых с течением времени внутри гаплогруппы складывались подсемейства (подгруппы) или иначе субгруппы. Число ныне известных таких субгрупп очень велико и переваливает за несколько тысяч. Таким образом складывалось генетическое дерево человечества и SNP-анализ может однозначно определить точное положение каждого человека на нем.
После того, как человек посредством SNP-анализа определит свое место на генетическом дереве, то есть найдет свою гаплогруппу и субгруппу (или иначе SNP-мутацию или семейство людей, происходящим вместе с ним от одного последнего общего предка) перед ним встает другая задача. А именно, выяснить, с кем из многих тысяч людей из этого семейства он имеет более близкое родство? И на этот вопрос дает ответ STR(Short Tandem Repeats)-анализ. Суть этого анализа в следующем. Дело в том, что в ДНК человека есть однородные участки (локусы) в которых нуклеотиды повторяются в одной и той же последовательности несколько раз в виде тандемных повторов, например, так, как это показано ниже:
CTGT TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTA TCTGCC
Нетрудно увидеть, что данный участок (локус) Y хромосомы, который получил название (маркер) DYS391, содержит 9 тандемных повторов TCTA (это можно записать следующим образом: DYS391=9). STR-мутация заключается в том, что число таких повторов может равновероятностно увеличиться или уменьшиться на один и более тандемов (например, стать DYS391=8 или DYS391=10). Такие мутации, в отличие от SNP-мутаций, обратимы и реализуются значительно чаще. Так, STR-анализы потомков дворянских и царских фамилий, имеющих документированное генеалогическое дерево, а также анализ множества пар отец-сын, позволил ученым выяснить, как часто происходят STR-мутации, рассчитать скорости мутаций каждого локуса и создать на их основе формулы расчета последнего общего предка для людей одного происхождения. Но, даже не зная всех этих премудростей, любых два человек, имеющих данные STR-анализа, могут легко оценить близость своего родства по количеству различий в результатах. Совершенно очевидно, что у близких родственников различий в результатах STR-анализа (в числе тандемных повторов в каждом локусе) или не должно быть, или должно быть минимально. Мы проводили подобный эксперимент и не обнаружили никаких различий между данными родных, двоюродных и даже пятиюродных братьев. И наоборот, чем дальше родство, тем больше различий в данных STR-анализа. Другим достоинством анализа является возможность использования результатов этих исследований в построении медианных сетей и дендограмм, которые наглядно показывают, какое место в ряду своих близких и дальних родственников занимает каждый из них. Существует много и других возможностей, рассмотрение которых выходит за рамки данной статьи. Но необходимо отметить последний момент. Если на заре развития популяционной генетики анализировали только шесть участков Y-хромосомы (локусов), то сейчас коммерческие лаборатории по желанию заказчика исследуют от 12 до 400 локусов, что существенно повышает точность, надежность и увеличивает потенциальные возможности применения результатов STR-анализа. На наш взгляд оптимальным с точки зрения стоимости и актуальной на сегодняшний день достаточности является STR-анализ 37 или 67 локусов (Y-37 или Y-67).
И наконец, необходимо объяснить, почему происходят все эти мутации, а также плохо это или хорошо для каждого конкретного человека. Как правило, обычный человек, услышав даже слово мутация сразу пугается и начинает представлять себе уродов-мутантов, зомби и прочие ужасы. На самом деле мутации бывают как положительные, так и действительно отрицательные. Спешим успокоить особо впечатлительных - благодаря естественному отбору носители отрицательных мутаций просто не имеют шансов на выживание, они либо не дают потомства, либо если это и произошло, то данное потомство нежизнеспособно. Поэтому выживали и успешно размножались только люди с положительными мутациями, то есть такими мутациями, которые повышали адаптационные возможности человека. Почему возникают мутации? Как правило, мутации - это реакция организма на внешнее воздействие, позволяющее организму адаптироваться к окружающей среде или противодействовать какому-либо внешнему раздражителю. Мутации вызывает все то, что может воздействовать на организм на внутриклеточном уровне, так как ДНК находится внутри клетки. В первую очередь это могут быть вирусы, которые благодаря своим малым размерам легко проникают в клетки организма. Более крупные бактерии не могут проникать в клетки, но могут влиять на ДНК опосредованно, через выделение токсинов, которые потом с током крови проникают внутрь клетки. Точно также воздействуют на ДНК и химические вещества - через пищу, воздух, кожу они попадают в кровь и уже потом внутрь клетки. Напрямую на ДНК может действовать радиация. Но самым главным фактором, вызывавшим мутации человека, являлись существенные изменения среды обитания, как в результате изменений климатических условий, так и перемен места жительства. И тут надо понимать, что речь идет не о кратковременной поездке в Москву или переезде из Ачхой-Мартана в Урус-Мартан. Существует термин «локализация», который подразумевает длительное (на протяжении нескольких поколений) и относительно изолированное существование группы людей в кардинально отличных климатических, географических, ландшафтных условиях с характерным для этой местности питанием. Только после такой «локализации» начинается естественный процесс комплектования оптимального набора генов, приводящего в конечном итоге к мутациям в ДНК и соответственно формированию и закреплению через механизмы естественного отбора новых физиологических особенностей человека и популяции в целом.
Вернемся к достижениям популяционной генетики. Поскольку в рамках статьи мы не можем осветить все открытия, сделанные генетиками за последние годы, остановимся только на результатах исследований популяций Кавказа. Первое большое исследование народов кавказского региона, включая Иран и Турцию, осуществил ныне уже покойный грузинский ученый Иван Насидзе. Сама работа по изучению популяций Кавказа была начата им еще в конце 1980 годов, но окончательная обобщающая статья была опубликована только в 2004 году. В 2008 году мной была написана, а в 2010 опубликована книга «Случайность или историческая реальность?» (Москва, Мэйлер, 2010 г.), в которой были обобщены и проанализированы все существовавшие на то время генетические данные по многим народам Евразии и Кавказа (работы И. Насидзе, П. Асадовой, З. Боготовой, К. Балуевой, О. Семино, В. Баттаглиа, С. Тофанелли и многих других, всего 172 первоисточника). На основе этого анализа была предложена версия формирования популяций Кавказа, их места и роли в истории всего человечества. Было доказано, что современная кавказская популяция является реликтом пракавказского (сино-, дене-кавказского) языкового сообщества, областью коренного обитания которого была территория «плодородного полумесяца», включавшая Анатолию, Армянское нагорье и Западный Иран. В 2010-2011 годах выходят в свет новые фундаментальные работы по Кавказу (И. Кутуев, Б. Юнусбаев, Х. Дибирова), которые позволяют на еще более глубоком уровне осмыслить этногенетические процессы, протекавшие в кавказском региона в течение последних 10 тысяч лет. Новая информация послужила стимулом к написанию второй книги («Этногенетическая история Кавказа», Назрань, Пилигрим, 2011 г.), в которой, благодаря этим новым данным, удалось значительно детализировать историю формирования чеченского, ингушского и осетинского народов. Но, тем не менее, несмотря на то, что многие общие вопросы происхождения народов Кавказа и нахского этноса в том числе были решены, все-таки осталось и немало «белых пятен». И остались эти «белые пятна» не по нашей вине, но по причине ограниченности научной информации. Так, например, отсутствовали абсолютно или были существенно ограничены данные по целому ряду таких важных этносов кавказского региона как грузины, карачаевцы, балкарцы, абхазцы, иранцы, турки и многих других. Причем, ряд этносов изучен был, но практические данные их исследований (гаплотипы) опубликованы не были, что в свою очередь не позволило сравнить эти популяции с другими. Все это в совокупности не позволило создать целостную картину формирования кавказской популяции. Другая причина - это недостаточно глубокое снипирование и 9- и 17-маркерный формат гаплотипов, что не позволило достаточно точно определить субгруппы многих исследованных кавказцев (установить принадлежность их к той или иной группе людей с одним последним общим предком). Третья причина заключается в неправильном отборе тестированного чечено-ингушского населения как следствие незнания внутренней структуры нахского общества. Например, авторы последнего исследования, тестировали ингушей Малгобека и чеченцев Малгобека, Ачхой-Мартана, Хасавюрта, совершенно не подозревая, что большинство жителей этих регионов, вне зависимости от их национальной принадлежности, являются выходцами одних и тех же орстхоевских тейпов. Поэтому данные исследования, охватив несколько маргинальных чеченских обществ, практически не затронули основную часть чеченской популяции. И, наверное, последняя и самая главная причина - это анонимность исследований. Например, чеченцы и ингуши количественно были представлены неплохой выборкой (общее количество тестированных с опубликованными результатами составило 349 и 167 человек соответственно).

Чокаев Х. К., Чокаев А. Х., Арсанов П. M.

http://www.proza.ru/2014/05/25/119

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 650
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 06:45. Заголовок: Чокаев Х. К., Чокаев..


Чокаев Х. К., Чокаев А. Х., Арсанов П. M.

О происхождении чеченского и ингушского народов в свете данных генетических исследований.

Но, анонимность тестированных людей не позволяла определить, каким образом те или иные носители гаплогрупп распределены по тейпам и гарам. А это в свою очередь не позволило установить механизм формирования нахского сообщества в целом и генетической структуры чеченского и ингушского этносов в частности. Нужны были новые, дополнительные данные. Но их не было, и более того, новые исследования даже не планировались. И все эти «белые пятна» на генетической карте Кавказа так и остались бы незаполненными, если бы не народная инициатива. В ноябре 2012 года на связь со мной вышли Пахрудин Арсанов и Ваха Магамадов с предложением создать чеченский, ингушский и нахский генетические проекты на базе коммерческой генетической лаборатории ФТДНА. Я отнесся скептически к данному предложению, но, тем не менее, согласился заниматься их теоретической координацией. Мой скептицизм не оправдался, проекты были открыты, успешно функционируют и активно развиваются (см.
http://www.familytre...ection=yresults, http://www.familytre...ection=yresults, http://www.familytre...ection=yresults).
Безусловно, что успехи наших проектов связаны как с исключительной настойчивостью и активностью их бессменного администратора П. Арсанова, так и высокой заинтересованностью и патриотизмом (не на словах, а на деле) его участников. Абсолютное большинство участников - это обычные люди, не имеющие каких-либо сверхдоходов, и, тем не менее, они находят возможности не только оплачивать собственные тесты, но и агитировать своих родственников, друзей и знакомых. A некоторые из них и оплачивать их тестирование из своих собственных средств (Берс Хамиев, Гелани Халухаев, Магомед Мусаев, Ваха Магамадов, Хаваж Мизиев, Саид Гагаев и другие). Именно благодаря этим людям наши проекты не уступаю по количеству тестированных (на данный момент уже протестировано 134 чеченца и 55 ингушей), но значительно превосходят по качеству аналогичные проекты братских народов Кавказа - грузин, армян, осетин, карачаевцев и балкарцев. И это при том, что все проекты вышеперечисленных народов, в отличие от наших, спонсируются частными лицами, общественными организациями и частично государством. Программа-максимум наших проектов предполагает тестирование не только представителей всех нахских тейпов, но и каждого гара. Ведь всем известно, что тейп не всегда кровнородственная патронимия - в тейпы по тем или иным причинам часто принимали выходцев из других обществ и даже других народов. На данный момент нам удалось реализовать ее только в отношении нескольких тейпов и обществ, а именно тейпов Курчалой, ЦIонтарой, Гордалой, Аькхи и Хьулхой, обществ Шатоевского и Галгаевского. Представители других тейпов высокой активности не проявили, а чеченцы Ингушетии и Дагестана совершенно не участвуют в исследованиях. Поэтому, пользуясь случаем, призываю всех наших земляков, кому небезразлична история своего рода, тейпа и народа в целом, принять участие в исследованиях. Для этого необходимо связаться с руководителем проектов П. Арсановым по электронной почте sintar@mail.ru или на нашей страничке в Facebook (CHECHEN-NOAHCHO DNA PROJECT, https://www.facebook.com/#!/groups/sintar/), который подробно объяснит, как делается заказ, какой тип генетического теста целесообразно выбрать, а если потребуется, то и лично оформить его. Кроме того хочу обратиться и к тем землякам, которые уже тестировались в рамках научных проектов с просьбой сообщить результат своего теста П. Арсанову. Сделать это можно и анонимно - для наших проектов имеют значение только данные исследования, национальность, тейп, гар или некъие и, желательно, регион исторического проживания (никаких фамилий, имен, адресов...).
Исследования популяций Кавказа подтвердили генетическое родство чеченского и ингушского народов. Более того, исследования подтверждают и определенное генетическое родство чеченской популяции с другими популяциями Кавказа, и генетическую близость всего кавказского населения в целом с населением Среднего Востока (Турции и Ирана). Установлено, что большая часть современного населения Кавказа относится к близкородственым мужским гаплогруппам средневосточного происхождения I-M170, J1-M267, J2-M172 и G-M201, названных нами «средневосточным» генетическим кланом. Вся доиндоевропейская история Европы связана с «средневосточным» кланом. Так, первая миграционная волна современного человека в Европу, известная как Ориньякская культура, пришла 42 тыс. лет назад со Среднего Востока и состояла из гаплогрупп F-М89, IJ-M429 и J-12f2.1 - прямых предков гаплогрупп «средневосточного» клана. Вторая крупная миграция в Европу, известная как Граветтская культура, состоялась 30 тыс. лет назад. Вторую волну генетики связывают с носителями гаплогруппы I-М170 из того же «средневосточного» клана. Третья и последняя крупная миграция представителей «средневосточного» клана в Европу известна как неолитическая «диффузия земледельцев». В мезолите, в условиях продовольственного дефицита, на территории «плодородного полумесяца» формируется производящий тип экономики – зарождаются земледелие и домашнее животноводство, появляются ремесленные производства и первые города. Создание производящего типа экономики приводит к демографическому взрыву и избыточное «земледельческое» население, в лице представителей «средневосточных» гаплогрупп J2-M172 и G-M201, начинает заселять сначало Циркумпонтийскую зону и Кавказ, а позже, в неолите, и другие территории Евразии, пригодные для ведения фермерского хозяйства. Современные популяции Кавказа формируются главным образом в тот исторический период и являются потомками неолитических «земледельцев» – авторов «неолитической революции».
В 3 тыс. до н. э. приходят в движение приобщенные к плодам «неолитической революции» народы Азии и Аравийского полуострова – представители ностратического «азиатского» и семито-хамитского «североафриканского» генетических кланов. Начинается волнообразная экспансия вначале индоевропейских, а затем и тюркских кочевников-скотоводов, продвигавшихся по степной зоне юга России в Европу. Параллельно с ними, по северной лесной зоне, продвигаются народы Сибири. Процесс индоевропеизации Европы и семитизации Ближнего Востока носил затяжной (около 4 тыс. лет) и далеко не мирный характер, в результате чего ранее широко распространенное пракавказское сообщество было частично уничтожено, частично вытеснено на север и юг Европы (средиземноморские острова – «народы моря») и позже ассимилировано. Пракавказские племена сохранились только в труднодоступных горах (Пиренеи, Кавказ, Тибет...). Вместе с новым населением в Европе и на Среднем Востоке появляются гаплогруппы «азиатского» и «североафриканского» генетических кланов – R1a1-M17 (индоевропейские (сатем), угро-финские и тюркские народы), R1b-M343 (индоевропейские (кентум) и тюркские народы), N-M231 (угро-финские и тюркские народы), Q-M242 (самодийские и тюркские народы), J1-M267, J1c3-P58 и E-M35 (семито-хамитские народы)... Экспансия ностратических и семито-хамитских народов явилась завершающим этапом и в формировании населения Кавказа – часть кавказских этносов подвергается языковой ассимиляции, а генетический состав региона обогащается новыми гаплогруппами центральноазиатского и североафриканского происхождения. Такова общая картина формирования населения Кавказа и Евразии в целом. Далее же мы более подробно рассмотрим генетический состав популяций Кавказа и на основе его анализа выясним особенности формирования чеченского и ингушского этносов, а также их генетические связи с другими ныне существующими и уже «мертвыми» народами мира.
Одним из самых многочисленных в кавказском регионе является семейство гаплогруппы J2-M172 . Оно включает, наряду с самой гаплогруппой J2-M172 (частота встречаемости которой на Кавказе на самом деле очень низка), ряд ее субгрупп - J2a1b-М67, J2a-M410, J2а1-L27, J2a1b1-М92, J2b-М102... Представители этого семейства присутствуют абсолютно во всех популяциях Кавказа, что позволяет считать гаплогруппу J2-М172 базовой для данного региона. Ученые-генетики считают, что гаплогруппа J2-М172 зародилась на юге Анатолии около 20 тыс. лет назад. С этой гаплогруппой они связывают начало катализации и трансмиссии земледелия. С ней же связывают культуру Чатал-Гуюка, Шому-Тепинскую культуру Центрального Закавказья и южноевропейские Криш – Кереш – Старчево - Буго-Днестровская культуры. Она же присутствует у басков Иберийского полуострова. Но переходя от славной истории представителей гаплогруппы J2-М172 к современности очень важно отметить следующее. В современном мире представители именно этой гаплогруппы, как и представители любых других древних гаплогрупп, встречаются крайне редко. Абсолютное большинство современного населения мира относится к более молодым их потомкам, к их субгруппам. Если говорить о семействе гаплогруппы J2-М172, то наиболее распространенной в мире, да и на Кавказе, являются ее субгруппы J2a-M410, J2a1-L27, J2a4b-М67 и J2a1b1-М92.
Субгруппа J2a4b (М67) зарождается на территории Турции 11,8 тыс. лет назад и связывается учеными-генетиками с культурами Трои, островов Лесбос, Лемнос (синтии, карийцы, критцы, минойцы и пеласги) и Хиос (лелеги и карийцы), а также хуррито-хаттами и этрусками. В настоящее время ее представители наиболее часто встречаются на Кавказе (Грузия - 15%, Армения - 12%, Осетия - 4-23%, Анди - 14%, Балкария - 10%, Черкесия - 11%, Абхазия - 9%...). Эта же субгруппа достаточно часто встречается также в Турции (6-8%), Иране (1-9%), Ливане (8%) и Израиле (4%), Италии (10%), Греции (о. Крит - 10%), Португалии (20%) и многих других странах Европы, Ближнего Востока и даже Северной Африки. Но, безусловными мировыми рекордсменами по частоте встречаемости субгруппы J2a4b-М67 являются ингуши (87%), чеченцы (58%) и, возможно, грузинский субэтнос мохевцев (72% - предварительные данные, требующие уточнения). И здесь мы опять хотим уточнить, что приведенные выше данные частот встречаемостей субгруппы J2a4b-М67 являются брутто-данными. Дело в том, что, как и гаплогруппа J2-М172, субгруппа J2a4b-М67 имеет также свои собственные подгруппы, которые, не смотря на то, что в конечном итоге восходят к одному и тому же анатолийскому предку, тем не менее, имели и своих собственных последних общих предков и соответственно собственную историю. В настоящее время в рамках субгруппы J2a4b-М67 известны три ветви, которые в свою очередь далее также делятся на подветви. Поэтому одной из главнейших задач наших проектов являлось выделить из всего многообразия представителей субгруппы J2a4b-М67 те группы людей, которые связаны с вайнахами более тесными родственными узами, а если повезет, то и имеют прямое родство. И такие группы были найдены. В первую очередь мы установили, что нахские представители субгруппы J2a4b-М67 относятся к двум разным ветвям. Одна из них - это собственно субгруппа J2a4b-М67. Поскольку она впервые была обнаружена у нашхоевцев и практически отсутствует у ингушей, мы назвали ее «нашхоевской» ветвью. Позже эта же субгруппа была найдена у чартоевцев, пхамтоевцев, чубяхкинаройцев, цикаройцев, одного дышнинца из Ахметовского района Грузии и одного ингуша из Джейрахского ущелья Ингушетии. Кроме вышеперечисленных, в научных выборках нами были найдены представители этого клана также среди чеченцев Ингушетии и Дагестана, но тейповая принадлежность их неизвестна. Представители «нашхоевской» ветви субгруппы J2a4b-М67 обнаружены и у других народов. Они достаточно часто встречаются среди иронцев (туальцев) и реже дигорцев Осетии. Обнаружены также пока еще единичные ее представители среди рачинцев Грузии, ногайцев Северного Кавказа и даже итальянцев. Мы рассчитали времена жизни последних общих предков-основателей чеченского и осетинского кланов этой субгруппы и выяснили, что если предок-основатель чеченских тейпов появился в Чечне 1170±270 лет назад, то предок-основатель осетинского семейства появляется в Осетии 1600±290 лет назад. Эти расчетные данные, наряду с фактами анатолийского происхождения субгруппы J2a4b-М67 и наличия их представителей в горной части Восточной Грузии, позволили нам предложить следующий маршрут миграции предков «нашхоевской» ветви. Вероятнее всего, миграция ее представителей в Чечню проходила с территории нынешней Грузии, через Дарьяльское ущелье на территорию нынешней Осетии и далее в Нашах, откуда, позже, они расселились в места их современного обитания. Мы подсчитали также время жизни гипотетического общего предка осетинских и чеченских кланов субгруппы J2a4b-М67 (гипотетического потому, что реального пока нам найти не удалось), проживавшего предположительно на территории Грузии, и оно оказалось равным 2640±420 годам. Но остается неясными еще несколько моментов. Во-первых, не ясно, откуда именно приходят предки «нашхоевской» ветви субгруппы J2a4b-М67 на территорию Грузии и, во-вторых, насколько достоверны рассчитанные нами даты появления предков-основателей ее чеченского, осетинского и грузинского кластеров.
На первый вопрос могут дать ответ только дальнейшие генетические исследования как Кавказа, так и сопредельных ему территорий. Ответ на второй вопрос получить значительно сложнее по ряду следующих причин. В первую очередь надо понимать, что все генетические расчеты основываются на количестве STR-мутаций внутри изучаемой генетически родственной группы людей или, иначе, на величине ее генетического разнообразия - чем больше мутаций произошло, тем она древнее. Но используемая при расчете времени жизни последнего общего предка скорость мутации рассчитана на основе статистических данных и, следовательно, тоже является среднестатистической величиной. А, следовательно, и сам результат расчета является не реальным, а среднестатистическим. Кроме того, различные исследователи использовали для расчета скоростей мутаций различные базы данных и поэтому рассчитанные ими скорости мутаций также существенно различаются (порой в 3 и более раза), что приводит к существенным различиям в результатах расчетов. А если к вышеперечисленным причинам добавить и то, что каждый исследователь использует разные методы расчета, то становится очевидным, что не следует очень серьезно относиться к датам, полученным расчетным методом. Есть причины и другого характера. Результат расчета сильно зависит от величины и качества выборки или иначе как широко проведены генетические исследования. Например, если исследовано мало людей, проживающих на одной территории, то велика вероятность попадания в выборку только близких родственников и расчет даст, соответственно, небольшое время жизни их последнего общего предка. Но если исследованиями охватить больше людей на большей территории, то в выборку попадут как близкие, так и дальние родственники и, соответственно, расчетное время жизни их последнего общего предка будет существенно больше. В связи с этим хотим отметить, что, естественно, рассчитанные нами даты зарождения как «нашхоевской» ветви субгруппы J2a4b-М67, так и других нахских генетических семейств, не есть истинна в последней инстанции. Они основываются на фактическом материале, имеющемся у нас на сегодняшний день. Но дальнейшие генетические исследования будут неизбежно приводить к появлению новой информации, накоплению новых данных по народам Кавказа или появлению новых методик расчетов, в соответствии с которыми мы и будем корректировать наши датировки.
Мы определили, что несоответствия расчетных и реальных датировок времени жизни последнего общего предка могут быть обусловлены причинами методологического характера. И, казалось бы, что для получения хорошего результата достаточно использовать правильные методики расчета и делать широкую выборку тестируемого населения. Но все оказалось не так просто. Выяснилось, что соблюдение правильной методологии позволяет приблизить расчетные даты к реальным только в простых случаях, в популяциях с простой историей, когда на новую территорию или в новую популяцию приходит один человек (семья или группа близких родственников) и без каких-либо сложностей и катаклизмов успешно размножается. В результате такого благополучного хода исторического развития формируется большая общность людей, генетический анализ которой показывает, что все его представители являются потомками одного человека - ее предка-основателя. В этом случае ученые-генетики говорят, что в исследуемой группе людей имеет место так называемый эффект предка-основателя. Эффект предка-основателя четко прослеживается в молодых популяциях, когда значительная часть тестируемых еще сохранила генотип своего прародителя. Забегая вперед, хотим сообщить, что в большинстве нахских генетических семейств фиксируется четко выраженный эффект предка-основателя, свидетельствующий о недавнем их происхождении от одного человека или группы близких родственников. В древних генетических семействах также можно обнаружить эффект предка-основателя, но он, как правило, носит размытый характер - генетический анализ показывает практическое отсутствие людей с предковым гаплотипом, но наличие множества групп людей с близкими к нему параметрами (сыновьи подгруппы). К генетическому семейству такого типа смело можно отнести осетинское семейство «нашхоевской» ветви субгруппы J2a4b-М67 и, со значительно меньшей степенью вероятности, нахских представителей субгрупп J1a3a-Z1842 и J1a3a-CTS1460. В таких случаях, в популяциях с явным или размытым эффектом предка-основателя, расчетное время его жизни будет совпадать с реальным временем появления данного генетического семейства на данной территории. Возможен и другой случай, когда группа людей относится к одной субгруппе, то есть имеет один генотип, но не имеет прямого и часто даже близкого родства между собой. Или иначе, не восходит явно к единому предку-основателю. В таком случае эффект предка-основателя будет отсутствовать. Такие случаи встречаются довольно часто и вызваны стихийной, несистемной (в том числе и по времени), миграцией людей одного генотипа с предковой территории на другую. Чтобы было понятней, можно привести аналогию из ботаники. Это так, если бы побеги с совершенно разных ветвей старого дерева разновременно пересаживать на новое место. В результате подобной деятельности, по истечении времени, на этом новом месте мы обнаружим заросли однотипного растения, но, тем не менее, не обнаружим системной связи между ними. В данном случае мы также можем рассчитать время жизни гипотетического предка-основателя данного генетического семейства, но эта дата будет заведомо большей реального времени их появления на данной территории.
Но часто бываю и случаи, когда обнаруживаемый генетиками эффект предка-основателя является следствием сложных процессов и, на самом деле, не отражает в полной мере историю формирования данного сообщества людей. Или говоря проще, тот предок-основатель, который обнаруживается генетиками в результате анализа его потомков, на самом деле может оказаться далеко не единственным и далеко не самым первым носителем данного генотипа на данной территории или в данной популяции. Или может оказаться единственным и первым, но его появление никак не связано ни с популяцией, членами которой являются его потомки, ни территорией их современного обитания. И это обусловлено тремя главными причинами. Первая причина связана с трагическим характером истории человечества. В результате разного рода катаклизмов, голода, войн, эпидемий, многие рода, племена и даже народы прекратили свое существование, многие генетические линии оборвались и поэтому никакими генетическими анализами современного населения обнаружены быть не могут. Но часто бывали и такие ситуации, когда от целого народа оставался только один человек (семья или группа близких родственников), которые и возрождали вновь погибший народ. Это явление получило название «бутылочного горлышка». Генетический анализ таких народов, прошедших через «бутылочное горлышко», может увидеть только потомков одного единственно уцелевшего человека (то есть видим эффект предка-основателя только в этом конкретном семействе), но не может увидеть те генетические ветви, которые были, но не дожили до современности. Поэтому рассчитанное время жизни последнего общего предка такой генетической группы людей не является действительным временем появления данного генотипа на данной территории или в данной популяции – он получается существенно меньшим реального времени. Если вернемся к ботаническим аналогиям, то «бутылочное горлышко» можно продемонстрировать следующим примером. Старое дерево погибает в силу разных причин, но одному из его побегов удается выжить и с течением времени из него вырастает новое дерево. Мы видим это новое дерево, но можем и не догадаться, что оно когда-то было всего лишь ростком старого, уже погибшего дерева. Вторая причина - это «дрейф генов», суть которого заключается в следующем. В малых, изолированных и панмиксных популяциях (когда нет никаких препятствий в заключении браков между любыми ее членами), в силу случайных факторов или каких либо иных причин (например, лучших адаптационных способностей, других преимуществ экономического или социально-политического характера) одна группа людей с течением времени вытесняет все остальные. В результате такого дрейфа генов ученые обнаруживают только представителей этой одной семьи, которая может быть на самом деле и не самой древней. И, наоборот, не видят всех тех, кто был, но не дожил до современности в результате «дрейфа генов». «Дрейф генов» можно продемонстрировать на следующем частном примере. Все знают, что существует борьба за выживание как межвидовая, так и внутривидовая. Но мало кто знает, что внутривидовая борьба носит самый ожесточенный характер. Представим себе колонию однотипных растений (на самом деле растения могут быть и разнотипными). В силу какого-то случайного фактора, семя одного из растений попадает на место с близкими грунтовыми водами или хорошо освещенное солнцем и благодаря этому случайному преимуществу начинает активно расти. Через некоторое время оно разрастается до таких гигантских размеров, что начинает отбирать воду и заслонять солнце другим растениям, в результате чего они погибают. Через некоторое время мы обнаруживаем на месте колонии только одно гигантское растение и не можем уверено определить, было ли это растение единственным на данной территории, или оно «съело» своих собратьев и непосредственного предка в том числе. И, наконец, третья, и последняя причина - это миграция популяций. Очень часто в истории человечества происходили миграции с одной территории на другую не малыми родственными группами (семья, род, племя), но большими группами (народы). При миграции такой крупной группы людей на другую территорию в другую популяцию переносилась и вся ее генная предыстория, то есть вместе с собой она «переносила» и своего давно умершего предка-основателя. В таком случае, расчетное время жизни предка-основателя данной группы населения получится заведомо большим реального времени их появления на данной территории. Или, если опять привести пример из ботаники, данная ситуация аналогична пересадке старого, сформировавшегося дерева целиком с одной территории на другую. В данном случае мы, обнаружив старое дерево, тем не менее, можем не догадаться, что оно не выросло на этом месте, а когда-то и кем-то было пересажено. Таким образом, наблюдаемый в популяции эффект предка-основателя может быть как результатом реальных исторических событий, отражающих реальный процесс зарождения и последующего развития группы родственников в популяцию, так и результатом «бутылочного горлышка», «дрейфа генов» или миграции популяций. И в трех последних случаях время жизни предка-основателя будет отличаться от реального времени появления людей данного генотипа на исследуемой территории. Особо отметим, что часто все эти процессы протекают одновременно, и поэтому трудно восстановить достоверную картину формирования популяции. И это, в свою очередь, приводит к неоднозначности результатов генетических расчетов и создает большие сложности в правильной их интерпретации. Очень важно в этой связи отметить, что в последнее время появилось много «специалистов», не имеющих ни специальных, ни каких либо других знаний, но освоивших элементарные математические методы расчетов времен жизни последнего общего предка популяции. И на основе своих элементарных расчетов, в силу своей некомпетентности, они пытаются делать глобальные заключения совершенно не понимая всей неоднозначности полученных датировок. Они не понимают, что совершенно недостаточно научиться просто считать, но надо знать, что и как ты считаешь, и, самое главное, правильно интерпретировать полученный результат. А также знать, что большинство расчётных дат не соответствуют действительности в силу причин, приведенных нами выше. Простые генетические исследования часто в принципе не могут дать абсолютно достоверных и понятных датировок. Но зато такие датировки дают комплексные археогенетические исследования останков людей. Это когда археологи проводят раскопки человеческих останков и определяют тип археологической культуры, генетики устанавливают генотип человека, а физики проводят их датирование методом радиоуглеродного анализа. К сожалению, в связи со сложностью и высокой затратностью археогенетических исследований, на сегодняшний день они проводятся не так часто, как нам хотелось бы. Проведение таких комплексных исследований совершенно не под силу отдельным энтузиастам и нам остается только надеяться, что когда-нибудь те, кто должен заниматься изучением истории и этногенеза Кавказа в силу своих служебных обязанностей, наконец, перестанут переписывать тексты из одной книжки в другую и займутся реальными делами.
Если мы вернемся от очередной порции теории к «нашхоевской» субгруппе J2a4b-М67, то можно сделать ряд заключений, касающихся реалистичности рассчитанных нами датировок. Мы однозначно убеждены, что рассчитанная нами дата зарождения данной субгруппы в целом существенно занижена и, она, безусловно, будет возрастать по мере нахождения нами ее представителей в различных регионах не только Кавказа, но и мира. Время жизни «осетинского» предка-основателя «нашхоевской» субгруппы J2a1b-M67, по нашему мнению, близко к реальному времени появления первых ее представителей на территории Осетии. Но, тем не менее, оно будет также увеличиваться по мере дальнейшего изучения осетинского народа. Несколько сложнее ситуация с чеченским кланом этой субгруппы. Как мы упомянули выше, у чеченских ее представителей установлен эффект предка-основателя, свидетельствующий, что все они являются потомками одного человека, жившего 1170±270 лет назад. И маловероятно, что эта дата сильно изменится, так как территория Чечни изучена достаточно хорошо. Но именно существование эффекта предка-основателя, а также существенные различия в гаплотипах чеченцев и осетин (равно, как и грузин), позволяют предположить, что имели место «дрейф генов» или «бутылочное горлышко». То есть, все ныне живущие чеченские представители субгруппы J2a1b-M67 представляют только одну ее ветвь, но, возможно, были и другие, более древние генетические линии, которые прервались и поэтому не представлены в современном чеченском генофонде. Как мы можем проверить верность данного предположения? Возможны два метода решения проблемы - прямой и косвенный. Прямой метод - это проведение археогенетических исследований на территории Чечни, тогда как косвенный метод подразумевает поиск представителей «нашхоевской» ветви субгруппы J2a1b-M67 с параметрами, близкими к чеченским параметрам, среди восточноевропейского населения. Например, нами был обнаружен один такой представитель «нашхоевской» субгруппы J2a1b-M67 среди ногайцев. И когда мы наберем достаточное количество таких выходцев из древнечеченского общества, мы сможем выполнить генетические расчеты и другие необходимые процедуры.

Чокаев Х. К., Чокаев А. Х., Арсанов П. M.

http://www.proza.ru/2014/05/25/119

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 651
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 06:46. Заголовок: Чокаев Х. К., Чокаев..


Чокаев Х. К., Чокаев А. Х., Арсанов П. M.

О происхождении чеченского и ингушского народов в свете данных генетических исследований.



Другая, самая большая ветвь J2a1b-M67, представленная в нахской популяции, имеет характерную мутацию CTS6804, и поэтому мы будем обозначать ее как J2a1b-CTS6804. Ее представителей очень легко отличить от других людей по очень редкой, характерной STR-мутации DYS454=13-14. Кроме Чечни и Ингушетии, представители субгруппы J2a1b-CTS6804 часто встречаются в Восточной Грузии (пшавы, тушины, хевсуры, мтиульцы, фериданцы (эры), кахетинцы). Нами обнаружена также родственная группа ее носителей в Европе (Украина, Венгрия, Швеция, Великобритания), найдены единичные ее представители в Италии, Армении, Ливане, Кувейте, у тюркских народов Восточной Европы (караимы, татары). Все эти мужчины из разных стран Европы и Азии, объединяются в единую предковую общность первых представителей субгруппы J2a1b-CTS6801. На основе имеющихся у нас данных мы рассчитали время жизни гипотетического предка-основателя этой субгруппы и установили, что оно составляет 3230±500 лет. Но это не значит, что именно тогда появился первый носитель мутации CTS6804. Надо понимать, что данная дата зарождения субгруппы J2a1b-CTS6804 не окончательная, и она будет корректироваться по мере обнаружения новых ее носителей. Например, нам достоверно известно о наличии ее представителей в современной Италии (собственно первый носитель мутации CTS6804 был обнаружен именно в Италии, в Тоскане), но их гаплотипы, которые могли бы существенно повлиять на расчетный возраст ее предка-основателя, нам найти пока не удалось. После определения возраста субгруппы J2a1b-CTS6804 возник и другой вопрос, касающийся уточнения ее Родины - где она зародилась, в какой предковой группе людей появился первый человек, от которого произошли все остальные ее представители. И на этот вопрос нам почти удалось ответить. Сам факт интернационального характера субгруппы J2a1b-CTS6804, как и рассмотренной выше «нашхоевской» ветви субгруппы J2a1b-M67, подсказывал нам, что она также зародилась не на территории Чечни или Ингушетии, но распространилась в этих регионах Северного Кавказа в результате миграции ее представителей через территорию нынешней Грузии. И, скорее всего, пришли обе нахские ветви в один исторический период в составе единой миграционной волны. С другой стороны, эти же данные, а именно факт присутствия представителей субгруппы J2a1b-CTS6804 у народов Восточной Европы (караимы, татары), свидетельствует, что они, уже проживая на Северном Кавказе, принимали участие в европейских миграционных процессах последних 2 тысячелетий (скифо-сарматские, гуннские, хазарские, тюрко-монгольские миграции). Нам также было известно, что предковой по отношению к субгруппе J2a1b-CTS6804 является субгруппа J2a1b-CTS3261, носители которой имеют характерную STR-мутацию DYS454=12. Благодаря этой STR-метке нам удалось обнаружить очень большую группу людей, проживающих во многих регионах мира - в Грузии (Гурия, Менгрелия, Имеретия, Мтиулетия, Тушетия), на Северном Кавказе (осетины, балкарцы), в Армении, Турции, Средиземноморье (Италия, Испания, Португалия, среди евреев-сефардов (особенно Коэнов)) и многих других странах. Но для того, чтобы окончательно подтвердить принадлежность этих людей к предковой субгруппе J2a1b-CTS3261, достаточно подтвердить наличие у них снипа CTS3261. И над этим мы в настоящее время работаем. Мы оценили время жизни гипотетического предка-основателя этой субгруппы, которое оказался равным 4860±750 годам. Еще более древняя, предковая уже по отношению к субгруппе J2a1b-M67, субгруппа J2a1-PF5119, как нам удалось выяснить, чаще всего встречается среди армяно-турецкого населения Восточной Анатолии, арабов Аравийского полуострова и реже у мингрел и кахетинцев Грузии. Время жизни их предка-основателя оказалось равным 5290±810 годам. В свою очередь предки субгруппы J2a1-PF5119, представители субгруппы J2a-PF4610, вновь обнаруживаются с высокими частотами встречаемости на территории современной Грузии с эпицентром в Имеретии и горной части Восточной Грузии, Осетии, Карачае, в Восточной и Западной Европе (особенно среди евреев-ашкенази), но значительно реже в Армении, Чечне и Ингушетии (Малхиста, Эгикал). Время жизни ее предка-основателя составляет, согласно нашим расчетам, 6070±930 (или, на основе других данных, 6380±980) лет. Таким образом, по частотам встречаемостей представителей собственно субгруппы J2a1b-CTS6804 и ее предковых субгрупп J2a1b-CTS3261, J2a1-PF5119, J2a-PF4610, мы очертили регион Грузия-Армения-Восточная Анатолия, где зародилась протонахская популяция. В этом регионе истоки нахской субгруппы J2a1b-CTS6804, откуда ее представители начали свою миграцию через Северный Кавказ и Босфор в Восточную и Западную Европу.
Следующим этапом стало исследование структуры субгруппы J2a1b-CTS6804. Мы установили, что она состоит из двух ветвей, которые, в свою очередь, состоят из ряда кластеров. Не смотря на наличие у представителей всех этих подветвей одной и той же SNP-мутации, тем не менее, они отличаются друг от друга характерными только им STR-мутациями. Первая ветвь состоит из двух кластеров. Первым рассмотрим самый большой кластер, к которому относятся 22% чеченских и ингушских мужчин. Поскольку ее представители встречаются и среди чеченцев, и ингушей, он был назван нами «нахским» кластером субгруппы J2a1b-CTS6801. Они широко представлены в таких чеченских тейпах, как мелхи, мIайстой, цIонтарой, Iаллерой, мулкъой, айткхалой, макъажой, вашиндарой, хилдехIарой, хIачарой, мержой. В Ингушетии к нему относятся мужчины Джейраховского, Фяппинского, Орстхоевского и, частично, Цоринского обществ (тейпы эбанхой, орстхой, джейрахой, эгахой, хулхой, харапхой, гоаракхой, морчхой, хамишкой, гелатхой). Кроме сугубо нахских представителей, в кластер входят и единичные представители других народов, как, например, караимы. Мы рассчитали время жизни предка-основателя «нахского» кластера, которое оказалось равным 1550±260 годам. Позже, 1360±200 лет назад, в «нахском» кластере субгруппы J2a1b-CTS6804, появляется мужчина с характерными STR-мутациями DYS385a=12 и DYS641=9, ставший прародителем второго кластера этой ветви и 14% современных чеченских мужчин. Поскольку большинство этих мужчин являются представителями тукхума нохчмахкахой (тейпы курчалой, белгатой, ширди, гендергеной, элистанжхой, эрсеной), мы назвали данный кластер субгруппы J2a1b-CTS6804 «нохчмахкахоевским». Исключение из этого ряда составили только представители тейпа пешхой, которые, кстати, оказались, по имеющимся у нас на сегодня данным, носителями самых древних гаплотипов. Кроме того, в научной литературе нами найдены представители данного кластера и среди чеченцев Ингушетии и Дагестана, но тейповая принадлежность их неизвестна. Сам факт распространенности «нохчмахкахоевского» кластера субгруппы J2a1b-CTS6804 только в чеченской популяции в совокупности с четко выраженным эффектом предка-основателя и обнаружением наиболее древних его представителей в Пешахе, свидетельствует, во-первых, о сугубо местном, чеченском его происхождении. Скорее всего, он зарождается на территории либо непосредственно Пешаха, либо сопредельной ему. А во-вторых, подтверждает чеченские предания о миграции нохчмахкахоевских тейпов на территорию современного их обитания c древнего Нашаха.
Структура второй ветви более сложная - она состоит уже из двух пар связанных между собой кластеров. Первая пара кластеров включает в себя представителей Восточной Грузии и происходящих от них представителей Европы, о которых мы писали ранее. Было установлено, что «европейский» кластер относительно молодой - время жизни его предка основателя составило всего 500±150 лет. И наоборот, предок-основатель «грузинского» кластера самый древний из всех нам известных – время его жизни составило 2420±470 лет. Этот факт большей древности грузинских представителей субгруппы J2a1b-CTS6804 по сравнению с чечено-ингушскими их собратьями (2420±470 и 1550±260 лет соответственно) является убедительным подтверждением справедливости нашей версии миграции ее носителей на Северный Кавказ через территорию нынешней Восточной Грузии. Вторая пара кластеров этой ветви включает представителей Чечни и Ингушетии. Их общий гипотетический предок-основатель родился 1270±230 лет назад. Он также имел характерные только ему STR-мутации (DYS442=11, YCaII=19-20, DYS458=16), которые унаследовали все его потомки и по которым мы можем безошибочно их определять. Первый кластер (DYS390=22) представлен главным образом чеченцами-шатоевцами (тейпы сарбалой, саттой, нухой, ляшкарой, юкъерчкелой, халкелой). Поэтому он был назван нами «шатоевским» кластером нахской субгруппы J2a1b-CTS6804. Есть предварительная и требующая проверки информация о присутствии представителей этого кластера среди тушин (чагма и цова (бацбийцы)) и, в единичных случаях, хевсур. В настоящее время мы проверяем эту информацию и пока не будут получены достоверные данные, обсуждение данного факта считаем преждевременным. Второй кластер (DYS390=21) представлен главным образом ингушами-галгаевцами, выходцами исторической области горной Ингушетии, включающей населенные пункты Таргим-Хамхи-Эгикал с сопредельными им территориями. Именно поэтому он был назван нами «галгаевским» кластером субгруппы J2a1b-CTS6804. Особо отметим, что представители «галгаевского» кластера встречаются только среди ингушей и в редких случаях среди чеченцев Ингушетии, что свидетельствует о недавнем и сугубо местном его происхождении. Шатоевский кластер субгруппы J2a1b-CTS6804 чрезвычайно немногочислен - количество его представителей не превышает 2% от всех чеченских мужчин. И, наоборот, галгаевский кластер чрезвычайно многочислен. Несмотря на свою молодость (а время жизни его предка-основателя, согласно расчетов на основе разных баз экспериментальных данных, составляет от 640±120 до 1120±220 лет), тем не менее, он настолько разрослась, что в настоящее время его представители составляют 53% от всего мужского населения Ингушетии или 62% от всех ингушских носителей субгруппы J2a4b-CTS6804. Благодаря появлению и быстрому росту именно этого кластера ингушский народ и обязан рекордно высокой частотой встречаемости субгруппы J2a4b-CTS6804. Безусловно, что столь доминантное положение представителей «галгаевского» кластера в ингушской популяции, является следствием процесса «дрейфа генов», о котором мы писали выше и дальнейшая реализация которого может привести в конечном итоге к полной генетической гомогенности этноса. С другой стороны, опять-таки благодаря широкой распространенности этой подветви субгруппы J2a4b-CTS6804, она и изучена лучше всех остальных ингушских гаплогрупп. И наоборот, низкая частота встречаемости носителей «шатоевской» подветви субгруппы J2a4b-CTS6804 среди чеченских мужчин, явилось причиной дефицита информации. На данный день мы имеем результаты анализов только 11 человек (пять 37- и шесть 16-маркерных гаплотипов), которых совершенно недостаточно для квалифицированного расчета времени жизни предка-основателя «шатоевского» клана. Тем не менее, мы рассчитали возраст предка-основателя его представителей и получили результат в 430±140 лет, который, на наш взгляд, совершенно не соответствует действительности. И связано это, по нашему мнению, в первую очередь с недостаточно широкой выборкой - тестированы жители только одного Шатоевского региона, населенного близкородственными тейпами. Но совершенно не исследованы сопредельные территории - верховья Шаро-Аргуна и особенно Тушетия, где, по нашим предварительным данным, и были обнаружены носители самых древних гаплотипов. Кроме того, не исключено и снижение генетического разнообразия внутри «шатоевского» кластера в результате «бутылочного горлышка» или «дрейфа генов». Недостаток информации также не позволяет нам пока ответить и на другой важный вопрос - вопрос о происхождении гипотетического общего предка «шатоевского» и «галгаевского» кластеров. Дело в том, что мы знаем, что он был и даже вычислили время его жизни, но современных носителей предкового гаплотипа обнаружить нам пока не удалось. Мы можем только предположить (а это предположение опирается на пока непроверенных или косвенных данных, а также базируется на общетеоретических основах генетики), что появился их общий предок на территории нынешней Грузии и являлся носителем гаплотипа, близкого к «шатоевскому» гаплотипу. Так, анализ построенных на базе 67-маркерных гаплотипов дендограмма (дерево) всех носителей субгруппы J2a1b-CTS6804 позволяет говорить, что «шатоевско-галгаевские» кластеры, в отличие от «нохчмахкахоевского», происходит не от «нахского» кластера, как следовало бы ожидать, но более древнего «грузинского». А если к тому добавить, что мы находим носителей «шатоевских» гаплотипов в Тушетии и Хевсуретии, то вполне понятно, откуда возникла наша версия. К вышесказанному можно добавить и следующее. Известно, что с точки зрения генетики, вероятность реализации одношаговых STR-мутаций составляет более 99%, тогда как двухшаговые STR-мутации реализуются с вероятностью менее 1%. Поэтому, наиболее вероятно происхождение предка-основателя «галгаевского» кластера (DYS390=21) от представителя «грузинского» (DYS390=23) через представителя «шатоевского» кластера (DYS390=22) путем одношаговых мутаций в локусе DYS390: DYS390=23 ; DYS390=22 ; DYS390=21. И наоборот, наименее вероятно происхождение представителя «шатоевского» кластера от представителя «грузинского» через представителя «галгаевского» кластера по схеме, включающей двухшаговую мутацию на первом этапе и одношаговую обратную мутацию на втором: DYS390=23 ; DYS390=21 ; DYS390=22.


Подведем промежуточные итоги изучения первой и основной составляющей части чечено-ингушской популяции - субгруппы J2a1b-M67. При обсуждении итогов мы постараемся избегать предположений, но будем стараться комментировать только те реальные факты, которые мы видим в имеющихся у нас на сегодняшний день данных генетических исследований. Мы видим, что большая часть чеченских и ингушских мужчин относятся к «нахскому» кластеру субгруппы J2a1b-CTS6804. Еще мы видим, что его представители заняли всю горную полосу Чечни и Ингушетии от Маистов до Джейраха 1550±260 лет назад. С исторической точки зрения это нахское население высокогорной части Чечни и Ингушетии у нас ассоциируется с Дзурдзукетией Леонти Мровели или Кистетией и Дзурдзукетией Бахушти Багратиони. В то же самое время (1600±290 лет назад), на территории нынешней Южной Осетии появляются представители «нашхоевской» ветви субгруппы J2a1b-M67. У нас они ассоциируются с двалами Леонти Мровели. Вот что он пишет по этому поводу: «И стали называть после того Дзурдзукией ущелья, расположенные восточнее Хеви (Дарьяльское ущелье), а расположенные западнее Хеви стали называть Кавкасиани, или Двалети, в которых обосновались некоторые из сыновей и родичей Кавкасоса. И пребывали все в покорности Дзурдзукосу, а после него — его потомкам…». А вот что пишет по этому поводу Вахушти Багратиони в самом начале «Описания Осетии» в главе о названии страны: «Хеви, которую мы описали вместе с Картли, также относится к Дуалети, но поскольку им прочно завладели картлийские цари, то ее назвали измененным именем Хеви. Но Трусо, как и прежде, принадлежит (или является частью) Двалетии и таковым известно и поныне». Как мы видим, в данном случае наши генетические исследования находят подтверждения в древних грузинских летописях. Поэтому у нас появилось основание предполагать, что, возможно, и в других частях этих повествований отражены реальные события тех времен. Приведем ту часть древнего свидетельства, описывающую события, непосредственно предшествующие зарождению Дзурдзукетии и Двалети. Леонти Мровели пишет: «[Земли же] к северу от Кавказа не только не были уделом Таргамоса, но не было и жителей к северу от Кавказа. Были безлюдными пространства те от Кавказа до Великой реки, что впадает в море Дарубандское (имеются в виду Волга и Каспийское море). Потому-то и избрал [Таргамос] из множества героев двух — Лекана и Кавкаса. Дал Лекану [земли] от моря Дарубандского до реки Ломека (имеются в виду Терек), к северу—до Великой реки Хазарети. Кавкасу — от реки Ломека до рубежей Кавказа на западе… В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы. Это и есть Овсети, что была частью [удела] Кавкасоса. Дурдзук же, что был самым знаменитым среди сынов Кавкаса, ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое — Дурдзукети, и стал данником хазарского царя…» Проверить истинность данной части повествования, а именно, жили ли нахи на северных склонах Кавказа до хазарского нашествия, к нашему сожалению, мы пока не можем. Для этого необходимы широкие генетические исследования западной части Северного Кавказа и более того, археогенетические исследования всей территории Северного Кавказа. Но мы отчетливо видим то, что происходило потом, в более поздние времена. Мы видим миграцию представителей «нахской» субгруппы J2a1b-CTS6804 из высокогорий в среднее течение Аргуна (мулкъой, вашиндарой, хилдехIарой, хIачарой...) и Фортанги (мержой…), а представителей «нашхоевской» субгруппы J2a1b-M67 в Нашах. Мы видим также представителей обеих субгрупп среди тюркских и других народов Восточной и Западной Европы. А это свидетельствует о том, что в своих миграциях они не ограничивались средним течением вышеупомянутых рек, но достигали их низовий, где и вступали в контакты с различными кочевыми племенами. Кроме того, мы видим, что в результате внутренних миграций и мутаций в среднем течении Аргуна, в районе Пешаха, появляется более молодой «нохчмахкахоевский» генетический кластер, представители которого, вместе с представителями других кластеров, в более поздние времена продолжают заселять сопредельные территории на север и восток (Ичкерию и Чеченскую равнину, низовья Ассы и Фортанги). К сожалению, на сегодняшний день мы не можем столь же однозначно осветить историю формирования «шатоевско-галгайского» кластера, но мы продолжаем работать над этой проблемой и, возможно, в скором времени сможем ее решить. Мы можем только предположить, что появляются они на территории Чечни и Ингушетии со второй миграционной волной из Грузии 1270±230 лет назад. А также сделать еще более «смелое» предположение о «тушинском» их происхождении. Необходимо еще раз подчеркнуть, что это только наше предположение, которое мы надеемся в ближайшее время подтвердить путем более глубокого исследования населения Тушетии. Это наше предположение многим может показаться неубедительным, поскольку оно входит в противоречие с так называемыми «народными преданиями». Ведь существует мнение, что, наоборот, цова-тушины как субэтнос, был сформирован из не столь давних чеченских или ингушских переселенцев в Грузию. Но тут важно отметить, что опыт наших генетических исследований свидетельствует о недостоверности абсолютного большинства «народных преданий», которые на самом деле оказываются обыкновенными выдумками, основывающимися на каких-то созвучиях и обычном невежестве «народных знатоков» истории. В данном конкретном случае, предание о недавнем чечено-ингушском происхождении тушин также входит в противоречие с данными глотохронологии, свидетельствующими об отделении бацбийского языка от общенахского ствола еще 1800 лет назад.
Но вернемся от недавнего прошлого к древности. Леонти Мровели пишет о тех временах: «Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев, ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов — у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета — сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами — Араратом и Масисом (вероятно, имеется ввиду гора Джуди-Даг, располагающаяся севернее г. Мосул, но южнее озера Ван)». Очерченная Леонтием Мровели территория, а именно, окрестности озера Ван, с исторической точки зрения соответствуют территории Ванского царства или иначе государства Урарту (13-6 в. до н. э.). И тут опять мы можем говорить о соответствии летописи действительности, поскольку сегодня нет ни одного ученого, который сомневался бы в генетическом родстве хуррито-урартских языков с восточно-северокавказскими и особенно нахскими языками. С точки зрения наших исследований свидетельства грузинского летописца также находят сугубо генетические подтверждения. Так, нами обнаружены носители «нахской» мутации CTS6804 в Палестине, Кувейте, Италии и собственно в Армении, и совершенно очевидно, что эти люди не являются выходцами Чечни и Ингушетии. Кроме того установлено, что большинство армянских носителей субгруппы J2a1b-М67 имеют мутацию CTS3261 (то есть относятся к субгруппе J2a1b-CTS3261) и являются, соответственно, непосредственными предками «нахской» субгруппы J2a1b-CTS6804. И последнее, самое главное. Наши расчеты свидетельствуют, что последний общий предок всех найденных нами носителей субгруппы J2a1b-CTS6804 жил 3230±500 лет назад и эта дата далеко не окончательная. Она будет возрастать по мере обнаружения новых представителей этой субгруппы. Но даже эта далеко не окончательная дата хорошо попадает во временные рамки существования Урартского государства (3300-2600 лет назад). Еще более интересным на наш взгляд является совпадение дат гибели Урартского государства с появлением кластера субгруппы J2a1b-CTS6804 в Восточной Грузии (время жизни их предка-основателя составляет 2420±470 лет). Вполне реально, что в тот исторический период представители субгруппы J2a1b-CTS6804 входили в состав Кавказской Албании (1 в. до н.э.-7 в. н.э.), так как время жизни их «грузинского» предка-основателя и территория обитания его современных потомков хорошо совпадают со временем существования и территорией этого государства.

Чокаев Х. К., Чокаев А. Х., Арсанов П. M.

http://www.proza.ru/2014/05/25/119

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 09:01. Заголовок: кеме http://alanla...


кеме
МашАллах Пахруддин и Ко. Очень интересно, правда статья уже успела устареть, так как у них уже заказаны несколько BIG Y и данные хорошо пополняются.
Ин шаа Аллах вторую серия статьи увидим в скором времени.

"Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя" (Коран, 13/11). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 09:59. Заголовок: Хороша статья http:..


Хороша статья И главное без всяких фантазий и вытягиваний за уши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6172
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 10:43. Заголовок: Albert


Отцовство в отношении дочери ж можно через аутосомы установить. Разве не так?)

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 12:47. Заголовок: Albert пишет: Отцов..


Albert пишет:

 цитата:
Отцовство в отношении дочери ж можно через аутосомы установить. Разве не так?)


Вроде бы да, но какая минимальная планка % близости для родных детей не знаю.
Надо у спецов по аутосомам спросить.

"Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя" (Коран, 13/11). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 460
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 13:22. Заголовок: Если женщина беремен..



 цитата:
Если женщина беременна мужским плодом, то анализируются маркеры, присутствующие на Y-хромосоме, которая передается только от отца к сыну. Если же плод женский, то анализируются SNP-маркеры на X-хромосоме (у девочек две X-хромосомы, одна из которых получена от отца) и еще на одной хромосоме, как правило, хромосоме 1, которая является самой большой в геноме человека



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6173
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 14:00. Заголовок: Умар пишет: Если же..


Умар пишет:

 цитата:
Если женщина беременна мужским плодом, то анализируются маркеры, присутствующие на Y-хромосоме, которая передается только от отца к сыну. Если же плод женский, то анализируются SNP-маркеры на X-хромосоме (у девочек две X-хромосомы, одна из которых получена от отца) и еще на одной хромосоме, как правило, хромосоме 1, которая является самой большой в геноме человека

Ну да, у девочки одна Х-хромосома от матери, другая - от отца. Уверен, что легко можно вычленить отцовскую часть. Ведь экспертизы на определение отцовства постоянно производятся.
Вот эта фраза в этой связи смутила, признаться:

 цитата:
А как быть в таком случае с отцовством девочек, ведь у них нет Y хромосомы? K сожалению никак, генетика в данном случае ничем помочь не может.


Еще как может! - хочется сказать.)))

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6174
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 14:01. Заголовок: Myrzalar пишет: И г..


Myrzalar пишет:

 цитата:
И главное без всяких фантазий и вытягиваний за уши.


В целом - да, но желание сделать всех J2 Кавказа (и не только Кавказа!) нахами, таки не пропало...)))

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 14:40. Заголовок: Albert пишет: но же..


Albert пишет:

 цитата:
но желание сделать всех J2 Кавказа (и не только Кавказа!) нахами, таки не пропало.


Что то я не заметил этого.По мне так автор наоборот дистанцировался от сделать всех нахами.Единственное что он ищет субклад который чаще встречается у нохчо.НУ так все это ищут Вы же вот нашли присущий только вам снип.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 21:48. Заголовок: Да не- нормально всё..


Да не- нормально всё, даже сильно самокриитично, по-моему (по возрастам, но это ИМХО). Интересно,что та ветвь, которую мы, осетины, условно назвали двальской, в работе нахских товарищей тоже, через нашхойцев, восходит в итоге к двалам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1846
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 21:54. Заголовок: А двалы кем в итоге ..


А двалы кем в итоге оказались?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 22:00. Заголовок: в каком плане? есл..


в каком плане? если по гг- то в осетинском проекте-http://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults
это от Гацолаева до Дарчиева.... очень условно, но чеченские товарищи тоже к этому подошли, видимо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 22:23. Заголовок: Да, какая у них гг?..


Да, какая у них гг?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 00:10. Заголовок: Список севодняшних Т..


Список севодняшних Туальских(?) фамилий вместе с гаплогруппами, (но может у меня есть ошибки? и может список не полный?)
11 * J2a 73%, + 4 G2a1a1a1 27%
Khoziev,
Cuciev,
Kesaev, J2a* Z6049, DYS438=7, DYS459=8,10
Beriev,
Darchiev, J2a1b DYS537=12, Cluster J
Kaloev, G2a1a1a1b DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11
Abaev,
Tuaev, G2a1a1a1a DYS505=9, YCAII=19,21, DYS438=9, DYS391=9, DYS455=11
Dzociev,
Lapinagov,
Magkaev,
Sikoev,
Khurumov,
Biragov, G2a1a1a1a1 DYS505=9, YCAII=19,21, DYS438=9, DYS391=9, DYS455=12
Kozaev, G2a1a1a1a DYS505=9, YCAII=19,21, DYS438=9, DYS391=9
Tavgaev,
Dzhanaev, J2a* Z6049, DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
Mamiev, J2a* Z6049, DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
Burnacev,
Gagiev,
Gubaev, J2a* Z6049, DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
Gioev, J2a* Z6049, DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
Dzaparov, J2a* Z6049, DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
Enapdiev,
Khasiev, J2a* Z6049, DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
Atarov, J2a* Z6049, DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
Balaev, J2a1b DYS537=12, Cluster J
Khetagurov, J2a* Z6049, DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8B

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1586
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 12:21. Заголовок: кеме пишет: В насто..


кеме пишет:

 цитата:
В настоящее время еще существуют люди, ДНК которых не претерпела со времен Адама никаких изменений, то ест их геном полностью совпадает с геномом нашего общего прародителя и отсутствуют какие либо SNP-мутации. Всех этих людей ученые-генетики отнесли к мужской гаплогруппе А.



Не соответствует действительности. Их гены также сильно изменились за многие десятки тысяч лет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1587
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 12:23. Заголовок: то ест их геном пол..




 цитата:
то ест их геном полностью совпадает с геномом нашего общего прародителя



Клоны? ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6190
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 13:48. Заголовок: Эсен пишет: Не соот..


Эсен пишет:

 цитата:
Не соответствует действительности. Их гены также сильно изменились за многие десятки тысяч лет.


Конечно! Полностью согласен!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 663
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 17:22. Заголовок: Эсен пишет: Не соот..


Эсен пишет:

 цитата:
Не соответствует действительности. Их гены также сильно изменились за многие десятки тысяч лет.



Я уже понял. ))))
Я слышал мутация всегда идет от сложного к простому, но никак не наоборот. И в определенный момент , достигнув критической точки , теряет свойство к размножению. Не значит ли это что гапрогруппы к примеру X,Y,Z будут более ущербными , чем к примеру гаплогруппа А?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 345
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 21:21. Заголовок: кеме пишет: И в оп..


кеме пишет:

 цитата:
И в определенный момент , достигнув критической точки , теряет свойство к размножению. Не значит ли это что гапрогруппы к примеру X,Y,Z будут более ущербными , чем к примеру гаплогруппа А?



Ситуация как раз наоборот, гаплогруппа А не смогла развиться в какие нибудь значимые популяции, чтобы можно было их как-то классифицировать.

С,Е и особенно F имеют значительное распространение, и для классификации новых ветвей, гораздо превосходящие родительские по численности и разветвлению им и присвоили новые гаплогруппы.

Это не означает, что кто-то каким-то образом дожил до сегодняшних дней не "претерпев" примерно 5000 поколений от предполагаемого общего предка жившего 160000 лет назад.
И в каждом из этих 5000 поколений происходили мутации независимо от гаплогрупп.

Мутации определяющие гаплогруппу ничем не отличаются от обычных сотен тысяч мутаций происходящих в мире, просто мутации определяющие те или иные гаплогруппы были у людей оказавшихся в начале популяционного взрыва, приведшие увеличению и выживанию этих популяций, обозначенные теми или иными гаплогруппами.

300 млн. лет назад появилась Y-хромосома и с тех пор постепенно деградирует, теряя участки содержащие Х-хромосому.

Ущербность у нас в генах, у всех гаплогрупп.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6192
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 21:50. Заголовок: Atly пишет: 300 млн..


Atly пишет:

 цитата:
300 млн. лет назад появилась Y-хромосома и с тех пор постепенно деградирует, теряя участки содержащие Х-хромосому.

Звучит не очень обнадеживающе...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 22:46. Заголовок: Не деградирует, не п..


Не деградирует, не переживайте)))уже доказанно))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 18:27. Заголовок: в этой статье сказан..


в этой статье сказанно, что галгаевский гаплотип ингушей очень молодой(что то около 500 лет), но за счет привилегированного положения за короткий срок вытеснил другие гаплотипы и сейчас составил более 50% всех ингушских Y хромосом...

В нашем случае замечатся (вроде бы) такая картина, что в Карачае R1a наличествует в основном у высших сословий, а в Балкарии та же R1a у низших сословий, может быть с этим связанно то, что в Балкарии меньше его находится, т.к. они были вытеснены со временем более привилегированными Q и G?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6224
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 18:30. Заголовок: Biochem пишет: В на..


Biochem пишет:

 цитата:
В нашем случае замечатся (вроде бы) такая картина, что в Карачае R1a наличествует в основном у высших сословий, а в Балкарии та же R1a у низших сословий

В Карачае R1a не только у высших, но и у средних сословий очень много. Есть и среди третьего сословия.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6225
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 18:34. Заголовок: Да и не сказал бы я,..


Да и не сказал бы я, что у вас R1a в основном у низшего сословия... Гергоковы, Биттировы, Малкондуевы, Кулиевы, насколько я знаю, явно не низшее сословие. Об остальных не знаю.


Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6226
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 18:37. Заголовок: Biochem пишет: т.к...


Biochem пишет:

 цитата:
т.к. они были вытеснены со временем более привилегированными Q и G?

У нас, например, отличие G2a1a от R1a1a в том, что первая не встречается (кроме Шахановых!) среди высшего сословия, но наличествует и среди второго, и среди первого сословия, а вторая - преобладает среди высшего сословия и наличествует среди второго и третьего.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 06.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 18:40. Заголовок: ну я говорил о преоб..


ну я говорил о преобладании, доминировании...в общем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6232
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 22:10. Заголовок: Biochem пишет: ну я..


Biochem пишет:

 цитата:
ну я говорил о преобладании, доминировании...в общем

Где у балкарцев G доминирует? Да и Q только в Малкъаре. А безенгийских Рахаевых надо еще тестировать.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.14 01:42. Заголовок: husein


Zdrastvujte. Hotel by zametit, chto statja nauchno-populjarnaja i nekotorye mesta soznatelno uproshautsja dlja luchshego ponimanija kak naprimer gaplogruppa A, u ingushej, kak vprochem i u osetin, obnarujen dreif genov, kotoryj mojet byt sledstviem kak preimushestv, tak i sluchajnyh faktorov, vozrast etgogo klastera ot 640 do 1120, no skoree vtoraja cifra tochnee, a X hromosomy toje rekombinirujut, prichem v bolshej stgepeni chem autosomnye. Spasibo za konstruktivnuu kritiku.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.17 12:30. Заголовок: кеме пишет: Позже в..


кеме пишет:

 цитата:
Позже возникает теория единого божественного происхождения человека (иудаизм, христианство, ислам). Еще позже ее сменяет теория происхождения человека от высокоразвитых предков современных обезьян (эволюционная теория Дарвина), теория происхождения человека в целом или отдельных рас от неандертальцев (теория «мультицентризма») и, наконец, теория внеземного, космического происхождения человека. Ученые-генетики поставили жирную точку под этими бесконечными дискуссиями. Вывод о едином происхождении человечества был сделан на основании факта совпадения геномов всех современных людей, вне зависимости от их расовой принадлежности, на 99,9%. В то же время, этот же результат говорит и о том, что все расовые и этнические различия между людьми обусловлены только 0,1% различий в их геномах, образовавшихся в результате внутренних мутаций ДНК в процессе исторического развития человечества.


А ведь правда, что делать? С одной стороны, ДНК генеалогия учит, что 5 млн лет назад у человека и обезьяны был общий предок. С другой стороны, у верующих людей, в данной теме участвующих (взять хотя бы комментарий Turk), нет никаких сомнений, что человек создан богом отдельно, и обезьяна создана богом отдельно, чему учит и Коран, и Библия. Выходит, мы согласны с двумя противоположными учениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет