Отправлено: 24.06.14 11:01. Заголовок: Осетино-карачаево-балкарские этимологические дискуссии

Будем вести этимологические дискуссии в этой теме.

Сейчас начну переносить посты ОТСЮДА

 Отправлено: 23.06.14 23:09. Заголовок: ""курултаи у..

""курултаи устраивают и юрты ставят.""
Курултай = Народный сьезд?
У Осетин есть , "Ныхас"
В Осетинском Хадзар = Дом, но этимология, Хат+Дзар Хата-Кочевая

 Отправлено: 23.06.14 23:24. Заголовок: Fire пишет: У Осети..

Fire пишет:

цитата:

У Осетин есть , "Ныхас" В Осетинском Хадзар = Дом, но этимология, Хат+Дзар Хата-Кочевая

Осетинское "хаедзар" (дом) - из арабского языка, а никакая не "кочевая".

 Отправлено: 23.06.14 23:37. Заголовок: "Гурандухт И чт..

"Гурандухт
И что оно значит по дигорски ?"
Дугъдæ=девочка, девушка
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=5559

Множество значений для корня Гур(+ан/æн) в Дигорском от рождения .... до фигуры
http://slovar.iriston.com/index.php?q=%D0%93%D1%83%D1%80&showcat=jump&f=-1&PHPSESSID=7cloaukbo1db8up6ng9a2qe7q5

 Отправлено: 23.06.14 23:55. Заголовок: Fire пишет: "Гу..

Fire пишет:

цитата:

"Гурандухт И что оно значит по дигорски ?" Дугъдæ=девочка, девушка http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=5559 Множество значений для корня Гур(+ан/æн) в Дигорском от рождения .... до фигуры http://slovar.iriston.com/index.php?q=%D0%93%D1%83%D1%80&showcat=jump&f=-1&PHPSESSID=7cloaukbo1db8up6ng9a2qe7q5

Всё ясно: кипчаки - это осетины!

 Отправлено: 24.06.14 00:02. Заголовок: Fire пишет: Дугъд&#..

Fire пишет:

цитата:

Дугъдæ=девочка, девушка

Нет там никакого дугъда , духт -персидское окончание женских имён ,как и заде- мужских.

 Отправлено: 24.06.14 00:13. Заголовок: """Всё я..

"""Всё ясно: кипчаки - это осетины!"""
Зап.Кипчаки(И Ногайцы кстате тоже) в основном должны быть потомками сев.Иранцев.
Кстате Кипчаков вместе с Осетинами на одних и тех териториях селили в Грузии,
Возможно часть Кипчаков была двуязычна.
И не случайно думаю Атрак был в союзе с Донецкими Аланами (либо если хотите с Ясами, либо с Сев.Леведийцами)

 Отправлено: 24.06.14 00:24. Заголовок: Умар пишет: Нет там..

Умар пишет:

цитата:

Нет там никакого дугъда , духт -персидское окончание женских имён ,как и заде- мужских.

Ну конечно же! Просто, наш друг Файер так любит фантазировать.
А так, персидское "дохт" (в таджикском - "духт") - это "дочь". Есть персидские женские имена Пурандохт (таджик. - Пурондухт), Турандохт (Турондухт), Гиландохт (Гелондухт) и т.п. Интересно, а есть ли осетинские имена с таким окончанием?

 Отправлено: 24.06.14 00:37. Заголовок: """"..

""""духт -персидское окончание женских имён"""
"Духт" окончание и у Грузин и у Армян
Грузию Армению и Иран обьединяют Аршакиды Парфяне,
Парфяне из Скифии.
Духт, по Персидски будет Дехетер
так что это ближе к Осетинскому по фонологии.
Верхушка Парфян явно была ближе к предкам Осетин чем к Персам.

 Отправлено: 24.06.14 00:38. Заголовок: Albert пишет: Прост..

Albert пишет:

цитата:

Просто, наш друг Файер так любит фантазировать

Я так и понял
А Атряк татарское имя

цитата:

АТРЯКОВ ГАЛИМ АТРЯКОВИЧ 1910 Буг., п.Карабаш

цитата:

АТРЯК — Рыжий. Старинное имя, дававшееся рыжеволосым мальчикам. Имя одного из древнекыпчакских ханов

Не удивительно ,что сына Шарукана(Сарыхана)(Жёлтый хан) прозвали "дигорским " словом "рыжий"

 Отправлено: 24.06.14 01:06. Заголовок: Если имя дочери Иран..

Если имя дочери Иранское, Гурадухт, тогда надо искать и дальше,
Атрака и Шараган знакомы Грузинской Историографии.
Атрнаг = Прорвавшийся
Сараг+ан = Глава

 Отправлено: 24.06.14 01:25. Заголовок: Fire пишет: Если им..

Fire пишет:

цитата:

Если имя дочери Иранское, Гурадухт, тогда надо искать и дальше,

Хорошо, ищем дальше .
Лезем в словари .В татарском рыжий -жирен, а вот казахский онлайн словарь (у казахов точно есть кипчаки , даже сейчас) рыжий - жирен , кюрен.
Гурандухт- Кюрендухт (дочка Рыжего)

 Отправлено: 24.06.14 01:47. Заголовок: О ,ёлки-палки, как я..

О ,ёлки-палки, как я не догадался?! Ведь эта Гурандухт(Турандухт) мамаша царицы Тамары ,а Файр хочет её осетинкой сделать . Всё ,дарю! Безвозмездно,ничего не надо!
Вместе с "Атрнаг = Прорвавшийся " (через Дарьял ,наверно, прорывался -)) ) и с "Сараг+ан = Глава".

 Отправлено: 24.06.14 05:29. Заголовок: Fire пишет: Если им..

Fire пишет:

цитата:

Если имя дочери Иранское, Гурадухт, тогда надо искать и дальше,

]
У меня немецкое имя и гг говорят родом с тех краев.Что мне тоже там искать
А вот 7 имен моих предков чисто тюрские(хотя есть и арабские)

 Отправлено: 24.06.14 06:25. Заголовок: Is-tina пишет: А во..

Is-tina пишет:

цитата:

А вот что существенно, - относительно «аланского княжества», якобы ликвидированного русскими князьями в 1116-1117 гг. Давайте освободим эти слова (ал. княжества) от множества имен и ссылок ( часто хороших, как Артамонов, Готье). Или же будем привередливы к ним тоже. И порассуждаем сами. «Княжество» - это уже некая организационная структура. С очерченной географией, с предводителем там и прочим. Но упоминаемая структура никак не засвидетельствована в источниках, на которые ссылались желающие узнать правду. Ни записей современников. Ни русских летописей. Ни вещественных артефактов. Даже знаменитая «аланская собака» на Донце не зафиксирована. В Русских летописях повсюду ясы. «И полонил князь ясыню и взял ее в жены». Кто это - «ясыня»? Не половчанка ли? Ведь и воевал-то князь с половцами, а в плен взял ясыню? Странно это! Говорят, тогда аланы назывались по-другому. Почему? Кто их крестил на другое имя? Ведь этому тоже должны быть свидетельства? Их нет. А те города? Когда в 19 в аланы были осетинизированы, Вс.Миллер «этимологизировал» название города Сугров на осетинский лад. Натяжка получилась, совсем искусственная! Но идея пошла в научные массы. И хлынул поток – статьи, работы, ссылки друг на друга…А уж тут бы Магас распознать. Или Дедяков. Они хоть где-то поблизости находились. (Если же Вы сошлетесь на салтово-маяцкую археологическую культуру, то о ней можно поговорить отдельно). Известно, что аланы в Придонье - обитали. Но они (в принципе!) постоянно были в связке с кем-то. С готами, с вандалами, с хазарами…Самостоятельные царства и княжества аланские – очень условное понятие! По крайней мере, к 11-12 векам. Эти века в общем, – «половецкие». Сохранились ли там какие-то прежние царства? Но даже хазарское – ушло и растворилось, так, что и следы Саркела сами Артамонов и Гумилев не смогли как следует определить. Решили –«утонул», мол, наверное, растворился. Конечно, есть всеобщий закон сохранения Материи! В чем-то все прежнее проросло? Наверное! Может, на дне Цимлянского водохранилища и можно найти остатки крепостей и камни прошлого. Но это уже другая проблема. Извините за подробности, но тут Альберт приписал мне якобы троллинг. А я ведь серьезно?

Ясы - не нация и не народность. Ясы,"ясла", "яслар" , "джашла", "жашла" - это просто парни, молодые люди. То есть - это название молодого тюрка. Понятное дело , в русском языке как то не укладывается в стереотипы, но в тюркском,в частности КБ "джаш", "джала" - это можно сказать по другому- пассионарная часть населения. В принципе нормальное и распространенное явление и на сегодняшний день. Карачаевцы к примеру в устах соседей - "джаши". Более того , даже в обиходе "джашка" - это молодая карачаевка. На йокающий лад будет яс, яска. На старославянском упомянули как "ясыня".



Точно так же и с гуннами. Это скорей всего не нация, а религия. Гунлу (кюнлю- "с солнцем") - "солнцевики". Тенгристы. Солнце "взяло" Луну и родилась та самая Сатанай.

 Отправлено: 24.06.14 06:53. Заголовок: кеме пишет: Ясы - н..

Is-tina пишет:

цитата:

«Княжество» - это уже некая организационная структура. С очерченной географией, с предводителем там и прочим. Но упоминаемая структура никак не засвидетельствована в источниках, на которые ссылались желающие узнать правду. Ни записей современников. Ни русских летописей. Ни вещественных артефактов. Даже знаменитая «аланская собака» на Донце не зафиксирована. В Русских летописях повсюду ясы. «И полонил князь ясыню и взял ее в жены». Кто это - «ясыня»? Не половчанка ли? Ведь и воевал-то князь с половцами, а в плен взял ясыню? Странно это!

Спасибо, Is-tina
Асы, ясы скорее всего те асы, которых хазары переселили в VIII веке, после неудачного восстания первых, против иудейской Хазарии.

кеме пишет:

цитата:

Ясы - не нация и не народность. Ясы,"ясла", "яслар" , "джашла", "жашла" - это просто парни

Кеме , по моему ты немножко упрощаешь.
Хан Асень (рус. хан Осень) отца Шарухана

 Отправлено: 24.06.14 07:36. Заголовок: Альберт, не подскаже..

Альберт, не подскажете, от какого арабского ос. слово хадзар?

 Отправлено: 24.06.14 07:49. Заголовок: Atly пишет: Кеме , ..

Atly пишет:

цитата:

Кеме , по моему ты немножко упрощаешь. Хан Асень (рус. хан Осень) отец Шарухана .

Я забыл добавить.....
Есть ясы, яслар (Внгрия) , Ясберень (Венгрия) - что означает Ясский курень. Курень - это тюркизм. Гюрен, горен- ограда, стена. И "ясыня родом из булгар" - это все равно что "пацанка - булгарка" и то ли аланы, толи куманы в Венгрии называются не иначе как "яслар". И живут в Ясберень. "Джашгюрен", если переиначить.
Ясы - это ясла, жашла, джашла, йашла, йаслар- пацаны, парни, хлопцы, войны, бойцы и так далее.
Асы- же совершенно другое. Асы - это уже имеет этническую окраску. Асы - это древний общий этноним тюрков. Но думаю опять таки не всех. У ногайцев , к примеру асы - это отдельная нация. И асы - просто влились в их состав.

Асы.
осетины – асон (ас)- название КБ.
Алтайские рода -
Дьети ас,
Байлаг ас,
Тёрт ас;
казахское племя -
Ас;
киргизское племя - Ас;
чагатайское племя – Ас;
ногайские рода -
Тарту уллу ас,
Дер гулли ас,
Шомишли ас;
башкирский род – Ас;
этноним ас, приведенный Будаговым в кипчакско-огузском памятнике ХII-ХVI вв., в «Книге пояснений к тюркским языкам» - среди названий тюркских племен приведен этноним ас.
Казахское племя – Элан;

тюркские народы с этнонимом ас (Энциклопедия народов России, г. Москва, 1994г):
суy-ас, т.е. водные асы - самоназвание чувашей.
Тёлес (руссификация от тюркского таулу ас – горный ас) - племя в составе южных алтайцев.
Караг-ас (черный ас) старое название микро-тюркского народа Южной Сибири.
Чыстанг-ас - таёжные асы, этническая группа в составе хакасов (сам этнотермин хакас происходит от имени кыргыз в китайском звучании «хягас»). В.Ромадин, готовивший к изданию труды В.В.Бартольда, основываясь на том, что в сочинении VII в. «Бадаи ат-таварих» киргизы называются асами, этноним киргиз этимологизирует, как состоящий из двух слов: кырк ас (сорок асов) и связывает с этническим или географическим термином аз, ас или ус.В рунических памятниках асы зафиксированы как тюркские племена, и представлены как ветвь тюрков-тюргешей (Бартольд В.В., 1968, 204) и киргизов в долине реки Чу (Бартольд В.В., 1963, 492).
Основа ас по всей вероятности, имеется в составе тюркских этнонимов буртас и барлас.Этноним азер происходит от ас-эр - асский мужчина, асский человек (компонент – ар, эр, ир, характерен для многих тюркских этнонимов: хаз-ар, болг-ар, сув-ар, тат-ар, миш-ар, канг-ар, сав-ир и др.).
Болгары, по-другому назывались асами (жену Андрея Боголюбского, болгарку, называли «княжна ясская»). С чем я не согласен (кеме).
Рядом с болгарами-асами жили племена су-ас (речные асы). Древние соседи татар - марийцы и сейчас называют их этнонимом су-ас, а современных чувашей – суасламари.Таким образом, этноним ас с различными фонетическими вариантами широко применялся для обозначения тюркских племен. По-видимому, в древности этноним ас, как название тюркских народов использовался широко и у западных народов. Так, в скандинавской мифологии асами называли основную группу «богов», в то же время утверждалось, что асы происходят из Азии, намекая на идентичность слов асы и Азия (Мифы народов мира, 1980, 120). (Байрамкулов, Салпагаров).
Одним из значительных аргументов тюркоязычия скандинавских асов является тот факт, что с предводителем асов - Одином скандинавы связывали появление у них рунических письмен, подобных - более древним руническим письменам тюрков (ареал распространения тюркской руники охватывает огромную территорию - от Дуная до Дальнего Востока).
Являются карачаево-балкарскими и имена асских предводителей, воевавших с Тамерланом в 14 веке (Шерефетдин Иезди): Бурикан (Бёрюкъан – С волчьей кровью), Буриберди (Бёрюберди – Данный волком), Пулад (Болат - Сталь), Тауса (Тауас – Горный ас), Кулы (фамилия Кулиевых Чегемского ущелья Балкарии). Наличие в Балкарии крепости Болат-Къала, разрушенного в 14 веке (Батчаев В.М., 2004), свидетельствует о местах сражений средневековых балкарцев - асов с полчищами Тамерлана.Часто, где в русских сказках говорится: «Здесь русским духом пахнет», в карачаево-балкарских, великаны-эмегены, зайдя в своё жилище, и почуяв, спрятавшегося героя повествования, говорят: «Ас иис, адам иис!» - «Асский запах, человеческий запах!». Наиболее серьёзное, логически и фактически обоснованное объяснение происхождению термина «скиф» представил И.М. Мизиев. Известно, что слово «скиф» - русская традиция использования греческого скит/скут, которое само, по всей вероятности, восходит к древнему переднеазиатскому названию скифов – ашкез/ашкуз. По распространенной фонетической закономерности фонемы з/с переходят в д/т, что мы и видим на примере ашкез/ашкуз – скит/скут. Шипящих звуков в греческом языке нет, поэтому ш перешло в с; начальные гласные чужого языка иногда выпадают как, например, в слове Ыстамбул – Стамбул. Иными словами, греческое название скифов - скит/скут заимствованно из переднеазиатских языков. А переднеазиатские названия скифов - ашкез/ашкуз, в свою очередь, являются несколько измененными формами тюркского этнонима - ас-киши (асский человек, ас). Арабский автор IX века Аль-Хварезми писал: «Скифия - страна тюрков, страна ас-киши или тогузогузов». Мизиев И.М. (История рядом, 1990).
Этноним «Ас» сохранился в названиях родов и подразделений многих тюркских народов. С учётом наибольшей известности этого этнонима в древний период, и тем фактом, что из всех общих этнонимов в среде тюркских народов, этот является наиболее распространённым, как по широте ареала, так и по количеству тюркских народов, сохранивших данный этноним, можно уверенно констатировать то, что этноним «Ас» – древнейший и общий этноним всех тюркских народов. К этому тюркскому этнониму восходит и название части света – Азия/Асия.и др.

Асские рда ногайцев...
Аксиевы (Ак-ас) - Белые асы
Карасовы (Кара-ас) - Черные асы
Бутасовы (Бут-ас) - бут переводят как волк (бут- тотемное название волка)
Бирабасовы (Бёри-ас) - Волк асы
Бергасовы (Берк-ас) - Прочный ас

роды асского происхождения в Караногае:
Дерт уллу ас - асы четырех сыновей
Чёмышли ас - асы с тамгой "ковш"
Ас костамгалы - асы с тамгой "къос" (измененная от первоначальной)
у карагашей Астрахани есть рода
култас,
карас,
шотык,ас.относят к асским родам.
Кельд ас.

В принципе, думаю всем известный текст....

 Отправлено: 24.06.14 08:46. Заголовок: хаедзар(ае) «помещен..

евр. хьедер, араб. хьаджар «комната»..

 Отправлено: 24.06.14 08:49. Заголовок: У соседей на Кавказе..

У соседей на Кавказе есть это арабское слово?

 Отправлено: 24.06.14 08:52. Заголовок: Таму пишет: У сосед..

Таму пишет:

цитата:

У соседей на Кавказе есть это арабское слово?

не знаю, не проводил такого анализа,
а обязательно должно быть? и почему?
какие еще есть другие убедительные версии этимологии?

 Отправлено: 24.06.14 08:56. Заголовок: Можете дать в арабск..

Можете дать в арабском написании- а то гуглю- и не нахожу.
Конечно, в осетинском много арабских слов, пришедших с распространением ислама на Кавказе, но сепаратных, таких, чтобы у соседей не было- не встречается. Не напрямую же у арабов осетины заимствовали.

 Отправлено: 24.06.14 09:03. Заголовок: Таму, у балкарцев ес..

Таму, у балкарцев есть в форме "халзар". Употребляется в значении "жилище", "лачуга".

 Отправлено: 24.06.14 09:06. Заголовок: Таму это уже не ко м..

Таму это уже не ко мне, подождем, что скажут остальные, как оно пишется на арабском не знаю.
Повторю вопрос, несправедливо был не замечен:

цитата:

какие еще есть другие убедительные версии этимологии?

оффициальные и неоффициальные.

 Отправлено: 24.06.14 09:08. Заголовок: Бийберд, ну у балкар..

Бийберд, ну у балкарцев допустимо осетинское заимствование.

 Отправлено: 24.06.14 09:16. Заголовок: У Абаева большая ста..

У Абаева большая статья. Там несколько версий, в т.ч. и kata-cara (помещение жилое). Я тоже считаю, что первооснова эта, только -cara- не в значении "жить", как в совр. осетинском, а в значении перемещаться, кочевать- как во всех остальных иранских. То есть "помещение кочевое, передвижное". Косвенное подтверждение у Гесихия, который называл скифские кибитки- kararves (возм. kasarves)

 Отправлено: 24.06.14 09:24. Заголовок: http://file.qip.ru/p..

 Отправлено: 24.06.14 09:52. Заголовок: Fire пишет: Грузию ..

Fire пишет:

цитата:

Грузию Армению и Иран обьединяют Аршакиды Парфяне, Парфяне из Скифии. Духт, по Персидски будет Дехетер так что это ближе к Осетинскому по фонологии. Верхушка Парфян явно была ближе к предкам Осетин чем к Персам.

Что ты тут Америку открываешь, Файер? В Русско-персидском словаре Хащаба читаю: дочь - духтер! В словаре дари читаю: дочь - дохтар! В каком еще "персидском" тебе найти это слово?

Таму пишет:

цитата:

Альберт, не подскажете, от какого арабского ос. слово хадзар?

Смотрим т. 4 с. 160 ИЭСОЯ Абаева:
Хаедзар - Это важное культурное слово не имеет до сих пор вполне бесспорной этимологии. Шегрен производил от арабского хизар "ограда". Вс. Миллер, приняв, очевидно, этимологию Шегрена, безоговорочно снабжает слово хаедзар пометой "арабск.".

 Отправлено: 24.06.14 10:02. Заголовок: Альберт- по моей ссы..

Альберт- по моей ссылке вся статья. И Абаев объясняет, почему эта версия неприемлема. (хотя чего там объяснять- она фонетически отметается, потому что в арабском слове второй звук -и)
Версия Turk-а с хьаджар- более фонетически оправдана, но я пока не нашёл этого слова в словарях.

 Отправлено: 24.06.14 10:02. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 24.06.14 10:05. Заголовок: Таму пишет: Бийберд..

Таму пишет:

цитата:

Бийберд, ну у балкарцев допустимо осетинское заимствование.

У балкарцев может быть, но не у карачаевцев! Халджар - загон для скота, временный навес (КБРС, с. 703).

 Отправлено: 24.06.14 10:14. Заголовок: Но вы же не считаете..

Но вы же не считаете это от арабского хизар?

 Отправлено: 24.06.14 10:14. Заголовок: Есть еще монголизм в..

Есть еще монголизм в тюркских - "къаджа" - скотный двор, хлев.

 Отправлено: 24.06.14 10:15. Заголовок: Таму пишет: Но вы ж..

Таму пишет:

цитата:

Но вы же не считаете это от арабского хизар?

Почему не считаем? Весьма похоже на арабское.

 Отправлено: 24.06.14 10:19. Заголовок: -и- как часто перехо..

-и- как часто переходит в -а- в заимствованиях из арабского? (в офф-топ мы конкретный ушли, конечно же)

 Отправлено: 24.06.14 10:36. Заголовок: Таму пишет: а то гу..

Таму пишет:

цитата:

а то гуглю- и не нахожу.

Вот это наверно

цитата:

Категория третья — барачные юноши [сибиан ал-худжар]

Барак

цитата:

по соседству с домом везирата большое строение, известное как ал-Худжар (множественное число от худжра)

цитата:

Худжра (араб. “комната”) – келья, маленькая комната, отдельный домик

 Отправлено: 24.06.14 10:49. Заголовок: Нашел в словаре араб..

Нашел в словаре арабское "худжра" - комната.

 Отправлено: 24.06.14 10:50. Заголовок: С этой "кочующей..

С этой "кочующей хатой " произошла та же история ,что со словом "сарай "
В одних языках сарай означает дворец , а в других - загон для скота .

 Отправлено: 24.06.14 13:50. Заголовок: Albert пишет: Нашел..

Albert пишет:

цитата:

Нашел в словаре арабское "худжра" - комната.

Как я забыл, в турецком ведь хюджре - комната, клетка, ячейка, в том числе и биологическая клетка

 Отправлено: 24.06.14 18:46. Заголовок: Какое отношение могу..

Какое отношение могут иметь к-б Халджар или ос. Хадзар к арабскому худжра? В осетинском дало бы хуыдзра, но никак не хаедзар. Скорее всего три разных по происхождению слова, и худжра тут никаким боком. Просто Turk сперва привёл пример слово араб. хьаджар «комната»- но в итоге такой формы не нашлось?

 Отправлено: 24.06.14 19:48. Заголовок: Таму пишет: Какое о..

Таму пишет:

цитата:

Какое отношение могут иметь к-б Халджар или ос. Хадзар к арабскому худжра?

Вообще то в осетинском не хадзар ,а хæдзар и хæдзарæ(диг.)
Вот ещё одна "кочующая хата" ,правда, они признают ,что это арабизм .

 Отправлено: 24.06.14 20:15. Заголовок: Да никак -у- не даст..

Да никак -у- не даст этот звук в осетинском (не знаю как в к-б)
вот например ос. хæлар- "идущий впрок" от арабского халяль, хæрам- от haram.
Специально пробежался по словарю- слова на хæ- в осетинском в итоге восходят к основам на hа, hwa или kа.
Заимствования на hu- хурджин дало в ос. xurdzin и hordzen. Хæрдзен не возможно даже гипотетически.

 Отправлено: 24.06.14 20:58. Заголовок: Таму пишет: Да ника..

Таму пишет:

цитата:

Да никак -у- не даст этот звук в осетинском

Не знаю, не знаю . Не особо мне верится в нввозможность подобного перехода и случайность такого совпадения.
1)Любой язык "подгоняет" под своё произношение заимствованное слово
2)Слово может быть заимствовано через посредников (там уже накладываются фонетические искажения языка-посредника)
Ну и ,наконец, меньше "натяжек" . Зачем эту бедную хату "тянуть за уши " ,заставляя кочевать ?

 Отправлено: 24.06.14 20:59. Заголовок: Таму пишет: Какое о..

Таму пишет:

цитата:

Какое отношение могут иметь к-б Халджар или ос. Хадзар к арабскому худжра? В осетинском дало бы хуыдзра, но никак не хаедзар. Скорее всего три разных по происхождению слова, и худжра тут никаким боком. Просто Turk сперва привёл пример слово араб. хьаджар «комната»- но в итоге такой формы не нашлось?

Худжар - комната (Арабско-русский словарь Баранова, с. 157). В арабском языке на гласные внимание можно почти не обращать.

 Отправлено: 24.06.14 21:02. Заголовок: Умар, это ж, как я п..

Умар, это ж, как я понял Караимско-русско-польский словарь?)))))

 Отправлено: 24.06.14 21:03. Заголовок: Он самый . ..

Он самый .

 Отправлено: 24.06.14 21:26. Заголовок: Если бы был хаджар- ..

Если бы был хаджар- как написал Тurk, можно было бы рассматривать. А так- фонетически очень слабо. На глассные нужно обращать внимание. Если нигде дотоле заимствование с -ху не дало в осетинском -хæ. (А как справедливо сказал Альберт, любой язык подгоняет под СВОЁ произношение), то все варианты от худжура - с нехарактерным для осетинского фонетическим феноменом считаю слабыми. Что касается "кочевой"версии- то она не академическая, можно сказать- моя. Это в любом случае никак не отменяет факта, что основа car, которая у других иранцев означает "кочевать", "передвигаться" только у осетин приобрела значение "жить"

 Отправлено: 24.06.14 21:51. Заголовок: Таму в форме хъаджар..

Таму в форме хъаджар, я по-гуглил нашел, а не со словаря, так что не совсем уверен в 100% достоверности источника и передачи арабского в такой форме, возможно вполне достоверно.
Но судя по всему, существуют разные формы этого слова...
Тут вы не сойдетесь во мнениях, а если уже есть разные версии и сомнения, тем более когда еще есть и "своя версия", то лучше этот весьма спорный момент оставить в стороне до лучших времен и данных, Таму.

 Отправлено: 24.06.14 22:01. Заголовок: Таму пишет: Если бы..

Таму пишет:

цитата:

Если бы был хаджар- как написал Тurk, можно было бы рассматривать.

Арабский язык - он такой. В нем куча диалектов и говоров и во всех немного по-разному произносится одно и то же слово. А другой этимологии этого осетинского слова нет. По-моему, лучше вам расслабиться и согласиться с арабской версией. У нас тоже много арабизмов в языке, но мы же не "паримся" по этому поводу. Хотя, и у нас есть такие, которые "парятся".

 Отправлено: 24.06.14 22:08. Заголовок: Таму пишет: А так- ..

Таму пишет:

цитата:

А так- фонетически очень слабо.

Возможно. Безусловно надо обращать внимание и на гласные ,и на строительные традиции разных мест.

цитата:

строение, известное как ал-Худжар (множественное число от худжра)

Хадзар в осетинском ,одно из значений центральная комната с очагом.
У нас раньше строили крытые арбазы ,т.е. крытые дворы .Пространство между домами закрывалось крышей и получалось центральное закрытое помещение . Я думаю ,что центральный очаг там и находился. Потом их перестали строить и слово начало означать просто загон для скота, временный навёс .
Аль-худжар ,возможно из-за метатезы ,превратился в халджар . Вот такие пироги

 Отправлено: 24.06.14 22:45. Заголовок: Albert- "от араб..

Albert- "от арабского хизар "ограда"
Albert- "Худжар - комната (Арабско-русский словарь Баранова, с. 157)"
Albert- "А другой этимологии этого осетинского слова нет"
То есть любой, даже фонетически непреемлемый вариант, лишь бы арабский. Продуктивная методология.
П.С. В осетинском много арабских слов- и я не парюсь по этому поводу. Наоборот, наличие арабизмов в осетинском позволяет сделать вывод о возможной фонетической форме того или иного арабского слова при переходе в осетинский. Пока представленные варианты- слабые.

 Отправлено: 24.06.14 22:56. Заголовок: Таму пишет: Albert-..

Таму пишет:

цитата:

Albert- "от арабского хизар "ограда" Albert- "Худжар - комната (Арабско-русский словарь Баранова, с. 157)" Albert- "А другой этимологии этого осетинского слова нет" То есть любой, даже фонетически непреемлемый вариант, лишь бы арабский. Продуктивная методология.

Так ведь осетинской этимологии нет! Это даже Абаев признавал. Пытался он что-то там придумать, но не получилось. Шегрён и Миллер даже не сомневались в том, что это арабизм. Какие еще могут быть вопросы?

 Отправлено: 24.06.14 22:59. Заголовок: Так от хизар или худ..

Так от хизар или худжар?) И с каких пор для вас Миллер авторитет)?

 Отправлено: 24.06.14 23:01. Заголовок: Таму пишет: Так от ..

Таму пишет:

цитата:

Так от хизар или худжар?) И с каких пор для вас Миллер авторитет)?

Худжар! Миллер - авторитет для осетин, а не для нас. И если бы у него был хоть мизерный вариант притянуть слово к осетинам, он бы сделал это. Но он был вынужден признать, что это арабизм.

 Отправлено: 29.06.14 21:39. Заголовок: Сегодня оказался в О..

Сегодня оказался в Осетии. На территории равнинной Осетии федеральную дорогу "Кавказ" пересекают две речки с красивыми названиями Бурчак и Шекер... Удивительно добрые люди эти осетины (по замечанию Тины)...))

 Отправлено: 01.07.14 22:41. Заголовок: Как приятно Бийберд..

Как приятно Бийберд, что Вы оказались в Осетии. И речки с такими именами, ведь нормально? Никто не покушается на них? А сами они создают колорит. И никто не спорит какого они рода-племени - тюрки там или кто другие, откуда текут и зачем они здесь. Счастливо!

 Отправлено: 27.10.17 19:57. Заголовок: Халджар,сарай-синони..

Халджар,сарай-синонимы на разных тркских диалектах - ХАЛА =КРС- мн. чис.+ДЖЫЙЯР =загон- сокр.с транкрипцией ХАЛа ДЖ(ый)АР=загон для КРС,СЫЙРЫ=скотина+АЙДА=гнать,загонять , сокр. и с тран скрип.=С.ый.АРы+АЙдакъ ,= скотный двор ,загон. А Арабизмы сосем из другой оперы.

 Отправлено: 28.10.17 23:36. Заголовок: Да и АНГАР от неме..

Да и АНГАР от немецкого ХАНГЕР = навес,пристройка,привязь- для скота (овец и свиней не привязывают) тогда когда еще небыло аэропланов , разошелся ч/з французов,сравнителное- в смысле загон для самолетов - чем не хангарай или хунгария, ну и на конец халаджыяр? э-э-х вы!