Отправлено: 21.05.13 13:20. Заголовок: ДНК-архелогия (продолжение)

1) Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какие археологические памятники относятся непосредственно к аланским? Как вы понимаете данные по ДНК-археологии, окончательно разрешат вопрос были ли аланы R1a+Z2123, R1a+Z280 или они были G2a, J1 и т.д.

Просьба приводить научную литературу.

2) Вопрос карачаевцам-балкарцам, вайнахам, осетинам и др.

Если к примеру выяснится по данным ДНК-археология, что аланы были:

а) G2a?
б) R1a+Z280?
в) R1a-Z2123?
г) R1b+L150.
д) Всех гаплогрупп понемногу.

Какова ваша будет реакция?

Сам отвечу так:
Если будет
а) Признаю, что ошибался - и приму точку зрения что G2a.
б) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были и из роксолан, но не развивал эту гипотезу. Начну искать данные ДНК-археологии по роксоланам.
в) Буду рад, что неисключал что аланы в основном были R1a+Z2123.
г) Буду рад, что неисключал что часть алан - могли быть R1b.
д) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были многоэтничными, но не развивал эту гипотезу.

P.S. Кстати в этой теме

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=4947&pid=113535&st=0&#entry113535

можно проголосовать, там есть опрос - и можно видеть статистику.
Сразу будет понятно, упорствовать люди будут после данных ДНК-археологии, признают свои ошибки или им вообще всё равно.

 Отправлено: 20.07.15 22:15. Заголовок: Там сложный вопрос. ..

Там сложный вопрос. Я уверен, что в Салтово поехали в том числе и с Кавказа ребята, "на заработки". Не случайно же в Пятигорье на три века угасает активность, а в Салтово именно в эти же столетия- возникает. При этом именно в эти триста лет там, появляются характерные для Кавказа террасные пашни. Были там, помимо хазар, и кавказские товарищи. Уверен- палео это подтвердит.

 Отправлено: 20.07.15 23:20. Заголовок: Таму пишет: Я увере..

Таму пишет:

цитата:

Я уверен, что в Салтово поехали в том числе и с Кавказа ребята, "на заработки".

времена меняются, а поведение людей примерно одинаково во все времена.

 Отправлено: 27.07.15 12:00. Заголовок: Из новой работы проф..

Из новой работы проф. Афанасьева-
"Когда данная работа уже была подготовлена к печати, я получил результаты
исследования палео-ДНК, проведённые проф. Х. Ли и док. Р. Вэем в MOE Key Laboratory
of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences, Fudan University (Шанхай),
переданных мною 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского
катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А.
Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав
генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и
N1c1. Этому вопросу будет посвящена специальная статья."

 Отправлено: 27.07.15 23:37. Заголовок: Спасибо Таму! ..

Спасибо Таму!

 Отправлено: 28.07.15 21:01. Заголовок: Таму пишет: 4-х об..

Таму пишет:

цитата:

4-х образцов антропологического материала из Подгоровского катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А. Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и N1c1

Спасибо Таму,хорошая новость! Интересно R1b салтово-маяцев не близки по STR и снипам к дигорским R1b?

 Отправлено: 29.07.15 02:38. Заголовок: Таму пишет: Из ново..

Таму пишет:

цитата:

Из новой работы проф. Афанасьева- "Когда данная работа уже была подготовлена к печати, я получил результаты исследования палео-ДНК, проведённые проф. Х. Ли и док. Р. Вэем в MOE Key Laboratory of Contemporary Anthropology, School of Life Sciences, Fudan University (Шанхай), переданных мною 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского катакомбного могильника VIII-IX вв. салтово-маяцкой культуры (раскопки В.А. Сарапулкина, антропологическая экспертиза И.К. Решетовой). Установлено, что в состав генофонда населения, оставившего этот могильник, входили мужские гаплогруппы R1b и N1c1. Этому вопросу будет посвящена специальная статья."

Вот это уже более реально.

 Отправлено: 29.07.15 02:40. Заголовок: Amigo пишет: Спасиб..

Amigo пишет:

цитата:

Спасибо Таму,хорошая новость! Интересно R1b салтово-маяцев не близки по STR и снипам к дигорским R1b?

Вряд ли

 Отправлено: 11.10.15 13:18. Заголовок: R1a Z2123 в составе ..

R1a Z2123 в составе срубников (1850-1600 BCE Spiridonovka II, Samara River) и скифов 380-200 calBCE Nadezhdinka, Volga Steppes
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vjbp450AwI7R-Y9J1YGSm9FjJWu9s9lx1azjUJbS8hQ/edit?pli=1#gid=953757259

 Отправлено: 11.10.15 13:42. Заголовок: Cамарская культура (..

Cамарская культура (энеолит) - R1a-Z93.

 Отправлено: 11.10.15 13:47. Заголовок: Turk пишет: R1a Z21..

Turk пишет:

цитата:

R1a Z2123 в составе срубников (1850-1600 BCE Spiridonovka II, Samara River) и скифов 380-200 calBCE Nadezhdinka, Volga Steppes https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vjbp450AwI7R-Y9J1YGSm9FjJWu9s9lx1azjUJbS8hQ/edit?pli=1#gid=953757259

Тюрк спасибо!

Итак данные палео-ДНК скифы и срубники - Z2123.

 Отправлено: 11.10.15 13:53. Заголовок: Amigo ранние Аланы т..

Amigo ранние Аланы тоже R1a Z94 (Z2124).

 Отправлено: 11.10.15 13:54. Заголовок: Turk пишет: Amigo р..

Turk пишет:

цитата:

Amigo ранние Аланы тоже R1a Z94 (Z2124).

Подтвердилась мифология АВЕСТЫ: где сарматы указаны как родственники туранцев и иранцев.

 Отправлено: 11.10.15 13:54. Заголовок: Turk пишет: Amigo р..

Turk пишет:

цитата:

Amigo ранние Аланы тоже R1a Z94 (Z2124).

Подтвердилась мифология АВЕСТЫ: где сарматы указаны как родственники туранцев и иранцев.

 Отправлено: 11.10.15 14:03. Заголовок: Amigo пишет: Подтве..

Amigo пишет:

цитата:

Подтвердилась мифология АВЕСТЫ: где сарматы указаны как родственники туранцев и иранцев.

Наоборот, пока данные не подтверждают мифологию.
ПалеоДНК по Сарматам показали J1, тем самым говорить о таком родстве и речи пока быть не может. Данные палеоДНК показали родство курганных культур и их потомков скифов, алан и сегодняшних их потомков в среде тюркских народов проживающих на той же самой территории.
А сарматы видимо могут быть действительно потомки мидийцев переселенных некогда скифами в свои владения, по крайней мере Кавказские сарматы.

 Отправлено: 11.10.15 15:12. Заголовок: Turk пишет: ПалеоДН..

Turk пишет:

цитата:

ПалеоДНК по Сарматам показали J1,

J1 найдены на Кавказе, сарматизированные. К сарматам они отнесены по вооружению.

А подлинные сарматы жили севернее в степях между Уралом и Дунаем. Срубники - предки сарматов - Z2123.

 Отправлено: 11.10.15 15:27. Заголовок: Turk пишет: А сарма..

Turk пишет:

цитата:

А сарматы видимо могут быть действительно потомки мидийцев переселенных некогда скифами в свои владения, по крайней мере Кавказские сарматы.

оба с Беслана - эти J1.

 Отправлено: 11.10.15 16:03. Заголовок: Amigo пишет: J1 най..

Amigo пишет:

цитата:

J1 найдены на Кавказе, сарматизированные. К сарматам они отнесены по вооружению. А подлинные сарматы жили севернее в степях между Уралом и Дунаем. Срубники - предки сарматов - Z2123.

По Диодору Сицилийскому, савроматы были завоеваны скифами в Мидии и переселены ими в Северное Причерноморье.

 Отправлено: 11.10.15 16:20. Заголовок: Albert пишет: По Ди..

Albert пишет:

цитата:

По Диодору Сицилийскому, савроматы были завоеваны скифами в Мидии и переселены ими в Северное Причерноморье.

Это мне известно уже давно, с 1996 года, Галлямов Салават об этом писал.

Про Диодора Сицилийского и других сообщение про мидийское происхождение сармат.

Срубники у нас R1a-Z2123, они предки сармат.

Кого имел ввиду Диодор, ещё нужно разбираться.

 Отправлено: 11.10.15 16:23. Заголовок: Turk пишет: анние А..

Turk пишет:

цитата:

анние Аланы тоже R1a Z94 (Z2124).

Давид согласился таки что в Фуданьском древе R1a1a1b2a2 = соответствует Isogg = Z2124?

 Отправлено: 11.10.15 16:25. Заголовок: Albert пишет: По Ди..

Albert пишет:

цитата:

По Диодору Сицилийскому, савроматы были завоеваны скифами в Мидии и переселены ими в Северное Причерноморье.

Можешь ловить меня на слове. Тестирование сарматских захоронений покажет у них основные степные гаплогруппы - R1a-Z93 и R1b-Z2103. А те что с Беслана - это сарматизированные.

 Отправлено: 11.10.15 16:56. Заголовок: Amigo пишет: Срубни..

Amigo пишет:

цитата:

Срубники у нас R1a-Z2123, они предки сармат. Кого имел ввиду Диодор, ещё нужно разбираться.

У Диодора всё однозначно и двух мнений быть не может а вот то, что сарматы потомки срубников - это вилами по воде))

 Отправлено: 11.10.15 17:02. Заголовок: Albert пишет: У Дио..

Albert пишет:

цитата:

У Диодора всё однозначно и двух мнений быть не может а вот то, что сарматы потомки срубников - это вилами по воде))

Торопишься. По Диодору получится, что сарматы жили только в Беслане. А от Урала и Дуная - жили другие сарматы, которые известны нам по другим античным источникам. О сарматах не только у Диодора есть информация, и из тех же самых античных авторов.

Да и зачем я с тобой спорю, всё время забываю что ты сторонник изначального тюркоязычия R1a-z2123 и ты будешь всё время мне доказывать это.

 Отправлено: 11.10.15 17:05. Заголовок: Albert пишет: это в..

Albert пишет:

цитата:

это вилами по воде))

письменные источники как раз вилами по воде.

а вот палео-ДНК это железно.

Может про беслановских сармат и писал Диодор, т.е. о переферийных. А ключевые главные сарматские рода жили севернее Беслана - в степях от Урала до Дуная.

 Отправлено: 11.10.15 17:21. Заголовок: может быть и так что..

может быть и так что Сарматы Савроматы и Сауроматы это вообще разные племена

 Отправлено: 11.10.15 17:25. Заголовок: Amigo пишет: Да и з..

Amigo пишет:

цитата:

Да и зачем я с тобой спорю, всё время забываю что ты сторонник изначального тюркоязычия R1a-z2123 и ты будешь всё время мне доказывать это.

Если ты заметил это, Булат, мы тут вообще эту тему стараемся не затрагивать. И только ты должен отметиться и каждый раз тезис, с которым я лично не согласен, ты будешь постоянно пережевывать. Зачем оно тебе? Считаешь себя недотюрком, так считай на здоровье, но хватит постоянно свои заблуждения пытаться всем внушать! Изучай, а не констатируй!

 Отправлено: 11.10.15 17:25. Заголовок: Батраз пишет: может..

Батраз пишет:

цитата:

может быть и так что Сарматы Савроматы и Сауроматы это вообще разные племена

1) сарматы отличались от савромат тем, что сарматы были потомками савромат.
2) у савроматов был матриархат, тогда как у сармат уже патриархат - то есть различие ещё было социальное.
3) лови меня на слове Батраз, палео-ДНк покажут преемственность генетическую сармат от савромат.

 Отправлено: 11.10.15 17:29. Заголовок: Albert пишет: Счита..

Albert пишет:

цитата:

Считаешь себя недотюрком, так считай на здоровье, но хватит постоянно свои заблуждения пытаться всем внушать! Изучай, а не констатируй!

Альберт полегче и без оскорблений. Недотюрком наверное считаешь себя ты, раз начинаешь навешивать ярлыки. Если тебе нечем по существу возразить - так и пиши. Давно известна твоя черта характера - вместо аргументов - переходить на оскорбления.

Ничего я не пытаюсь внушать, исходя из разных материалов пришёл к выводу об изначальном индо-ираноязычии ранних туранцев, в отличии от тебя Альберт, которому в данном вопросе важна идеология. Ты упорно не видишь контраргументы, тебе и глотохронологию тюркских языков приводили, а ты всё смириться не можешь, что когда-то твои далёкие предки говорили не на тюркских языках.

 Отправлено: 11.10.15 17:32. Заголовок: Albert пишет: Изуча..

Albert пишет:

цитата:

Изучай, а не констатируй!

Думаю что этот совет пригодился бы тебе Альберт. Твое стремление сделать тюрками по языку ранних туранцев - ничем кроме идеологических соображений у тебя не подкреплено.

 Отправлено: 11.10.15 17:43. Заголовок: Albert пишет: И тол..

Albert пишет:

цитата:

И только ты должен отметиться и каждый раз тезис, с которым я лично не согласен, ты будешь постоянно пережевывать. Зачем оно тебе?

Потому как тебе нечем возразить по существу того, что ранние туранцы - к примеру те же массагеты предки алан были индо-иранцами. И всякий раз замалчивая этот тезис - ты вносишь дезинформацию. Хорошо устроился, одно замалчиваешь, другое говоришь - ну прям как твои осетинские оппоненты, которые замалчивают уже другие факты. Ты ничем от них не отличаешься Альберт - они тянут одеяло на себя осетин, а ты на себя - на тюрков.

Не хочешь объективно дискутировать Альберт - это уже другое дело.

 Отправлено: 11.10.15 19:10. Заголовок: Amigo пишет: Альбер..

Amigo пишет:

цитата:

Альберт полегче и без оскорблений. Недотюрком наверное считаешь себя ты, раз начинаешь навешивать ярлыки. Если тебе нечем по существу возразить - так и пиши. Давно известна твоя черта характера - вместо аргументов - переходить на оскорбления. Ничего я не пытаюсь внушать, исходя из разных материалов пришёл к выводу об изначальном индо-ираноязычии ранних туранцев, в отличии от тебя Альберт, которому в данном вопросе важна идеология. Ты упорно не видишь контраргументы, тебе и глотохронологию тюркских языков приводили, а ты всё смириться не можешь, что когда-то твои далёкие предки говорили не на тюркских языках.

Где ты здесь увидел оскорбления? А? Все молчат и просто изучают, а тебе нужно каждый раз непременно спровоцировать меня на возражения! Ты прочитав работу какого-то башкирского фрика, всем уже плешь проел своими ирано-туранцами. Поизучай вопрос сперва, а не беги сразу констатировать! Ты здесь свои ирано-туранские идеи нам пытаешься внушить? Я не понимаю тебя! Может пора уже работать, а не пропагандой заниматься?

Amigo пишет:

цитата:

Потому как тебе нечем возразить по существу того, что ранние туранцы - к примеру те же массагеты предки алан были индо-иранцами. И всякий раз замалчивая этот тезис - ты вносишь дезинформацию. Хорошо устроился, одно замалчиваешь, другое говоришь - ну прям как твои осетинские оппоненты, которые замалчивают уже другие факты. Ты ничем от них не отличаешься Альберт - они тянут одеяло на себя осетин, а ты на себя - на тюрков. Не хочешь объективно дискутировать Альберт - это уже другое дело.

Не говори чушь! В отличие от тебя, я вообще молчу. Если ты заметил, то и в статье своей я ничего нигде по этому вопросу не утверждаю, потому что не об этом была статья! Если будет статья о языке тех же скифов, там я скажу. А тебе лишь бы каждый раз прокричать, что, дескать, скифы и аланы - иранцы, но отюреченные. Реально "достал" уже этим. Иногда лучше жевать, чем говорить!