Отправлено: 04.03.15 15:05. Заголовок: Осетинский ДНК проект

Осетинский ДНК проект:
https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 17.03.15 23:56. Заголовок: http://i11.pixs.ru/t..

из книги историка Марзоева, "Привелигированные сословия Кавказа..."

 Отправлено: 18.03.15 11:56. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

из книги историка Марзоева, "Привелигированные сословия Кавказа..."

Что-то начудил некий Марзоев в отношении балкарцев и карачаевцев, да и в отношении всех остальных, судя по всему))))

 Отправлено: 18.03.15 12:50. Заголовок: Albert пишет: Что-т..

Albert пишет:

цитата:

Что-то начудил некий Марзоев в отношении балкарцев и карачаевцев, да и в отношении всех остальных, судя по всему))))

почему начудил?)
Это таблица с числом фамилий дигорцев по разным источникам выводящих себя из других мест

 Отправлено: 18.03.15 13:59. Заголовок: если есть у вас книг..

если есть у вас книга можно выписать дигорские фамилии которые выводят себя
из Чечни и Ингушетии?

 Отправлено: 18.03.15 16:24. Заголовок: LM пишет: если есть..

LM пишет:

цитата:

если есть у вас книга можно выписать дигорские фамилии которые выводят себя из Чечни и Ингушетии?

саму книгу можно скачать здесь

Марзоев И.Т. - Привилегированные сословия на Кавказе в XVIII — начале XX веков
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4962684

я лично не знаю фамилий из Чечни и Ингушетии, но могу посоветовать поискать в этой книге

Гутнов Ф.Х. - Осетинские фамилии
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4791337

 Отправлено: 18.03.15 19:01. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

почему начудил?) Это таблица с числом фамилий дигорцев по разным источникам выводящих себя из других мест

А, вот в чём дело! А то я подумал, что речь идет о количестве фамилий привилегированного сословия разных народов)))

 Отправлено: 19.03.15 01:47. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Это таблица с числом фамилий дигорцев по разным источникам выводящих себя из других мест

418 фамилии и все пришельцы ,кто откуда . Пустырь что ли там был

 Отправлено: 19.03.15 02:22. Заголовок: Умар пишет: 418 фам..

Умар пишет:

цитата:

418 фамилии и все пришельцы ,кто откуда . Пустырь что ли там был

меня вообще удивило в Дигории столько фамилий!
а так думаю из этого 50% выдумано, часть "повторов" и т.п. как никак дигорцы весьмо гомегенны по различным исследованиям

 Отправлено: 19.03.15 02:30. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

меня вообще удивило в Дигории столько фамилий! а так думаю из этого 50% выдумано, часть "повторов" и т.п. как никак дигорцы весьмо гомегенны по различным исследованиям

Они и по ДНК совсем не гомогенны, в отличие от иронцев.

 Отправлено: 19.03.15 09:21. Заголовок: но R1a1 практически..

но R1a1 практически отсутствует...

 Отправлено: 19.03.15 09:25. Заголовок: Что касается цифры 4..

Что касается цифры 418- то надо понимать, что это современная цифра. Один выходец, допустим из Асии, мог дать начало 5ти -6-ти современным фамилиям.

 Отправлено: 19.03.15 09:36. Заголовок: Ерунда там полнейшая..

Ерунда там полнейшая ,по моему , с этой таблицей. А то у меня появляется вполне резонный вопрос - а какое вообще отношение имеет эта сборная бригада к ашдигорам армянской географии ? Или , получается, вся эта "пострадавшая от Тамерлана" братия не имеют никакого отношения к аборигенам ,жившим там в дотамерлановское время ?

 Отправлено: 19.03.15 09:50. Заголовок: http://forumdna.org/..

http://forumdna.org/forum/index.php/topic/67-vyhodtcy-iz-asii/page-6#entry3267
Здесь приведена и другая статистика, по Гецаеву.

 Отправлено: 19.03.15 09:56. Заголовок: Умар пишет: Ерунда..

Умар пишет:

цитата:

Ерунда там полнейшая ,по моему , с этой таблицей. А то у меня появляется вполне резонный вопрос - а какое вообще отношение имеет эта сборная бригада к ашдигорам армянской географии ? Или , получается, вся эта "пострадавшая от Тамерлана" братия не имеют никакого отношения к аборигенам ,жившим там в дотамерлановское время ?

не думаю что на нее нужно сильно ориентироваться.
русские дворяне почти все считали себя пришедшими откуда-то но факту не так.
возможно и тут имелся схожий фактор.

 Отправлено: 19.03.15 10:12. Заголовок: Таму пишет: другая ..

Таму пишет:

цитата:

другая статистика, по Гецаеву

У Гецаева хотя бы статистика ,по моему, более-менее близкая к реальности . 40 фамилии из Асии .Если отбросить "приписавшихся" к компании ,получается вполне обычная миграционная картина .Никакого повального бегства из Балкарии в Дигорию не было .При желании можно и в Балкарии отыскать примерно такое же количество фамилий ,приписывающих себе выход из Дигории . И объявить их "усиленно сражавшимися с Тамерланом и бежавшими от него " .

 Отправлено: 04.05.15 12:41. Заголовок: Таму как я понял ты ..

Таму как я понял ты и ряд осетин настаивает что ваша основная гг G2a это скифы (массагеты?). Или скажем так ираноязычные кочевники совр. степей Евразии? Я верно понял или ошибаюсь?
Если верно понял, вы предполагаете что у скифов G2a это приобретенный или изначальный язык?

 Отправлено: 04.05.15 16:28. Заголовок: Я не настаиваю ни на..

Я не настаиваю ни на чём. Лишь утверждаю, что пока далекоидущие выводы делать рано- мы ведь на этапе накопления данных.
И я не знаю, на каком языке говорили носители наших общих с балкарцами и сванами G2a1- лишь ставлю под сомнение безоговорочное отнесение этого языка к древне-сванскому.

 Отправлено: 04.05.15 16:29. Заголовок: Коммениарий Алана Бе..

Коммениарий Алана Берёзова

""""""""В гаплогруппу G2 входят фамилии данные в таблице 1. При этом основная часть данной группы (с 1 по 22) входит в субклад G2a1a, который является распространенным также у значительной части карачаевцев, осетин, сванов, мегрел. Общий предок у данного субклада жил примерно 6000 лет назад, что говорит о давних кавказских корнях данных фамилий (см. рисунок 3). """"" """"""Если говорить в целом по всем субкладам гаплогруппы G2 у балкарцев, то можно заключить, что это прямые потомки коренного населения западного и центрального Кавказа, жившего в этой области как минимум со времени эпохи ранней бронзы.""""""""

Т.е авторы статьи сначала строят дерево, в которое включают исключительно кавказские гаплотипы G2a1, не обращая внимания на то, что буквально в каждую ветвь этого дерева входят и некавказские гаплотипы. Часто весьма отдаленные от кавказского региона. Потом они считают возраст общего предка всех ветвей этого кавказского дерева. У них, разумеется, получается при этом возраст всего субклада P16. Ну и отсюда вывод о том, что G2a1 это местный кавказский субклад. Теперь посмотрим на их логику рассуждений по субкладам R1a, где они из схожих с G2a1 исходных данных делают уже другие выводы.

"""""""Наряду с кластером Z2123, среди балкарцев представлен и другой кластер Z2122. Это такие фамилии как Малкаров, Мечиев, Гемуев, Хаджиев. Общий предок субкладов Z2123 и Z2122 жил примерно 4600 лет назад. Также есть несколько фамилий из других достаточно разных и древних субкладов: Моттаев, Гериев, Таумурзаев. Субклады Таумурзаева М458 и Моттаева S18681 уверенно можно отнести к европейским, так как они характерны для Польши и Германии. В результате каких исторических процессов они попали в Балкарию нам только предстоит узнать. Из вышенаписанного следует, что, выяснив источник происхождения Z2123 и Z2122 на Кавказе, мы прольем луч света на сложный процесс этногенеза балкарцев и карачаевцев. В этом деле большая ставка делается на массовое тестирование ископаемой ДНК канувших в лету народов."""""""

Т.обр. для R1a авторы не строят чисто кавказского дерева. Дело в том, что если бы они его построили, то общий возраст кавказских R1a тоже получился бы довольно древним. Упоминается, что для некоторых балкарских гаплотипов R1a просматривается родство с европейскими. При этом делается совершенно справедливый вывод о том, что выяснение происхождения Z2123 и Z2122 на Кавказе - это дело будущего, Что для ответа на этот вопрос надо будет учитывать результаты палео ДНК анализа древних народов. Почему по мнению авторов для ответа на вопрос о происхождении G2a1 и некоторых других субкладов им уже все ясно и без палео ДНК анализа, а для R1a пока не ясно, остается загадкой.

 Отправлено: 04.05.15 16:35. Заголовок: Огъары Учкулан, наве..

Огъары Учкулан, наверное,это в теме к-б а не осетинской надо помещать. Ведь обсуждаемая статья о балкарском днк-проекте.

 Отправлено: 21.10.15 09:19. Заголовок: Новый результат в ос..

Новый результат в осетинском проекте (т.н. Басиатская ветвь) 433952 Mirzoev Unknown Origin Q-M242 12 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
По преданиям эта дигорская фамилия (вар. написания Марзаевы) выходцы из сел. Лезгор

 Отправлено: 21.10.15 09:33. Заголовок: Таму, у вас там R1a ..

Таму, у вас там R1a не появились новые? А то я перестал следить за ДНК-проектами

 Отправлено: 21.10.15 09:51. Заголовок: R1a новых нет. Тольк..

R1a новых нет. Только Кацанов из к-б ветви, и Гусов.

 Отправлено: 21.10.15 10:29. Заголовок: Да, этих я помню... ..

Да, этих я помню... А стурдигорские Гатциевы, интересно, не собираются тестироваться?

 Отправлено: 21.10.15 13:00. Заголовок: Таму пишет: вый рез..

Таму пишет:

цитата:

вый результат в осетинском проекте (т.н. Басиатская ветвь) 433952 Mirzoev Unknown Origin Q-M242 12 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28 По преданиям эта дигорская фамилия (вар. написания Марзаевы) выходцы из сел. Лезгор

А насколько они далеки от малкарев или не посчитать?
Интересно было бы их родственные фамилии протестировать.
Фамилия как я понимаю не большая, "приписанных" после крепостных реформ быть не могло?

 Отправлено: 21.10.15 15:12. Заголовок: Возможно, они выходц..

Возможно, они выходцы из Асии- по одной легенде так выходит. С другими Басиатами сравнивать сложно, на 12 маркерах, т.к. у него нестандартный показатель DYS 393= 12. У всех остальных Басиат, в т.ч. в Осетии, этот маркер = 13

 Отправлено: 07.12.15 11:26. Заголовок: Цитата ИРАНЕЦ(Осради..

Цитата ИРАНЕЦ(Осрадио): Найден первый венгерский ясс G2a1a !
Им является Kocsn, Jszsg, Hungary.
Немного предыстории.
Несколько лет назад, благодаря неоценимой помощи нашего,не побоюсь этого слова, брата Attila Fbin Rig, был запущен ДНК-проект Венгерских Яссов. На сегодняшний день он включает 49 гаплотипов (см.ссылку).
Совпадение яссов Венгерского проекта с данными Осетинского проекта наблюдалось по целому ряду гаплогрупп и субкладов: от E1b1 до R1b1a2a2 ( о котором мы недавно подробно писали).
Однако, отсутствие среди тестируемых яссов субклада, являющегося самым распространенным среди осетин, признаюсь, озадачивало. Я имею ввиду, конечно, G2a1a L293+.
И вот недавно, Атилла направил в FTDNA образцы днк еще одного активиста ясского движения Венгрии г-на Кочана (Kocsan).
Полученный 12-маркерный гаплотип 13 22 16 10 15-17 11 12 12 14 10 31 не позволил сделать однозначного вывода о том к какому субкладу его можно отнести, поскольку ряд его маркеров имел "нестандартные" значения. Тем не менее, значения остальных маркеров указывали на то, что Кочан с высокой долей вероятности может оказаться носителем субклада G2a1a.
Для прояснения ситуации, было принято решение попросить Атиллу еще раз взять образцы днк Кочана для исследования в другой лаборатории YSEQ, специализирующейся на тестировании снипов (SNP). В данном случае нас интересовал только один вопрос: является ли Кочан положительным на снип FGC595, являющимся маркирующим для всего субклада G2a1a или нет.
И вот сегодня пришел ответ от YSEQ о том, что Кочан положителен на этот снип!
===================================
Лживость и подлость зашкаливает. У осетин самый распространенный субклад гапллогруппы G2a1a не G-L293, a G-M201!!Это можно отследить на Очсетинском ДНК-проекте А ИРАНЕЦ делает вид как будто G-L293 потому что пытается закосить под cитуацию, когда у яса обнаружилась G2a1a!!! Вот зачем они меня забанили - я им неудобен.

 Отправлено: 07.12.15 13:00. Заголовок: Не расстраивайтесь. ..

Не расстраивайтесь. Это все называется "Казус Ильинского".

 Отправлено: 07.12.15 15:39. Заголовок: Кудариус, зачем ты б..

Кудариус, зачем ты берёшься обсуждать то, в чём ничего не смыслишь?

 Отправлено: 07.12.15 18:01. Заголовок: Таму пишет: Кудариу..

Таму пишет:

цитата:

Кудариус, зачем ты берёшься обсуждать то, в чём ничего не смыслишь?

На всем Осетинском ДНК-проекте только один G-L293, а остальные G-M201. Так что не надо говорить, что я ничего не смыслю. Там все прекрасно видно. Ты ИРАНЦА пытаешься защищать, хотя очевидно, что он врет. Не понимаю, зачем нужно защищать лжецов. Ты пытаешься его защищать, потому что он твой соплеменник? А вот для меня это - не основание. Если осетин лжец, то я признаю его лжецом, ибо ложь не зависит от нации.

 Отправлено: 07.12.15 18:16. Заголовок: Признаться я не пони..

Признаться я не понимаю шумихи вокруг этого 12-маркерного гаплотипа. Кому что он дает? Таму, может быть Вы сможете мне объяснить.