418 фамилии и все пришельцы ,кто откуда . Пустырь что ли там был
меня вообще удивило в Дигории столько фамилий! а так думаю из этого 50% выдумано, часть "повторов" и т.п. как никак дигорцы весьмо гомегенны по различным исследованиям
меня вообще удивило в Дигории столько фамилий! а так думаю из этого 50% выдумано, часть "повторов" и т.п. как никак дигорцы весьмо гомегенны по различным исследованиям
Они и по ДНК совсем не гомогенны, в отличие от иронцев.
Отправлено: 19.03.15 09:36. Заголовок: Ерунда там полнейшая..
Ерунда там полнейшая ,по моему , с этой таблицей. А то у меня появляется вполне резонный вопрос - а какое вообще отношение имеет эта сборная бригада к ашдигорам армянской географии ? Или , получается, вся эта "пострадавшая от Тамерлана" братия не имеют никакого отношения к аборигенам ,жившим там в дотамерлановское время ?
Ерунда там полнейшая ,по моему , с этой таблицей. А то у меня появляется вполне резонный вопрос - а какое вообще отношение имеет эта сборная бригада к ашдигорам армянской географии ? Или , получается, вся эта "пострадавшая от Тамерлана" братия не имеют никакого отношения к аборигенам ,жившим там в дотамерлановское время ?
не думаю что на нее нужно сильно ориентироваться. русские дворяне почти все считали себя пришедшими откуда-то но факту не так. возможно и тут имелся схожий фактор.
Отправлено: 19.03.15 10:12. Заголовок: Таму пишет: другая ..
Таму пишет:
цитата:
другая статистика, по Гецаеву
У Гецаева хотя бы статистика ,по моему, более-менее близкая к реальности . 40 фамилии из Асии .Если отбросить "приписавшихся" к компании ,получается вполне обычная миграционная картина .Никакого повального бегства из Балкарии в Дигорию не было .При желании можно и в Балкарии отыскать примерно такое же количество фамилий ,приписывающих себе выход из Дигории . И объявить их "усиленно сражавшимися с Тамерланом и бежавшими от него " .
Отправлено: 04.05.15 12:41. Заголовок: Таму как я понял ты ..
Таму как я понял ты и ряд осетин настаивает что ваша основная гг G2a это скифы (массагеты?). Или скажем так ираноязычные кочевники совр. степей Евразии? Я верно понял или ошибаюсь? Если верно понял, вы предполагаете что у скифов G2a это приобретенный или изначальный язык?
Отправлено: 04.05.15 16:28. Заголовок: Я не настаиваю ни на..
Я не настаиваю ни на чём. Лишь утверждаю, что пока далекоидущие выводы делать рано- мы ведь на этапе накопления данных. И я не знаю, на каком языке говорили носители наших общих с балкарцами и сванами G2a1- лишь ставлю под сомнение безоговорочное отнесение этого языка к древне-сванскому.
""""""""В гаплогруппу G2 входят фамилии данные в таблице 1. При этом основная часть данной группы (с 1 по 22) входит в субклад G2a1a, который является распространенным также у значительной части карачаевцев, осетин, сванов, мегрел. Общий предок у данного субклада жил примерно 6000 лет назад, что говорит о давних кавказских корнях данных фамилий (см. рисунок 3). """"" """"""Если говорить в целом по всем субкладам гаплогруппы G2 у балкарцев, то можно заключить, что это прямые потомки коренного населения западного и центрального Кавказа, жившего в этой области как минимум со времени эпохи ранней бронзы.""""""""
Т.е авторы статьи сначала строят дерево, в которое включают исключительно кавказские гаплотипы G2a1, не обращая внимания на то, что буквально в каждую ветвь этого дерева входят и некавказские гаплотипы. Часто весьма отдаленные от кавказского региона. Потом они считают возраст общего предка всех ветвей этого кавказского дерева. У них, разумеется, получается при этом возраст всего субклада P16. Ну и отсюда вывод о том, что G2a1 это местный кавказский субклад. Теперь посмотрим на их логику рассуждений по субкладам R1a, где они из схожих с G2a1 исходных данных делают уже другие выводы.
"""""""Наряду с кластером Z2123, среди балкарцев представлен и другой кластер Z2122. Это такие фамилии как Малкаров, Мечиев, Гемуев, Хаджиев. Общий предок субкладов Z2123 и Z2122 жил примерно 4600 лет назад. Также есть несколько фамилий из других достаточно разных и древних субкладов: Моттаев, Гериев, Таумурзаев. Субклады Таумурзаева М458 и Моттаева S18681 уверенно можно отнести к европейским, так как они характерны для Польши и Германии. В результате каких исторических процессов они попали в Балкарию нам только предстоит узнать. Из вышенаписанного следует, что, выяснив источник происхождения Z2123 и Z2122 на Кавказе, мы прольем луч света на сложный процесс этногенеза балкарцев и карачаевцев. В этом деле большая ставка делается на массовое тестирование ископаемой ДНК канувших в лету народов."""""""
Т.обр. для R1a авторы не строят чисто кавказского дерева. Дело в том, что если бы они его построили, то общий возраст кавказских R1a тоже получился бы довольно древним. Упоминается, что для некоторых балкарских гаплотипов R1a просматривается родство с европейскими. При этом делается совершенно справедливый вывод о том, что выяснение происхождения Z2123 и Z2122 на Кавказе - это дело будущего, Что для ответа на этот вопрос надо будет учитывать результаты палео ДНК анализа древних народов. Почему по мнению авторов для ответа на вопрос о происхождении G2a1 и некоторых других субкладов им уже все ясно и без палео ДНК анализа, а для R1a пока не ясно, остается загадкой.
Отправлено: 21.10.15 13:00. Заголовок: Таму пишет: вый рез..
Таму пишет:
цитата:
вый результат в осетинском проекте (т.н. Басиатская ветвь) 433952 Mirzoev Unknown Origin Q-M242 12 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28 По преданиям эта дигорская фамилия (вар. написания Марзаевы) выходцы из сел. Лезгор
А насколько они далеки от малкарев или не посчитать? Интересно было бы их родственные фамилии протестировать. Фамилия как я понимаю не большая, "приписанных" после крепостных реформ быть не могло?
Отправлено: 21.10.15 15:12. Заголовок: Возможно, они выходц..
Возможно, они выходцы из Асии- по одной легенде так выходит. С другими Басиатами сравнивать сложно, на 12 маркерах, т.к. у него нестандартный показатель DYS 393= 12. У всех остальных Басиат, в т.ч. в Осетии, этот маркер = 13
Цитата ИРАНЕЦ(Осрадио): Найден первый венгерский ясс G2a1a ! Им является Kocsn, Jszsg, Hungary. Немного предыстории. Несколько лет назад, благодаря неоценимой помощи нашего,не побоюсь этого слова, брата Attila Fbin Rig, был запущен ДНК-проект Венгерских Яссов. На сегодняшний день он включает 49 гаплотипов (см.ссылку). Совпадение яссов Венгерского проекта с данными Осетинского проекта наблюдалось по целому ряду гаплогрупп и субкладов: от E1b1 до R1b1a2a2 ( о котором мы недавно подробно писали). Однако, отсутствие среди тестируемых яссов субклада, являющегося самым распространенным среди осетин, признаюсь, озадачивало. Я имею ввиду, конечно, G2a1a L293+. И вот недавно, Атилла направил в FTDNA образцы днк еще одного активиста ясского движения Венгрии г-на Кочана (Kocsan). Полученный 12-маркерный гаплотип 13 22 16 10 15-17 11 12 12 14 10 31 не позволил сделать однозначного вывода о том к какому субкладу его можно отнести, поскольку ряд его маркеров имел "нестандартные" значения. Тем не менее, значения остальных маркеров указывали на то, что Кочан с высокой долей вероятности может оказаться носителем субклада G2a1a. Для прояснения ситуации, было принято решение попросить Атиллу еще раз взять образцы днк Кочана для исследования в другой лаборатории YSEQ, специализирующейся на тестировании снипов (SNP). В данном случае нас интересовал только один вопрос: является ли Кочан положительным на снип FGC595, являющимся маркирующим для всего субклада G2a1a или нет. И вот сегодня пришел ответ от YSEQ о том, что Кочан положителен на этот снип! =================================== Лживость и подлость зашкаливает. У осетин самый распространенный субклад гапллогруппы G2a1a не G-L293, a G-M201!!Это можно отследить на Очсетинском ДНК-проекте А ИРАНЕЦ делает вид как будто G-L293 потому что пытается закосить под cитуацию, когда у яса обнаружилась G2a1a!!! Вот зачем они меня забанили - я им неудобен.
Отправлено: 07.12.15 18:01. Заголовок: Таму пишет: Кудариу..
Таму пишет:
цитата:
Кудариус, зачем ты берёшься обсуждать то, в чём ничего не смыслишь?
На всем Осетинском ДНК-проекте только один G-L293, а остальные G-M201. Так что не надо говорить, что я ничего не смыслю. Там все прекрасно видно. Ты ИРАНЦА пытаешься защищать, хотя очевидно, что он врет. Не понимаю, зачем нужно защищать лжецов. Ты пытаешься его защищать, потому что он твой соплеменник? А вот для меня это - не основание. Если осетин лжец, то я признаю его лжецом, ибо ложь не зависит от нации.
Отправлено: 07.12.15 18:26. Заголовок: Лейля, этот гаплотип..
Лейля, этот гаплотип яса первый g2a1, который смахивает на кавказские. Мне кажется, он окажется близким к ветви Жабоев, Мисиров, Курдиани. Разве не интересно?
Отправлено: 07.12.15 18:48. Заголовок: Таму пишет: Лейля, ..
Таму пишет:
цитата:
Лейля, этот гаплотип яса первый g2a1, который смахивает на кавказские. Мне кажется, он окажется близким к ветви Жабоев, Мисиров, Курдиани. Разве не интересно?
Спасибо Таму. По мне ясы- это половцы. Нет ничего удивительного в том, что "местный парень" попал с ними в Венгрию. Помнится еще гаплогруппа нашего Жантуева была близка с одним секлером.
Внимательно изучи ряды гаплогрупп в своей ссылке. Там L293 максимум у пары человек - я обнаружил L293 только у Рамонова и Березова( кстати, почему именно Берёзов, а не Берозов - закос под русскую берёзу, что ли?), а у всех остальных осетин - M201 или другие снипы. M201 имеет подавляющеее большинство. Этот ИРАНЕЦ делает вид, что разбирается в генетике - соответственно, его хвастливые заявления о том, что снип L293 - самый распространенный у осетин, можно расценить только как преднамеренную ложь.
В X- нач.XIII вв. на территории Хазарии и Алании расселялись группы ряда степных народов. В их числе следует назвать огузов, часть из которых («торки, гузы, «черные клобуки») заняли Южнорусские степи и известны в древнерусских летописях как «черкасы» (Н.М.Карамзин).
Черкасы никто иное как в нашем понимании -черкесы. Сейчас этноним "черкесы" взяли временно "погонять" адыги. Даже справку взяли у одного армянина в Москве, что они ни кто иной как черкесы, что бы придать делу законный вид и толк. Но это сути дела не меняет ,- каждый сходит с ума пор своему. Они же черкесы , по сути различные тюркские племена огузского круга, и были буферной зоной между Россией и Кавказом. Отчего в свое время их этноним был распространен на всех кавказцев. Они же в основном , полагаю, после кавказской войны были растворены в среде адыгов. Частью ушли в Турцию. Хотя в Астраханской области все еще есть этническая группа , именуемая себя "шеркес".
И гаплогруппа G2a13b именумая адыгской по всей вероятности является именно черкесской. То есть по сути той самой "ясской" или же половецкой. Булат вывел эту гаплогруппу из среды степных народов и думаю , совершенно справедливо.
Отправлено: 08.12.15 08:31. Заголовок: Алланус, ты понимаеш..
Алланус, ты понимаешь, что каждая гг несёт тысячи снипов? и тебе никто в таблице не будет писать все снипы, на которые он положителен? Изучи вопрос, или не лезь в то, в чём не разбираешься. Пройди в проект L293 по моей ссылке и посмотри список фамилий, положительных на этот снип. ТАМ ВСЕ L293, название таблицы прочитай.
Отправлено: 09.12.15 14:09. Заголовок: Таму пишет: ТАМ ВСЕ..
Таму пишет:
цитата:
ТАМ ВСЕ L293, название таблицы прочитай.
И что в названии таблицы? Там написано название одного снипа - L293, И из всех осетин в таблице такой снип только у двоих. Не надо заговаривать мне зубы про название таблицы. . G2a1a (L293) G2a1a* - G2a1a1 (P16_1, P16_2) G2a1a1* - G2a1a1a (P18_1, P18_2, P18_3) Теперь яснее? G-M201 это название гаплгруппы но не обязательно именно L293. Снипов много - ты правильно говоришь. Как видищь, G2a1a1 P16 & G2a1a1a P18 не являются гаплогруппами G2a1a L293. Они младше. А G2a1a1a P18 у осетин доминирующая (ссылка Дибирова Х.Д.- распиаренные в качестве алан осбагатаровцы как раз P18, соответственно они - не L293. Потому что L293 старше, чем G2a1a1a P18 и даже старше чем G2a1a1 P16. Врет твой ИРАНЕЦ.
Цитата ИРАНЕЦ (Осрадио) Найден первый венгерский ясс G2a1a ! Им является Kocsn, Jszsg, Hungary. Немного предыстории. Несколько лет назад, благодаря неоценимой помощи нашего,не побоюсь этого слова, брата Attila Fbin Rig, был запущен ДНК-проект Венгерских Яссов. На сегодняшний день он включает 49 гаплотипов (см.ссылку). Совпадение яссов Венгерского проекта с данными Осетинского проекта наблюдалось по целому ряду гаплогрупп и субкладов: от E1b1 до R1b1a2a2 ( о котором мы недавно подробно писали). Однако, отсутствие среди тестируемых яссов субклада, являющегося самым распространенным среди осетин, признаюсь, озадачивало. Я имею ввиду, конечно, G2a1a L293+. И вот недавно, Атилла направил в FTDNA образцы днк еще одного активиста ясского движения Венгрии г-на Кочана (Kocsan). Полученный 12-маркерный гаплотип 13 22 16 10 15-17 11 12 12 14 10 31 не позволил сделать однозначного вывода о том к какому субкладу его можно отнести, поскольку ряд его маркеров имел "нестандартные" значения. Тем не менее, значения остальных маркеров указывали на то, что Кочан с высокой долей вероятности может оказаться носителем субклада G2a1a. Для прояснения ситуации, было принято решение попросить Атиллу еще раз взять образцы днк Кочана для исследования в другой лаборатории YSEQ, специализирующейся на тестировании снипов (SNP). В данном случае нас интересовал только один вопрос: является ли Кочан положительным на снип FGC595, являющимся маркирующим для всего субклада G2a1a или нет. И вот сегодня пришел ответ от YSEQ о том, что Кочан положителен на этот снип! --------------------------------------------- Иерархия субгрупп гаплогруппы G(G-M201). Субгруппа G2a1a L293 неидентична субгруппе G2a1a1a P18. G2a1a L293 намного древнее.
Цитата: Дибирова Х.Д. Гаплогруппа G2ala-P18 является мажорной в генофонде осетин Центрального Кавказа, где ее средняя частота составляет 67% (у иронцев - 73%, у дигорцев - 60%)
И вывод: ИРАНЕЦ с Осрадио нагло врет, что и требовалось доказать. Он заявляет, что самая распространенная у осетин гаплогруппа G2a1 L293, а в реальности - G2a1a P18. Лжец!!!!.
Отправлено: 10.12.15 01:20. Заголовок: Таму пишет: У всех ..
Таму пишет:
цитата:
У всех P 18 или P 16 положителен снип L293. Гук.
Положителен, положителен. Все они относятся к гаплогруппе G поэтому все они положительны. Но разделяет их период в несколько тысячелетий, а то и десятков тысяч лет. И когда кавказский снип P18 еще не мутировал, а было в состоянии снипа L293, тогда ни аланов, ни ясов не существовало а существовали протоэтносы, которые могли говорить на совершенно неиранских и нетюркских протоязыках неизвестного нам происхождения. Тем более, Таму, у осетин субстрат-то в языке кавказский!!!! Так что иранский язык осетинам - не родной!!! И если восстановить прежний язык осетин, основываясь на субстрате, то иронцы будут говорить по-грузински, а дигорцы и туальцы(с кударцами вместе) по мегрело-свански. Не очень похоже на аланов, не правда ли? Даже если абстрагироваться от языка и вести разговор только о генетике, то получается, следуя вашей логике, к аланам можно и грузин с мегрело-сванами приписать, а? У них тоже G2a1a P18 - и все положительное будет при тесте на снип L293! Что уж мелочиться? И их тоже давайте запишем в аланы!!!!! Так что еще неизвестно, у кого клинический случай и кому гук.
Отправлено: 10.12.15 09:06. Заголовок: Не прошло и пол-года..
Не прошло и пол-года, начало до тебя доходить. Теперь продолжу, для тех кто в танке. Яса проверили на один снип, только для того, чтобы стопроцентно убедиться, он G2a1 или какой другой. Теперь, когда мы знаем, что он G2a1, он будет протестирован на другие снипы и СТР. которые покажут, в каком месте дерева этот яс окажется. И теперь объясни мне, какое отношение к всему мной изложенному имеют твои размышления про языки аланов, свано-мегрелов и дигорцев? Есть конкретный человек с конкретной гг. Есть желание его проапгрейдить. Всё.
Отправлено: 10.12.15 14:28. Заголовок: Таму пишет: Не прош..
Таму пишет:
цитата:
Не прошло и пол-года, начало до тебя доходить. Теперь продолжу, для тех кто в танке. Яса проверили на один снип, только для того, чтобы стопроцентно убедиться, он G2a1 или какой другой. Теперь, когда мы знаем, что он G2a1, он будет протестирован на другие снипы и СТР. которые покажут, в каком месте дерева этот яс окажется. И теперь объясни мне, какое отношение к всему мной изложенному имеют твои размышления про языки аланов, свано-мегрелов и дигорцев? Есть конкретный человек с конкретной гг. Есть желание его проапгрейдить. Всё.
это-то понятно. Но ИРАНЕЦ-то пишет с явным намеком на то, что якобы этот яс имеет гаплогруппу, наиболее распространенную у иронов(они там кроме иронов и узконациональных интересов иронов, ни за кого и ни за что больше не парятся) !!! Чтобы потом сделать "неопровержимый" вывод о том что иронцы - якобы ясы. И его поползновеня надо пресечь.
Отправлено: 27.12.15 17:25. Заголовок: У Тажитдинова гапло..
У Тажитдинова гаплотип совпадает с базовым для клана Он Торт Уру, где этот гаплотип встречается примерно у четверти населения. точнее клан омир (кенегес, Он торт уру, Каракалпакия, Узбекистан).
Отправлено: 27.12.15 18:16. Заголовок: Почему первый? 2770..
Почему первый? 277016 Koza G2a3b1a1(Южно-Кавказская ветвь Dys531=12 ближайший Иранский Азербайджанец) 249110 Bata J1* DYS388=13(Восточно-Кавказская ветвь у Яссов) А яс Кочан примерно на 1800 лет от кавказцев отстоит
Отправлено: 29.12.15 09:21. Заголовок: Оффтоп конечно, но н..
Оффтоп конечно, но надеюсь админ не удалит... кеме пишет:
цитата:
В X- нач.XIII вв. на территории Хазарии и Алании расселялись группы ряда степных народов. В их числе следует назвать огузов, часть из которых («торки, гузы, «черные клобуки») заняли Южнорусские степи и известны в древнерусских летописях как «черкасы» (Н.М.Карамзин).
Черкасы никто иное как в нашем понимании -черкесы. Сейчас этноним "черкесы" взяли временно "погонять" адыги. Даже справку взяли у одного армянина в Москве, что они ни кто иной как черкесы, что бы придать делу законный вид и толк. Но это сути дела не меняет ,- каждый сходит с ума пор своему. Они же черкесы , по сути различные тюркские племена огузского круга, и были буферной зоной между Россией и Кавказом. Отчего в свое время их этноним был распространен на всех кавказцев. Они же в основном , полагаю, после кавказской войны были растворены в среде адыгов. Частью ушли в Турцию. Хотя в Астраханской области все еще есть этническая группа , именуемая себя "шеркес".
Во как! Оказывается не я один так думаю... От себя еще добавлю крамольные вольнодумности (не для наших адыгских братьев), а лингвисты пусть поправят, что слово "черкес" этимологизируется от ЧЕРК=ТЕРК - быстрый ЕС=АС=ЯС=ДЖАШ. Последнее даже где-то тут на форуму недавно обсуждалось. Таким образом, ЧЕРКЕС=ЧЕРКАС=ЧЕРК-АС=ЧЕРК-ЯС=ТЕРК-ДЖАШ (кар.) - в вольном переводе на русский удалец-молодец, а если серьезно - возможно наиболее подвижная и боеспособная часть войска (дружины), например легкая кавалерия - степняки, однако ж В этом ключе понятны происхождения многих топонимов на терр. нынешней Украины, Дона и Сев. Кавказа, содержащие корень ЧЕРК=ТЕРК (река ТЕРЕК из того же рядя, т.е. быстрая река...) Надеюсь никого не обидел... просто фантазии
Отправлено: 29.12.15 10:40. Заголовок: Сары пишет: А чт..
Сары пишет: [quote]`
А что тут думать? На мой взгляд истинные адыги это с адыгскими фамилиями. То есть обычно с коротким корнем в основе фамилии. К примеру... Гожев, Туков, Чуков, Китов, Тлисов, Мидов, Патов, Жиров, Жуков, Кулов. И так далее. В виде исключения могут попасться и более длинные , но это уже сложносоставные. В корне у которых два и более слова.
А если рассмотреть список узденей , тлекотлешей и дыжынуго то там открывается совершенно другая картина. Фамилии больше тюркского происхождения, длинные и звучные. По адыгам еще много вопросов. К примеру, кто такие кабары? На обычных хазар не очень тянут , какие то больше кочевники. Мобильные жилища откуда? Сугубо адыгские или же кабарское влияние? Да и к тому же не юрта , как у классических в понимании тюрков, а плетенка. Мои адыгские друзья по простоте душевной иногда заявляют, что у князей был свой особый княжеский язык, тем самым являя апогей культуры. И что у них были свои княжеские танцы.
Отправлено: 29.12.15 13:50. Заголовок: кеме пишет: Мои ады..
кеме пишет:
цитата:
Мои адыгские друзья по простоте душевной иногда заявляют, что у князей был свой особый княжеский язык, тем самым являя апогей культуры. И что у них были свои княжеские танцы.
Я даже догадываюсь какой... К сожалению, во всей этой истории лично мне печально видеть, как продолжая жить в плену своих иллюзий, искренне веря в свою "сказку", наши братья адыги, в т.ч. и среди моих друзей продолжают с упрямством поучать что да как согласно их "догмата" и своих соплеменников и детей несмотря на очевидные вещи вроде тех что были приведены выше. Но каждый человек, как известно, свободен в выборе сказки, в которой он живет и чем дольше, тем горше будет потом разочарование....
Так что иранский язык осетинам - не родной!!! И если восстановить прежний язык осетин, основываясь на субстрате, то иронцы будут говорить по-грузински, а дигорцы и туальцы(с кударцами вместе) по мегрело-свански. Не очень похоже на аланов, не правда ли?
Вовсе необязательно. Носители грузинского языка изначально, вот с той поры как появились в III веке до н.э. под именем иберов-картлийцев, скорей всего уже были гетерогенным народом, который сложился из различных народностей на основе грузинского языка. Тут G2a составляло наверно самое лучшее четверть от общего числа. Другой четвертью скорей всего были J2a, а оставшаяся половина состояла из L1b, R1a, R1b, I2c, J1, E1b, Q1a. Вот такой генетический салат Оливье. Мы в действительности почти ничего толком не знаем об этнической принадлежности собственно G2a1. Знаем лишь, что значительное их количество приняло участие в этногенезе грузин. Но это еще не означает, что настоящие G2a1 исключительно картвелы, а настоящие картвелы непременно должны быть G2a1.
Отправлено: 02.02.17 22:03. Заголовок: Туальцы считают себя..
Туальцы считают себя частью "иронцев", поэтому отдельно не помечены. Кударцы- это жители Кударского ущелья ЮО, тоже помечены как ирон. Также как и Джавцы или Ксанцы.
Отправлено: 03.02.17 10:08. Заголовок: Almaiz пишет: А Тув..
Almaiz пишет:
цитата:
А Тувальцы тУАльцы и Кударцы?
Дружище, Бога ради, не забывайте включать логику! Туальцы - это осетины/ираеттае Туалгома, а кударцы - это осетины/ираеттае - Кударгома. Куртатинцы - это ираеттае Куртатыкома, а дигорцы - ираеттае Дыгургома. Генетика тверичан неск-ко отличается от генетики рязанцев, но это не мешает им быть русскими. Кому же взбрело в голову на базе гаплогрупп и пр. вумных цифирей раскалывать древнюю Ир-скую (осетинскую) этнокультуру!?
Показатели вумных таблиц касательно отдельных регионов Ирыстона нередко разнятся в деталях, но БАЗОВАЯ г/г - G2a, является общей для всех ир-ов и относится к древнейшим временам, когда ир-ы ещё жили на прародине. Отдельные исторические соседи ир-ов по прародине и по Кавказу также имеют такую г/г (как на юге, так и на СК). За последние 5 т.л. через Кавказ прошла целая волна миграций (Исходы), а также ряд оккупаций и подселений в постархаичный период. Однако, до эпохи Архос на всём Б.Кавказе жили исключительно ИЕ-цы.
сударь пишет:
цитата:
Носители грузинского языка ... как появились в III веке до н.э. под именем иберов-картлийцев ... уже были гетерогенным народом ... сложился из различных народностей на основе грузинского языка.
Милостивый государь! Согласитесь, употреблённые Вами термины - "носитель языка", "под именем ...", "на основе грузинского языка", не несут этническую нагрузку. Так, арабы или негроиды, живущие в Париже, говорят на французском, но это не делает их ИЕ-цами. О т.н. "грузинском языке" - картули, я уже писал, не буду повторятся, но землячество Иберия существовала на Центр. Кавказе задолго до Архаики (с 7 века до нэ), когда халдеев (хамито-семитов) на Кавказе ещё и в помине не было. Это землячество было основано борами - межплеменной союз Ар-ов и Аб-ов. С наступлением на Б.Кавказе архаики, многие старожилы мигрировали на север и запад Европы, в т.ч. и боры, галы, венеды, маги и др. На Верхней Волге боры именовались бояры, на Иберийском п-ове - иберами, в Британии - бриттами. Галы в Испании галисийцы, в центр. Европе - галлами, в Британии - кельтами. Жрецы маги на Волге именовались волхвами, а в Зап. Европе - друидами. Перечисленные исторические соседи Ир-ов по прародине, как минимум 1 т.л. жили бок о бок на берегах плодородных рек Б.Кавказа, где, естественно, практиковали соседское родство, тем паче, что все они были ИЕ-цами. Такое родство допускалось, а породнение с инородцами допускалось лишь очень дозировано, не более 2%. Кстати, отсюда и инородные вкрапления г/г в генетике осетин.
сударь пишет:
цитата:
настоящие G2a1 исключительно картвелы
Ну, эт уж слишком! Собственно картвелы - выходцы из Халдеи, они и есть носители хамито-семитской генетики! Поэтому они никак не могут быть G2a. Если у картвела вы обнаружите такую г/г, то это результат породнения его предков с имиретинцами, гурийцами, сванами, рачинцами, осетинами, аджарцами, хевсурами, кистинцами, абхазами, армянами, лезгинами или др. старожилами. Однако, базовая г/г у картвел и мегрел - J2. Сударь, если разбираться в этнических нюансах и аспектах, то ни в коем случае нельзя использовать категории "грузины", "украинцы", "азербайджанцы", "русские", "французы", "англичане", "итальянцы", "китайцы" и т.д. Нация, именуемая ныне Китайцами, составлена 300 этносами/субэтносами! Русские - это 180 этносов/субэтносов, а индусы - 500 этносов/субэтносов!!! Нации подобны металлическим сплавам, состоящим из самых разных металлов. Различные металлы - это и есть этносы/субэтносы, составляющие нацию/национальность.
Отправлено: 03.02.17 10:54. Заголовок: Кеме - ты понял кто ..
Кеме - ты понял кто такие бояре ? вот так оно- вот ! и Байерише Моторен Верке= БМВ то же из этой оперы! чтобы знал, а не какие то там бай эркишиле- твоий богатыые мужики.
Отправлено: 03.02.17 13:35. Заголовок: фолькс пишет: кто т..
фолькс пишет:
цитата:
кто такие бояре ?
Читайте внимательнее, не бояре, а боярЫ. Подмена этнонима бояров на сословный титул "бояре" осуществлялось окружением, состоявшем в основном из представителей шляхты (Бельские, Милославские, Пожарские, Романовичи и пр.). До проникновения в пределы Руси шляхтичей, у местных племён не было фамилий на -ский, где корень -ск издревле был титульным у саков. Орден Шляхта был основан кланами кушан ("белых гуннов"), саков и сармат-рутенов - самые "благородные" люди той эпохи на терр. Вост. Европы. Шляхта проникала в окружение клана Калиты уже при Иване III, а Иваном "Грозным" они цинично манипулировали в своих шкурных интересах. Шляхта набрала карательную "гвардию" опричников из инородных наёмников, для усмирения местных племён, в первую очередь боров-бояров, к-ые были основным базовым племенем Русской нации. При "грозном" шляхта окончательно расправилась с боярами Вел.Новгорода и Тверского края, а в Смутное время шляхтичи посадили на престол своего представителя из клана Кошки и Кобылы, т.е. Романовичей-Романовых.
Что касается Ирыстона, то боры более тысячи лет жили бок о бок с ир-ами (с 17-го по 6 вв. до нэ), что отметилось в хорониме Иберия. Сохранилась память о борах и в Нартском эпосе - сословие Бората.
Этническая карта древнего Мира до эпохи Архос весьма отдаленно напоминает нынешнюю. Кроме того, 3 т.л. назад и более племён/этносов и наций/народов было на порядок меньше, чем сегодня.
Отправлено: 03.02.17 14:22. Заголовок: Sidan пишет: Туальц..
Sidan пишет:
цитата:
Туальцы - это осетины/ираеттае Туалгома
Туалцы ( по грузински – Двали) – это коренное население центрального каказа. Это древний и самобытный народ со своим отдельным языком (у них был свой собственный язык). Sidan пишет:
цитата:
Показатели вумных таблиц касательно отдельных регионов Ирыстона нередко разнятся в деталях, но БАЗОВАЯ г/г - G2a, является общей для всех ир-ов и относится к древнейшим временам
И плдавляющее большинство этих G2a1a имеют возрост всего 1300 лет. И вцелом, у вас субклады моложе, чем у грузин... Sidan пишет:
Туалцы ( по грузински – Двали) – это коренное население центрального каказа. Это древний и самобытный народ со своим отдельным языком (у них был свой собственный язык).
Туалы - это ИЕ-ское племя с берегов Тельского озера на Алтае. В Халдее их звали "тубалами", хотя их самоназвание было телы. На Кавказ они попали в архаику, и поселились на землях родственных ир-ов (осетин). В то время картвельская этногруппа ещё не сформировалась, не говоря уж об искусственных "грузинах". Что касается языка, то у древних ИЕ-цев на прародине был общий язык, к к-му восходят и санскрит, и фарси, и памирский, и толышеский, и армянский, и ирский/осетинский. Телы-туалы так же владели древним языком, поэтому легко общались с родственными ир-ами и другими старожилами Зап. Кавказа.
Что касается "этнонима двалы", то это демагогическая придумка "вэликих" картвельских исТориков - подменили 1-2 буквы, и уже выдают слово за "исконно своё"))). Лет 5 назад я узнал, что Крест на картули - джвари (?!). Я долго смеялся, ибо древнее слово Дзуар имеет чисто Ирскую природу - это и Крест, и Святой. На диалекте южан Дз читается как Дж, т.е. Джуар. Картвельские технологи добавили буквочку В и получилось Джвуар, а в 19 веке добавили "грузинское" окончание -и, и получился новодел - джвари!))) Точно так же был придуман "этноним" двалы из туалы, и многие другие.
Almaiz пишет:
цитата:
И плдавляющее большинство этих G2a1a имеют возрост всего 1300 лет. И вцелом, у вас субклады моложе, чем у грузин...
Откуда такие сенсационные выкладки?))) Выходит 1300 лет назад G2a упали с Неба?))) Дружище, все базовые, оригинальные г/г не могут быть моложе 12 т.л. А что касается "грузин", то я уже неоднократно подчёркивал, что нет такой этнокультуры! Если имеются ввиду картвелы, то у них базовая г/г - хамито-семитская J, как и мегрелов. Старожилы же края имеют ИЕ-ские корни, а значит, и г/г, например, G2a и др.
Almaiz пишет:
цитата:
Конкретно?..
Что именно? Если где, то юг Сибири - берега Иртыша. Если когда, то в 4-3 т.л. до нэ Ир-ы стали расселяться, как на юг, так и на восток, так и на запад. Основная часть Ир-ских общин уже 5 т.л. назад начали расселяться на берегах Ир-дана (Куры) и Ир-мона (Терека). У истоков Ирдана/Куры по сей день сохранились гидро- и топонимы с титульным корнем ир-ов: гора Кис-ир-индаг, озеро Чилд-ир, г. Чилд-ир, г. Исп-ир и др. Несмотря на прошедшие 4-5 т.л., титульный корень ир-ов сохранился в названиях у истоков Ир-дана, откуда древние ир-ы начали расселяться по плодородным берегам рек Б.Кавказа. Благо народу тогда жило там крайне мало, не более 100 тысяч на всём Б.Кавказе. Древние названия мелких рек, озёр и гор сохранились намного лучше, чем крупных. В древности титульные корни в названиях изменять не допускалось, но уже в Архаику начались повальные новоделы, причём нередко новые гидро- и топонимы давались по имени наёмников: куры - Кура, колхи - Колское царство, и т.д. Но мелкие объекты завоеватели не трогали. Жертвами картвельских историков стали не только сами картвелы, но и старожилы Зап. Кавказа, потому по сей день повторяют байки о "др. грузинах" и "др. грузии", хотя слово "грузия" появилось лишь в 19 веке в рамках Российской державы))).
Отправлено: 04.02.17 14:25. Заголовок: Нартский эпос осетин..
Нартский эпос осетины заимствовали и КБ. И есть подозрения, что целиком и полностью. И тут смело опираться на Бораевых с осетинской колокольни совершенно ни к месту.
Я думаю ты сможешь "доказать", что грузины - суть потомки осетин. Некий незначительная веточка от "великго осетинского генетического древа". Все идет к тому.
Отправлено: 04.02.17 15:12. Заголовок: кеме пишет: Нартски..
кеме пишет:
цитата:
Нартский эпос осетины заимствовали и КБ. И есть подозрения, что целиком и полностью. И тут смело опираться на Бораевых с осетинской колокольни совершенно ни к месту.
Не понял, что значит = осетины заимствовали и КБ =? Вы имели ввиду кабардинцев? Но их предки - касситы, пришли на Кавказ лишь в 14 веке до нэ, а отдельные циклы НЭ перекликаются с бронзовым веком. Бронзовой металлургией занимались, в основном, ир-ы (осетины). Проф. Б.Грозный расшифровал древние сведения о том, что Кавказ в 3-2 т.л. до нэ по праву считался "Кузницей Мира".
Касситы принесли с собой с прародины первые технологии чёрной металлургии. Поселились они бок о бок с ир-ами, как соседствовали их предки на прародине. (Напомню, касситы начали свой исторический путь с юга Сибири, а их прародина до сих пор сохранила касситский титульный корень - Ха-Кассия. На Кавказе же земли касогов ещё не так давно именовались Чир-Касссия. Этноним кабардинцы и хороним Кабарда появились гораздо позднее.
На Кавказе касситы именовались касагами, кайсаками, касогами, каскаями, казаками, кашагами и т.д. Прямыми потомками касситов являются кистины, терцы, лакцы и ряд других этносов/субэтносов Дагестана, а также ассимилированные в 19 веке ококи и каспии. В осетинском по сей сохранился оригинальный этноним кабардино-черкесов - касаег или касгон. Чёрная металлургия на Кавказе стала развиваться вдвойне интенсивнее, ибо ирские мастера взялись за усовершенствование технологий, в рез-те чего появились новые высококачественные стали, в т.ч. болатная сталь. Многие мифы НЭ есть ничто иное, как зашифрованные технологии изготовления разных марок стали. Об этом писал выдающийся исследователь НЭ К.А.Болатов, а его сын и ныне продолжает изыскания отца. Можете прочитать, рекомендую - очень познавательно:
Отправлено: 04.02.17 15:23. Заголовок: кеме пишет: сударь ..
кеме пишет:
цитата:
сударь пишет: [quote]`
Я думаю ты сможешь "доказать", что грузины - суть потомки осетин. Некий незначительная веточка от "великго осетинского генетического древа". Все идет к тому.
Скорее докажу, что у большинства осетин и части грузин были общие предки. Одна ветвь стала иранской, дав основу будущим осетинам, а другая картвельской, приняв участие в формировании будущих грузин.
Отправлено: 04.02.17 15:34. Заголовок: Sidan пишет: Показа..
Sidan пишет:
цитата:
Показатели вумных таблиц касательно отдельных регионов Ирыстона нередко разнятся в деталях, но БАЗОВАЯ г/г - G2a, является общей для всех ир-ов и относится к древнейшим временам, когда ир-ы ещё жили на прародине. Отдельные исторические соседи ир-ов по прародине и по Кавказу также имеют такую г/г (как на юге, так и на СК). За последние 5 т.л. через Кавказ прошла целая волна миграций (Исходы), а также ряд оккупаций и подселений в постархаичный период. Однако, до эпохи Архос на всём Б.Кавказе жили исключительно ИЕ-цы.
В таком случае почему она не является базовой ни у других индоиранских и ни у остальных индоевропейских народов? Как же так получилось, что осетины единственные из всех, как Вы говорите ИЕ-цев, у кого гг G2a является базовой? Не я первый задаю этот вопрос. Этим вопросом и до меня давно задаются, и тут, и на других площадках интернета.
Отправлено: 04.02.17 20:25. Заголовок: сударь пишет: В так..
сударь пишет:
цитата:
В таком случае почему она не является базовой ни у других индоиранских и ни у остальных индоевропейских народов? Как же так получилось, что осетины единственные из всех, как Вы говорите ИЕ-цев, у кого гг G2a является базовой?
ИЕ-цы самая крупная этносемья или раса. Разумеется, у разных этногрупп ИЕ-цев своя базовая г/г. Так, у самого многочисленного племени ИЕ-цев – ар-ов, г/г - R1. Генетику ар-ов можно обнаружить у их потомков, но в чистом виде ар-ы давно уже растворились. Так, древнесибирский межплеменной союз ар-ов с аб-ами назывался Бор-Роб. След-но, генетику ар-ов унаследовали потомки боров – иберы, бритты, бояры и др. Из того же очага, что и ар-ы, вышли племена ур-ов (т.н. шумеры Ура и Урука) и ир-ов. Ар-ов, Ур-ов и Ир-ов объединяет титульная Р, однако, базовые генетика у них разная.
Кстати, ир-ы расселялись не только на Кавказ, но и в Среднюю (Памир) и Малую Азию, и южнее - Кашмир (здесь сразу 2 титульных корня: Каш – касситский и Ир- ирский). Но только на Кавказе ир-ы полнее сохранили свою изначальную генетику, самоидентификацию и язык. Тем не менее, и на Кашмире имеется народ с г/г G.
сударь пишет:
цитата:
Как же так получилось, что осетины единственные из всех, как Вы говорите ИЕ-цев, у кого гг G2a является базовой?
К чему наговоры, сударь? Я писал следующее: = БАЗОВАЯ г/г - G2a, является общей для всех ир-ов и относится к древнейшим временам, когда ир-ы ещё жили на прародине. Отдельные исторические соседи ир-ов по прародине и по Кавказу, также имеют такую г/г =
Вам, похоже, нравиться видеть лишь то, что соответствует вашим догмам? )) Вот что гласит официальная наука: = Гаплогруппа G, субклад G2 широко распространен на Кавказе - до 70 % и выше, в особенности у абхазов, адыгов, осетин, сванов = Я же имел ввиду, что у древних ир-ов эта г/г была изначальной, хотя позднее наслаивались инородные вкрапления. Точно так же и в древний язык ир-ов проникали соседские заимствования - у ир-ов Юга - элементы синтетического картули, а у ир-ов Дыгургома - хазарские и тюркские.
Отправлено: 04.02.17 20:26. Заголовок: сударь пишет: В так..
сударь пишет:
цитата:
Скорее докажу, что у большинства осетин и части грузин были общие предки. Одна ветвь стала иранской, дав основу будущим осетинам, а другая картвельской, приняв участие в формировании будущих грузин
)))))))))))))))))))))))
У осетин и грузин не может быть "общих предков"! Могут ли быть вашими родными братьями одновременно семиты-хамиты и ИЕ-цы, негроиды и монголоиды? "Грузинами" называют граждан Джорджии, это не этническая категория, а гражданство!
Далее, хорониму «Иран» не более 100 лет, а Ир-ская этнокультура живёт только на Кавказе более 5 т.л. Как можно говорить о какой-то виртуальной "ветви"?! Как "подброшенный" инородный младенец может "дать основу" старожилам-пращурам?! ))) Ир-ы – это потомки ир-ов! Читайте Т.К.Дзокаеву – "Осетины – потомки осетин". Нам ни к чему поиски "индо-иранских или индо-германских предков", ибо у нас есть свои КРОВНЫЕ предки – Ир-ы. А ведь 5 т.л. назад не было ни Персии/Ирана, ни скифов, ни сармат, ни алан, ни картвел и пр. Основу картвельской этногруппе дали хамито-семитские племена, попавшие на Кавказ из Халдеи в составе Ассирийской наёмной армады варваров. Позднее в 3 веке до нэ к ним примкнуло бродячее племя карду, изгнанных из той же Халдеи, куда они прибрели из Индостана (как и цыгане). Вы считаете смесь картвела и старожила ИЕ-ца "грузином"? На дилетантском, бытовом уровне, вполне допустимо, но ведь здесь форум этнографический, не так ли? В СССР и абхазов, и южан Ира могли именовать «грузынами», ибо в паспорте значилось ГССР. Картвелы, к тому же, силой заставляли осетин добавлять свои халдейские окончания -дзе и -швили. Однако от записи в дукаменте генетика не меняется, как бы вам этого не хотелось! Генетику невозможно изменить ни при каких условиях!
Виноваты в разночтениях и подлогах видные ученые ДНК-генеалогии, когда пишут о г/г грузин или уркаинцев (Клёсов, Балабольские и пр.). Генетика этнокультуры, как отпечатки пальцев отдельного чела, никогда не меняется. Если в Грузии 10 разных этносов, значит, там 10 разных г/г. Пушкин писал: "Не доверяйте политику и историю профессионалам. За свою работу они получают деньги", к политикам и историкам добавился и цех ученых ДНК-генеалогии. ))
Отправлено: 05.02.17 01:27. Заголовок: Sidan пишет: К чему..
Sidan пишет:
цитата:
К чему наговоры, сударь? Я писал следующее: = БАЗОВАЯ г/г - G2a, является общей для всех ир-ов и относится к древнейшим временам, когда ир-ы ещё жили на прародине.
Да, Вы уже указывали на эту прародину, отвечая на вопрос Almaiz об уточнении. Вы заявили, что прародина иров это "юг Сибири - берега Иртыша". А теперь добавляете, что гг G2a идет от иров. Отсюда вывод, что у Вас гаплогруппа G2a зародилась в Сибири. И это дико противоречит данным ДНК археологии. Потому что нигде в Сибири не нашли эту гг. G2 обнаружили и на Ближнем Востоке, на Иранском плато, и в Европе, у того самого Этци, и даже в Причерноморье, я слышал, а вот в Сибири - нет. Впрочем, у Вас все - ну за что ни возьмись в Ваших сообщениях - все дичайшим образом противоречит истории и другим наукам. Вы просто тут измываетесь над всеми нами, вот чем Вы занимаетесь
Sidan пишет:
цитата:
Вам, похоже, нравиться видеть лишь то, что соответствует вашим догмам? ))
В том-то и дело, что как раз догмы по такой сложной теме у меня нет. Я не спешу делать однозначные выводы, особенно если их нет у уважаемых ученых мужей. Это Вы тут настаиваете, что исконные G2a были носителями исключительно осетинского языка.
Sidan пишет:
цитата:
Я же имел ввиду, что у древних ир-ов эта г/г была изначальной, хотя позднее наслаивались инородные вкрапления. Точно так же и в древний язык ир-ов проникали соседские заимствования - у ир-ов Юга - элементы синтетического картули, а у ир-ов Дыгургома - хазарские и тюркские.
Ну, это версия, и она имеет право на существование. Равно как и другая версия. А именно следующая. Иры, или иранцы-арии на Кавказе были. Были на Южном - Ахеменидская держава. Были и на Северном - сарматы. Были, да сплыли. И те, и другие. И известно почему и когда. Уйти - ушли, но язык их остался. Потому что не просто были - но господствовали. И в период, и под воздействием, этого господства, часть местных, коренных горско-кавказских племен усвоила иранский язык и самоназвание ариев (ир), утратив со временем свои исконные язык и самоназвание, какими бы они ни были. Вот так и сложился осетинский народ. Вы говорите, у иров "наслаивались инородные вкрапления". А почему бы не наоборот? Может у кавказцев наслаивались инородные вкрапления от языка иров, и "донаслаивались" до того, что в конец "отслоили" их первоначальный язык. Не Вы ли там что-то говорили об арабах Парижа, говорящих по французски, и тому подобное. Ну вот также один из кавказских народов заговорил на языке индоевропейцев. Чем не версия?
Sidan пишет:
цитата:
куда они прибрели из Индостана (как и цыгане).
Вы снова показываете свое невежество. Или опять намеренно издеваетесь. Спешу просветить Вас - из Индостана "прибрели" почти все распространенные сегодня гг. Есть такая макрогруппа F. Большинство исследователей склоняются к мнению, что ее прародиной является Индия. И от нее отделились и - по Вашей классификации - и "ирская" G, и "семитская" J, и "цыганская" H, и остальные кто там по алфавиту. К слову о цыганах. Цыганскому языку гораздо ближе осетинский язык, нежели грузинский. Я серьезно! Если Вы не в курсе, или в курсе? Вы должны знать об Индийской, куда входит цыганский, и Иранской, куда включен осетинский, языковых группах, вместе составляющих Индоиранскую подветвь Арийской ветви Индоевропейской семьи языков - о как! Видали? Получается, осетинскому языку ближе цыганский, нежели русский (Славянская ветвь), или скажем немецкий (Германская ветвь), не говоря уже о грузинском, который даже не присутствует в вашей семье, не то что ветви, или подветви
Отправлено: 05.02.17 10:46. Заголовок: Sidan пишет: ..
Sidan пишет: [quote]`
Не надо так легкомысленно относиться к чужой истории. Адыги произошли от касогов, зиков, зинджей, меот, кимерийцев, хетов, хатов и многих других замечательных народов, которых я не могу сразу вспомнить. Это твердят их историки. Серьезные люди. То есть, по сути адыгам досталось то что осталось от осетин. Которые "доказали всему миру , что они скифы, сарматы, аланы, савроматы , роксоланы, аорсы, русоланы и прочие. Камнем претновения стало только один момент - этническая принадлежность Иисуса (мир ему) и его 12 апостолов. Это и портит всю идиллию устройства мира. Два осетинских столпа науки Хамицев и Балаев утверждают, что они осетины. Кабардинский историк Хаути Пхитиков , что все таки они были адыгами. Общее в их утверждениях только одно. Оба исследователи утверждают , что Иуда Искариот не был ни осетином , ни адыгом. Как бы он карачаевцем не оказался. Авторы деликатно промолчали этот момент. Воспитанные люди.
прародина иров это "юг Сибири - берега Иртыша". А теперь добавляете, что гг G2a идет от иров. Отсюда вывод, что у Вас гаплогруппа G2a зародилась в Сибири.
Юг Сибири - это не только прародина иров, но всех без исключения племён ИЕ-ской цивилизации. Откуда "идёт" г/г G2a мне неведомо, как не могут это определить профессионалы-генетики. Скорее всего носители этой г/г жили ещё до последнего ледникового периода (12 т.л.н.), либо это результат более поздней мутации. Аналогичная мутация произошла примерно 10-8 т.л.н. с племенем галов - единственное племя пост ледникового периода с голубыми глазами и светлыми волосами. Исторический путь галов начался с территории севера совр. Китая (разумеется, никаких китайцев тогда и в помине не было).
Я не понимаю, как может "зародиться" гаплогруппа (?!). Более того, я не вникал пока в премудрости ДНК-генеалогии, поск-ку там такая же каша, как и на форумах (типа г/г укров или грузин).
Логика говорит, что почти все базовые г/г родом с доледникового периода. Из схемы расселения первобытного чела от западных исследователей, можно выхватить рациональное зерно - на этапе 90 т.л.н. первобытное стадо двинулось с африканского берега через пролив и оказалось на юге Аравийского п-ова. Далее пошли люди, потомков к-ых мы называем нынче ИЕ-цами, а оставшаяся небольшая группа - это предки хамито-семитов.
На юге п-ова они занимались тем же, что и в Африке - собирательством, и кое-как просуществовали до 2-го т.л. до нэ. Именно тогда они стали массово проникать в высокоразвитые центры ИЕ-ской цивилизации - Дильмун, Вавилон, Элам, Ур и Урук, и др. Здесь они нанимались в подсобники, а хамиты быстро освоили грамоту и стали служить писцами (не очень престижная в ту пору работа). Но особо востребованными стали семиты в качестве наёмников с началом тотальных войн между 2 противостоящими династиями. Именно тогда появились т.н. ахейцы (семитские отряды ахеи , цы и др.). У них быстро развился репродуктивный инстинкт, крайне важный для наёмников. Ахеев стало очень много, поэтому они стали крупной силой. В эпосе Гомера они олицетворены в образе мифического Ахилла. Однако, "ахиллесова пята" - неумение быть самостоятельными, проявилось уже тогда, и сохранилось поныне - арабы всю свою историю всегда были и есть ведомыми.
Но вернёмся к предкам ИЕ-цев. Они десятки т.л. расселялись по всей Евразии. Однако, началом ИЕ-ской цивилизации, как таковой, я считаю изобретение первых медеплавильных печей на юге Сибири и Урале (примерно 7 т.л.н.). Первая швейная игла из кости, к-ой примерно 40 т.л., также была найдена в Сибири - на берегах Тунгуски. Прошло ещё неск-ко столетий, и в медь стали добавлять другие металлы - так появилась бронза. 6-5 т.л.н. на юге Сибири уже вовсю использовались медно-бронзовые изделия, но ни в Африке, ни в Европе, ни в Америке о металлургии ещё не ведали. Металлургия дала сильнейший импульс в развитии ремёсел, кузнечества, технологий, торговли, т.е. что называется цивилизацией. Т.о., первый центр ИЕ-ской цивилизации (а были ли иные?) зародился и развивался на юге Сибири и соседних регионах. Отметим, что народонаселение Земли 6 т.л.н. составляло порядка 7 млн чел (!). Но ИЕ-цы стремительно расселялись по всему Миру, неся с собой новые технологии. Самыми активными в деле освоения новых земель были ар-ы, поск-ку главным ремеслом их было купечество (товарный обмен). Они создавали новые межплеменные союзы, основывали центры цивилизации, типа Аркаима, Шумера, Дильмуна, Элама, Вавилона, Мохенджо-Даро, Хараппа, Кемет (Египет) и др. Тогда же и иры стали расселяться, в т.ч. и на берега рек Кавказа. Тогда же и их соседи абы (предки абхазов) последовали на Кавказ. Тогда же рыжеволосые уды (возможно, предки адыгейцев) оказались на Ценр. Кавказе. Однако, глупо полагать, что они селились в горах. "На высотах" располагались лишь Дзуары (Святые места), где жили лишь жрецы - "коллеги" шаманов и древнемидийских магов. В НЭ это сословие Алагата. Большинство же населения жили в плодородных долинах, занимаясь ремёслами, земледелием, металлургией. Увы, на равнинных землях не сохранились древние бронзовые артефакты, из-за оккупаций и войн пост Архаики. Ранее же племена жили в хозяйственном симбиозе, дружно, имели общий язык, общие традиции и обычаи, а весь регион Б.Кавказа был Мостом между континентами. Кроме того, в 3-1 т.л. до нэ Кавказ по праву считался "Кузницей Мира". Генетика - это не только вумные таблицы и разноцветные цифири, а главное - в генетике зафиксирован жизненный уклад этнокультуры, генетические исторические навыки.
сударь пишет:
цитата:
все дичайшим образом противоречит истории и другим наукам
Сударь, покойный С.П.Капица как-то пошутил - "есть науки естественные - математика, физика, химия, а есть противоестественные, в т.ч. история". Выше я привёл и гениальный афоризм А.С.Пушкина. Вам интересно блистать исТориографическими выкладками и фальсификациями? Мне давно неинтересно, тем паче, когда это касается моей этнокультуры. Выдающийся критический анализ "книжной" лабуды провела в своих трудах Т.К.Дзокаева, но исТорики и их жертвы по сей день верещат о "славных" ал-анских предках, при этом никто из них не знает, кто их предки, где их прародина, какова их генетика, каков исторический уклад жизни, кто их потомки. То же самое касается безродных сармат и кровожадных саков. Однако, "книжное" зомбирование исТорией ничем не отличается от зомбирования ре-лигией всё тех же "книжников" - та же Маша, только в новом сарафане. ))) Чем можно раскодировать зомбированное сознание жертв исТориографии не знаю, но я уже твёрдо убеждён, что логика и здравый смысл против чар "книжников" не работают, увы.
сударь пишет:
цитата:
Вы просто тут измываетесь над всеми нами, вот чем Вы занимаетесь
Не преувеличивайте мои скромные потуги донести хоть до единицам мозаичные (концептуальные) знания этнической истории человечества, в частности, исторический путь отдельных этнокультур и наций. "Книжная" же фрагментарная исТориография - это поистине изощренное издевательство над логикой и здравым смыслом!
(продолжу ответы на Ваш пост позднее)
P.S. Забываю привести цитату из труда выдающегося лингвиста Б.Грозного (расшифровавшего хеттскую клинопись):
"... Также в имени самого Кавказа, скрывается это древнейшее географическое имя Кас, в то время как его первый слог Кав (Kau-) напоминает древние слова ковать и ков. По-видимому, это имя обозначает "горный край ковки металла Кас", что является удачным названием этого горного края, который был одним из важнейших металлургических центров не только древнего Востока, но и древности вообще. Кавказ представлял собой огромную металлургическую мастерскую, откуда знание металлов и их обработки распространялись по всем уголкам Азии, Африки и Европы. На такое объяснение имени Кавказ(Kaukasos) мы можем решиться тем более, что у греков (Эратосфен) Кавказ назывался также просто Каспий (Kaspios), т.е. горной областью Каспийской. Греческое слово kassiteros (олово) обозначает не что иное, как "касситский металл" – металл страны Кас. Известно, что залежи олова находились в древности в области Каспийского моря, на Б.Кавказе, севере Персии и в Хоростане. Имя древнейшего города хеттского государства Кушшар также связано с именем Куш и означает, по всей видимости, просто "кушшиты". Окончание множественного числа или, вернее, форма коллективного значения с окончанием -ar,-r, хорошо известная в языках этой группы, например, в языке этрусков, языке малоазийского происхождения, в котором clan обозначает "сын", а clenar - "сыновья"; затем в языках кавказских и новоармянском. Месторасположение города Кушшар до сих пор остаётся неизвестным. Я придерживаюсь мнения, что это нынешний Аладжа-Ёюк, недалеко от Богазкёя, или Хаттусаса (Chattusas) - позднейшей хеттской столицы. Там недавно турками найдены царские и княжеские погребения, восходящие примерно к концу 3-го тысячелетия до н.э., с весьма ценным металлическим инвентарём. Эти погребения относятся к древнейшей эпохе, когда волна кушшитского вторжения захлестнула всю Малую Азию. Народ каскиты, по-хеттски называвшийся гашгаш, а по-ассирийски каская, племена которого столетиями тревожили хеттское государство, а позднее ассирийцев своими военными и разбойничьими нападениями, и которые сидели, главным образом, между Кизиль Ирмаком и Верхним Евфратом, были очевидно другой ветвью касситских или каспийских народов. Хеттский властитель Муршиль прямо заявляет в своих анналах, что каскитами не управлял царь. Поэтому мы можем считать, что во главе их стояли предводители отдельных племён. Интересно, что до сих пор один тюркский кочевой народ, живущий теперь в Фаристане (Иран), называется кашкаи. Наконец, не исключено, что и имя тюркских киргизов "казах" и их область Казахстан, как и в русском "казак" и в украинском "козак" - слова неславянского происхождения - связаны с именем Кас, обозначающим области, соседние с Каспийским морем. Как бы то ни было, и объяснение того или иного имени может оказаться неточным, всё же я считаю весьма правдоподобным, что Кавказский регион и побережье Каспийского моря были в древнейшие периоды центром и исходным пунктом формирования целого ряда народов .... Близость Кавказа, богатого металлами, объясняет, что эти народы отличались, как правило, навыками в металлургии и металлообработки".
Отправлено: 05.02.17 13:21. Заголовок: Sidan пишет: Откуда..
Sidan пишет:
цитата:
Откуда "идёт" г/г G2a мне неведомо, как не могут это определить профессионалы-генетики. Скорее всего носители этой г/г жили ещё до последнего ледникового периода (12 т.л.н.), либо это результат более поздней мутации.
Именно поздняя мутация! Вам ведь объяснили, конкретно Almaiz и конкретно по осетинским G2a1a, то есть по большинству гг осетин, этой, как Вы любите говорить, "базовой гаплогруппе", что их возраст вычислен и насчитывает около 1300 лет (7-8 вв нашей эры).
Sidan пишет:
цитата:
Я не понимаю, как может "зародиться" гаплогруппа (?!).
Предложите другой глагол, я не против. Я увидел у Вас слово "прародина". Корень у него - "род" - такой же, что и в моем слове "зародиться". Собственно поэтому я его и выбрал. Где твоя родина, там ты и родился, или где ты родился, там твоя родина. Логично?
Иры, или иранцы-арии на Кавказе были. Были на Южном - Ахеменидская держава. Были и на Северном - сарматы. Были, да сплыли. И те, и другие. И известно почему и когда.
Сударь, Вы повторяете полный набор нелепиц официальной историографии!(( Вновь всплыли виртуальные "иранцы"?! Повторяю и подчёркиваю: хороним Иран появился в 1935 году по воле шаха Персии. Т.е. никаких иранцев в древности не было! Имели ли родство древние персы-мидийцы с ир-ами? Возможно, ибо 7 главных племён Др. Мидии (дильмун, Шумер, Элам, Ур, Урук, Вавилон) были выходцами из первого очага ИЕ-ской цивилизации на юге Сибири. Что касается ар-ов, то выше я писал уже, что это самое крупное племя среди древних ИЕ-цев. Главным ремеслом ар-ов было купечество, и за счёт своего уклада жизни они открывали новые территории, основывали новые центры ИЕ цивилизации. Возьмите мелкомасштабную карту Евразии - подавляющее большинство гидро- и топонимов имеют титульный корень ар-ов, в т.ч. и на Б.Кавказе (Ар-акс, Ар-агац, Ар-ар-ат, Ар-мав-ир в Армении, Ар-гу-дан, Ар-дон, Ар-агва, гора Ар-аухох, река Ар-ашха, урочище Ар-гакол, Ар-гун, Ар-дала, Ар-зг-ир, Арзни, Арик, хребет Ар-кас-ара, Ар-мав-ир на СК, Армен-Кала, Армхи, урочища Арнаутское и Артакизил, гора Арткол, река Артыкгал, река Архон, Архыз, пер. Арючат и др.
Т.е. ар-ы были первопроходцами, основателями поселений и центров ИЕ-ской цивилизации! Образ маргинальных воителей им придали современные полит. технологи, типа Гитлера и Геббельса))).
Далее, не забывайте поглядывать на часы истории - Ахемениды и сарматы появились на карте Мира лишь в эпоху Архос, к-ая прервала процветание ИЕ-ской цивилизации на территории Б.Кавказа - от г. Арарат до берегов Дона и Данувия (Дуная). И те, и другие действительно сплыли, но ир-ы остались, правда, вынуждены были подняться в горы, чтобы не смешаться с маргинальными оккупантами - наёмниками ассирийской династии. В суровых ущельях Ирыстона наши предки сохранили свою генетику, культуру, язык, эпос и т.д. Жаль письменность утратили - не до того было, "не до жиру, быть бы живым", да и не с кем было переписываться.
сударь пишет:
цитата:
Уйти - ушли, но язык их остался. Потому что не просто были - но господствовали. И в период, и под воздействием, этого господства, часть местных, коренных горско-кавказских племен усвоила иранский язык и самоназвание ариев (ир), утратив со временем свои исконные язык и самоназвание, какими бы они ни были. Вот так и сложился осетинский народ.
Как это люди ушли, а язык остался?))) Кто господствовал на равнинах Кавказа в Архаику можно долго перечислять, но иры-то жили уже в горах, а туда не каждый рисковал сунуться. Кроме того, и ассирийцы, и византийцы, и монголы и пр. завоеватели преследовали конкретную цель - грабёж, нажива, и уж они-то прекрасно знали (в отличие от горе-исТориков), что в высокогорье ничем не разживёшься, только если череп проломят))). Благодаря компактному проживанию по обе стороны Б.Кавказского хребта, древним ир-ам удалось сохранить основу своего оригинального языка. Никакие иранцы и персы не имеют к ирскому языку никакого отношения. Более того, в ходе вековой арабской оккупации Персии, язык фарс/и претерпел изменения, в частности, появилось хамито-семитское окончание -и. Такая же модификация произошла с наречием ир-ов Дыгургома в рез-те длительного соседства с хазарскими хамито-семитскими племенами.
Ну, а уж как "сложилсяосетинскийнарод", пора бы уж и осознать! Никакого отношения к истории ирской этнокультуры не имели, ни персы, ни сарматы (к-ые как раз-таки и были оккупантами-наёмниками, разорившими и развалившими высокоразвитый центр ИЕ-ской цивилизации в 7 веке до нэ), ни кровожадные саки ("скифы"), ни безродные ал-аны, ни грузыни, ни тубалы, ни ассы, ни ясы, ни гунны, ни лемурийцы, ни гипербореи, ни атланты, ни арийцы, ... а всего навсего - древние ИР-ы!
сударь пишет:
цитата:
Вы говорите, у иров "наслаивались инородные вкрапления". А почему бы не наоборот?
Пожалуй, мне стоило добавить ещё одно слово - "наслаивались инородные поздние вкрапления". Именно так, потому что древняя базовая г/г составляет более 70%, а поздние наслоения - мелкие и незначительные.
сударь пишет:
цитата:
Может у кавказцев наслаивались инородные вкрапления от языка иров, и "донаслаивались" до того, что в конец "отслоили" их первоначальный язык.
Сударь, опять 25!? Причём язык, коли мы говорим о генетике? Неужели кто-то размножается посредством языка?! ))) С чего Вы взяли, что виртуальный "иранский язык" являлся праязыком ИЕ-цев?! Первый очаг ИЕ-ской цивилизации располагался на юге Сибири, вот там и сформировался ИЕ-ский праязык. Алфавит, грамматика и фонетика языка иров на берегах Ирдана и Ирмона развивались самостоятельно, так же, как и язык мидян (фарси), санскрит, аромеев (предков армян), народа Кемета (Египта) - все перечисленные восходят к праязыку древних ИЕ-цев.
В отличие от генетики, языки меняются весьма быстро, из-за внешних заимствований, подселений и пр. Вряд ли кто-то сможет прочесть тексты берестяных грамот, кроме узких специалистов, а им всего-то 2 - 1 т.л. Точно так же и ирский, и ваш родной. Сохраняется лишь корневая база.
Моё суждение о парижских неграх и арабах не изменилось, ибо они не становятся ИЕ-цами в ходе освоения французского языка, не так ли.
сударь пишет:
цитата:
Спешу просветить Вас - из Индостана "прибрели" почти все распространенные сегодня гг. Есть такая макрогруппа F. Большинство исследователей склоняются к мнению, что ее прародиной является Индия. И от нее отделились и - по Вашей классификации - и "ирская" G, и "семитская" J, и "цыганская" H, и остальные кто там по алфавиту.
Благодарю за просветительство, но я Вам уже писал, что мало доверяю генетикам, ибо они не знают концептуальную этническую историю человечества, отдельных популяций и этносов. Отсюда и глупости об "индийской прародине"))). Интересно, а кто вывел цыганскую г/г?
сударь пишет:
цитата:
К слову о цыганах. Цыганскому языку гораздо ближе осетинский язык, нежели грузинский картули
Ну вот, чем дальше, тем смешнее!))) На терр. Индостана проживает нынче порядка 500 этносов и субэтносов, у многих из них, наверняка, сохранился свой язык или диалект. Цыгане же - это древнейшие бродяги, и у кого они "позаимствовали" язык в пределах Индостана, никто никогда не узнает (а сами цыгане вряд ли помнят). Что касается картули, то это, повторюсь, - язык синтетический, сформировавшийся на базе языка старожилов - аджар, хевсур, кистин, гурийцев, имиретин, ир-ов, рачинов, сванов, абхазов, с другой стороны - из вкраплений из хамито-семитского языка. В древнем ИЕ-ом праязыке крайне редко встречались звуки/буквы Х, Ц, Ф и окончание -и. Поэтому в эпоху Архос на Зап. Кавказе появились приставки в топонимике: Цхал-, Цхин-, Мцх-, Ахал-, а в древних названиях появилось окончание -и: Сухум/и, Цхин-вал/и, Арагв/и, Батум/и и т.д. и т.п.
Отправлено: 05.02.17 17:38. Заголовок: Sidan пишет: Сударь..
Sidan пишет:
цитата:
Сударь, Вы повторяете полный набор нелепиц официальной историографии!((
История не "набор нелепиц", а наука, основанная на письменных источниках и археологических данных. Зато у кого точно небылицы, так это у Вас. Оказывается еще до цивилизаций в долине Нила и Междуречья Тигра и Евфрата, существовала некая цивилизация в Сибири, которая получается что старейшая в мире. Вот и ответьте, на чем построена эта Ваша гипотеза о древней цивилизации индоевропейцев в Сибири? Я сам на свой же вопрос и отвечу - ни на чем. Вы это просто выдумали и все. Это Ваша фантастика. Мой Вам совет, отправляйтесь лучше на форумы альтернативной истории. Там никакая "официальная историография" не будет сковывать Вашу бурную фантазию.
Sidan пишет:
цитата:
Благодарю за просветительство, но я Вам уже писал, что мало доверяю генетикам, ибо они не знают концептуальную этническую историю человечества, отдельных популяций и этносов.
Вам в таком случае может не стоит вторгаться в данный раздел форума?
Sidan пишет:
цитата:
Цыгане же - это древнейшие бродяги, и у кого они "позаимствовали" язык в пределах Индостана, никто никогда не узнает (а сами цыгане вряд ли помнят).
Во-первых, цыгане вовсе не древнейшие бродяги. Кочевать они стали относительно недавно, самое большее полторы тысячи лет назад. А в Европе они появились всего 6-7 веков назад. И во-вторых, я писал не о цыганах, а о цыганском языке. Вы как обычно переврали мои слова, что стало обычным делом у Вас. Повторяю, цыганский язык намного ближе к осетинскому языку, нежели осетинский по отношению к русскому или немецкому, а грузинский язык стоит еще дальше от всех четырех перечисленных.
Sidan пишет:
цитата:
Как это люди ушли, а язык остался?)))
А вот как в Латинской Америке - испанцы ушли, или точнее были изгнаны в результате революций и национально-освободительной борьбы, но язык испанский остался. Эти индейцы, или большинство их, свои наречия, этнонимы и культуру утеряли, восприняв испанский язык, колониальные наименования (колумбийцы, боливийцы, аргентинцы, эквадорцы), чужие имена и фамилии (рамиресы, родригесы), наконец приняв католичество, пусть и со вкрапленными в него элементами из своих исконных языческих культов. Но однако их антропология и генетика остались, и как ни крути, но они указывают что те вылитые индейцы. Ну если не считать креолов, этих прямых и "чистых" потомков испанских переселенцев, и "цветных", чьи предки были привезены из Африки. Но большинство испаноязычных латиноамериканцев происходят от индейцев, чьими исконными гг были C1, C3, Q1, Q3. У испанцев, напомню, основная гаплогруппа это R1b. Почему Вы так уверены, что похожие приключения не могли произойти и с ираноязычными G2a на Кавказе? Где уже в роли конкистадоров выступают персы с сарматами, "оставившие" в наследство свой иранский язык у одного из туземных племен.
Отправлено: 05.02.17 21:31. Заголовок: кеме пишет: Адыги п..
кеме пишет:
цитата:
Адыги произошли от касогов, зиков, зинджей, меот, кимерийцев, хетов, хатов и многих других замечательных народов, которых я не могу сразу вспомнить.
Это ещё цветочки! Одна вумная дама - ярая поклонница официальной исТории, причисляет своих предков "к скифам, к сарматам, к аланам, к гуннам, к таврам, к скифотаврам, к тавроскифам, к савроматам, к массагетам, к гетам, к вестготам, к остготам, к готам, к кельтам, к роксаланам, к сакам, к парфянам, к персам, к языгам, к сиракам, к антам, к аорсам, к ассипургам, к хазарам, к дербикам, к исседонам, к половцам, к печенегам, к куманам, к тиссагетам, к ясам, к асам, к осам, к усуням, к сакоскифам, к агриппеям, к аримаспам, к тохарам, к согдам, к фракийцам, к минойцам, к пеласгам, к финикийцам, к бастарнам, к этрускам, к тирагетам, к рокасам, к сатархам, к вандалам, к сорбам, к вендам, к утигурам, к кутригурамалано-сармато-скипом".
Кеме, мне неведомо, кто придумал "адыгов", но я точно знаю, что есть древняя ИЕ-ая этнокультура адыгейцев. Есть потомки касситов - касоги, т.е. кабардино-черкесы. Меоты - это те же разношёрстные наёмники сарматы, к-ых набрали ассирийцы для оккупации Б.Кавказа. Возглавлял армаду отряд наёмников из Митанни, отсюда и название меоты-митанни. Также в этой армаде состояли хетты, отсюда и хороним Ка-хетия, где ранее была Иберия. Кто такие меоты и хетты с этнической т.з., ответить не берусь, скорее всего это такие же разношёрстные отряды наёмников, как и ал-аны. Киммеры-киммерийцы - это новое название касситских племён в эпоху Архос. Хатты - это древний ИЕ-ский народ, жившие в пределах Др. Мидии в районе Хатуссы. С началом тотальных войн в Др.Мидии, Хатуссу захватили и разорили отряды варваров. Те же, кто захватил и остался на руинах хаттов стали называть себя хеттами.
Может ли у чела быть 7 отцов? Точно так же и этнос может иметь лишь одного предка. У адыгейцев есть свои прямые древние предки, и к ним никакого отношения не имеют халдейцы. Они, как древние ир-ы и абазы (предки абхазов) порядка 5 т.л. живут на Кавказе. А кто такие "адыги" - это на совести историков, если они имеют о ней представление (вспомните великого Пушкина).
кеме пишет:
цитата:
Это твердят их историки. Серьезные люди. То есть, по сути адыгам досталось то что осталось от осетин. Которые "доказали всему миру , что они скифы, сарматы, аланы, савроматы , роксоланы, аорсы, русоланы и прочие.
Кеме, мне абсолютно параллельно, что твердят исТорики, даже очень "Серьезные люди"))). Предки адыгейцев (уды) - такие же древние старожилы Кавказа, как и ир-ы, абхазы, армяне, толыши-таты, лезгины, лакцы, табасаранцы и др. Те же, к-ые = доказали всему миру , что они скифы, сарматы, аланы, савроматы , роксоланы, аорсы, русоланы и пр.= для начала пусть докажут происхождение самих перечисленных "предков осетин"))). А между тем, ал-аны - это отряды наёмников разных мастей - тот же игил начала нэ. На освобожденных от варваров игила территориях множество внебрачных детей самых разных мастей. Бедных женщин насиловали все подряд, и "родные" арабы - благоверные воины Аллаха, и "кавказцы", и выходцы из Ср.Азии, и пиндосы, и уйгуры и пр. Вот из таких метисов и набирали отряды сармат, ал-ан и пр. наёмников архаики.
кеме пишет:
цитата:
Камнем преткновения стало только один момент - этническая принадлежность Иисуса (мир ему) и его 12 апостолов.
Кеме, Вы уподобляетесь историкам - заранее утверждая спорный факт, а именно: была ли в действительности такая личность или же это придумка изощрённых "книжников"? Около 30 историков архаики (античной эпохи) ни словом не упоминают о такой личности, как это объяснить?))) Фамилии этих историков в этой ссылке, смотрите с 31 минуты (ибо весь ролик на 1.5 часа):
Зато был древний символ Веры - Крест, ещё в Др.Мидии, где мидийские маги за 3-2 т.л. до нэ владели астрономией, изобрели Круг и Крест Зодиака (как его называли эллины-ионийцы). нетрудно отметить, что Крест легко трансформируется в Хреста, тем паче, что ионийцы-эллины меняли букву К на Х. Было Крестьянство, стало христианство, точнее, иудо-христианство. Чтобы сэкономить время, даю ссылку:
Так что, осетины там ни причём, как и евреи, римляне, укры, грузыни, палестинцы, и пр. кандидаты в предки бога-человека!))) Нам и без библейских баек много чего навесили ... от скипо-сарма-алан бы очиститься для начала. )))
Послать на другой форум и даже намного дальше, мне не составит большого труда, но я не стану уподобляться "благородному" грузину. Повторять простые и логичные вещи по 10 раз я более не намерен, тем более, зомбированному фанату ис Ториков и ДНК-генеологов. Кабы ви не писали осетинофобские перлы, я и не стал бы тратить время на знатока грузинского языка и цыганского народца.
С какого ... перепоя тут утверждается схожесть цыганского и осетинского языков?! Ви что, кацо, знаете осетинский и цыганский? Откуда у цыган свой язык, если их вытурили из Индии, а позднее из Месопотамии?!
Ваши глыбокие знания основаны на письменных источниках? Блеск! И ви даже читали их в оригинале? Оно и видно ... 10 раз объяснил и повторил, что нет никакого "иранского языка", а он мне вновь упёрто шьёт всё ту же "книжную" шнягу!
Не ведаю, к какому "туземному племени" ви себя причисляете, видающийся знаток ДНК-генеалогии и "книжной" ис Тории, но осетинофобство прёт из всех ваших дыр, как у конченного злопыхателя осетинской этнокультуры - шизонутого Алануса родом из ануса. Он долго шифровался на разных форумах, косил под осетина, однако, дерьмо за пазухой не утаишь, и он раскрылся "во всей красе". Надо полагать, что когда-то кто-то из осетин жестко опустил его, иначе нельзя объяснить ненависть к Ирыстону на генетическом уровне. Очень похоже, что ви с ним из одной компании ...
Мне всегда очень нелегко писать посты зомбированным дилетантам, в т.ч. и землякам, ибо приходится часто повторять и раскрывать очевидные логичные истины, но неблагодарность и хамство выведут любого здравомыслящего человека.
Будьте, сударь, здоровы, пейте молоко коровье, хотя ... вам, похоже, больше по нраву козочки ...
Можете не утруждать себя очередными хамскими выпадами, ви мне более неинтересны, точно так же, как ваши "гуру" - официальная "книжная" исТориография и Балановские в купе с Клёсовым.
Отправлено: 05.02.17 23:00. Заголовок: может не в ту степь ..
может не в ту степь сейчас заверну - но что то в последнее время я уверен, что слово черкес это измененное от Гиркания.... Hyrkanien на немецком.... то есть от греческой гальки персидского Varkâna - страна волков. Каспийское море ранее также называлось гирканским.... Hyrkania, Hirkanien, Chirkania - Гиркания, Cherken/Chirken - гирканцы, Cherk/Chirk - гирканец из которого впоследствии выпала буква h .....Cirk ........
"Nicht aus Dardanos' Stamm; von des Kaukasus starrenden Felsen Bist du erzeugt. Dich nährte die Milch hyrkanischer Tiger." (Vergil, Aeneis 4, 365).
В античные времена Хиркания была известна своими тиграми, вымершими в 1970 году. Так принцесса Дидо из античной мифологии обвиняет Aeneasа : Ты не из племени Дардана (сын Зевса); а порожден возвышающимися скалами Кавказа. Тебя вскормило молоко гирканского тигра. (Вергилий)
Отправлено: 06.02.17 02:58. Заголовок: Sidan пишет: вспомн..
Sidan пишет:
цитата:
вспомните великого Пушкина
Это не того ли Пушкина, который был хамитом? В смысле, правнуком бербера Ибрагима, ставшего генералом у царя Петра I Оказывается не такие уж гады эти хамиты и среди них могут попадаться великие люди
Sidan пишет:
цитата:
10 раз объяснил и повторил, что нет никакого "иранского языка"
Вы ничего не объяснили. Вы просто тупо повторяете что нет иранского языка, и делаете это без каких-либо доводов и разъяснений. Но наука пока что придерживается данной классификации, согласной которой, Иранская группа языков еще как существует, она именно так названа, и осетинский язык включен в ее состав. Смиритесь с этим
Sidan пишет:
цитата:
С какого ... перепоя тут утверждается схожесть цыганского и осетинского языков?!
Это Вы у себя спросите. Вы зачем-то вспомнили цыган в связи с грузинами, тогда как я лишь напомнил, что как минимум в области языка - цыгане это ваше индоевропейское, родное и любимое. И с этим тоже придется смириться
Отправлено: 07.02.17 22:51. Заголовок: Таму пишет: Таму..
Таму пишет: [quote]`
Таму? Не тот ли это Tamu, что в купе с зомбированными аламанами выдавили с форума forumdna.org единственного вменяемого участника - Ruslana? А потом и меня заблокировали - крыть-то нечем!)) Так тебе и на чужом форуме захотелось чистить и убирать? Мало того, что на forumdna твоя аламанская шобла опошляет Ир-скую этнокультуру, так надо ещё и на соседских форумах опускать и раскалывать осетин!(( Надо же - Абаева он читал, прям масон последней касты! Никто, кроме аламанов, не читал выкладки "великого лингвиста" всех времён и народов)))! Предположения В.И. горе-исТорики возвели в "священные" догмы, не задумываясь об абсурдности иных выкладок. Причём сам В.И. никогда не утверждал аланскую версию, а лишь ссылался на Миллера(!), а тот в свою очередь, ссылался на Потоцкого, Клапрота и пр. Но, оказывается, ни Потоцкий, ни пр. исТорики не утверждали, а лишь предполагали возможное родство проходимцев-аланцев со старожилами Кавказа - Ир-ами. Но ведь Потоцким, Миллером и В.И. (и их тупыми/прямолинейными последователями) наука не ограничивается! Самое удивительное то, что уважаемая Т.К.Дзокаева провела титанический анализ всей аламанской "книжной" исТориографии, разложила по полочкам, разжевала, как младенцам, осталось тольки проглотить, но даже на это неспособны зомбированных недоросли!(((
Кто мешает зомбированным жертвам выйти за пределы матрицы аланофильской пурги, и включить логику и здравый смысл(?!).
Факт 1 - Г.Ф.Турчанинов не менее выдающийся языковед, к-ый составил сравнительные таблицы Аромейского и Древнеосетинского алфавитов, иные из к-ых датированы 1 т.л. до нэ(!). Тут же можно включить логику - разве алфавиты формировались вдруг? Думаю, что древняя письменность формировалась веками, и даже т.л. Правда, я бы слегка поправил уважаемого Г.Ф., ибо 1 т.л.н. этим алфавитом пользовались не только осетины Ир-ы, но все сидоняне (племена Б.Кавказа до наступления эпохи Архос).
Где были 3 т.л. назад ваши кумиры - саки, сарматы и ал-ани? Были ли они в то время, как таковые? Кланы саков только сформировались где-то в районе Юж.Урала, а до сармат ещё было лет 300, а ал-ан - лет 800!
Умники с forumdna и пр. аламанских форумах, легко схавали лабуду о том, что письменность осетины обрели лишь в 19 веке. Хотя бы добавили - "обрели новую письменность". Все восторженно млеют от "осетинской надписи греческими буквами", но никто не включит здравый смысл, и не задастся вопросом - а были ли в природе "греки", когда у Ир-ов и др. сидонян 1 лет до нэ был уже свой алфавит (?!).
Все наперебой тарахтят о скифах, сарматах, аланах, др. греках и др. грузинах, но никто не может дать ответ - кто эти "славные и древние"? Кто их предки, где их прародина, были ли они когда-либо на территории Ирыстона, кто их потомки и куда подевались? Зато повторять пургу исТориков и новоиспеченных генеалогов - все горазды.
Какой-то дятел крякнул, что г/г G 1300 лет, и все радостно ухватились за эту откровенную фальсификацию!(( Это значит, что осетинской этнокультуре 1300 лет?! Но ви не только это хаваете, но ещё и подвываете осетинофобам!(( Вкючи мозги - как может "зародиться" г/г, да к тому же 1300 лет назад?!))) Полный пелопонес! С таким же успехом может "зародиться" г/г грузин или укров))).
Факт 2 - наибольшее кол-во бронзовых артефактов 3-1 т.л. до нэ были найдены на землях древнего Ирыстона - Тли, Казбекский клад, Адайдон, Кобан и др. В каком ещё регионе Мира есть столько древнейшей бронзы? Какой-то дятел выдвинул хипотезу, что там жили виртуальные кобанцы))) Но, во-первых, кто знает как называлось это поселение в бронзовом веке, и во-вторых, "кобанцы" не этноним, а один из топонимов Ирыстона. И вообще, что же ви остановились на кобанцах ? ... продолжайте банкет - тлийцы, казбекцы, адайдоновцы, майкопцы, кавкасионы ...))).
Но вам же "книжники" прописали безродных предков, к-ым до бронзовой металлургии и кузнечества - как до Китая на заднице! Перечень глупостей и фальсификаций "книжников" можно продолжать до бесконечности. И вы упёрто держитесь за фрагментарную байду исТориков и трактовщиков. И это происходит отнюдь не спонтанно - фрагментарную информацию вдалбливают в черепушки охлоса, чтобы у них формировались калейдоскопические "знания". Вы важно трактуете цветные схемы и таблички ДНК-"книжников", но для начала, гораздо важнее осознать общие концептуальные понятия. Тебе, как видному специалисту по ДНК-табличкам, нетрудно будет разобраться в схеме толпо-"элитарного" общества:
Сако-сармато-аламаны подобны папуасам, к-ым мурые "книжники" втулили стеклянные бусы, выманив при этом бесценные бриллианты предков!((( Поэтому из 5 т.л. истории Ир-ов (только в пределах Кавказа!) вы топчитесь на последних 2 т.л. архаики и пост архаики в компании маргинальных наёмников и кровожадных династов ... представляю, что бы вам сказали мои славные предки)))!
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим"
Отправлено: 13.02.17 12:19. Заголовок: Sidan пишет: Факт ..
Sidan пишет:
цитата:
Факт 1 - Г.Ф.Турчанинов не менее выдающийся языковед, к-ый составил сравнительные таблицы Аромейского и Древнеосетинского алфавитов, иные из к-ых датированы 1 т.л. до нэ(!). Тут же можно включить логику - разве алфавиты формировались вдруг? Думаю, что древняя письменность формировалась веками, и даже т.л. Правда, я бы слегка поправил уважаемого Г.Ф., ибо 1 т.л.н. этим алфавитом пользовались не только осетины Ир-ы, но все сидоняне (племена Б.Кавказа до наступления эпохи Архос).
Турчанинова никто всерьез в науке не воспринимает!)))) А тем более никто не называет выдающимся языковедом))). За пределы Майкопа он так и не вышел)))
Отправлено: 13.02.17 20:53. Заголовок: Albert пишет: Турча..
Albert пишет:
цитата:
Турчанинова никто всерьез в науке не воспринимает!)))) А тем более никто не называет выдающимся языковедом))). За пределы Майкопа он так и не вышел)))
В науке?! А это что такое? Есть, например, исТорики, к-ые малодушно игнорируют труды Т.К.Дзокаевой, и это тоже наука? Есть исТорики, к-ые по сей день выводят Русскую нацию от отсталых агрессивных варягов (кстати, варяги – не этническая категория). Они гордо верещат о "тысячелетней истории России", хотя даже ленивому известно, что когда Петр I перешёл на европейский календарь, на календаре предков значился 7208 год. Об официальной науке я слышать не могу, особенно от тех аламанов, к-ые прочитали 2-3 исТориографические книжки и мнят себя знатоками.
Официальная исТориография по сей день проводит западенскую исТорическую концепцию, согласно к-ой цивилизация началась с Европы, в частности с Др. Греции и Др. Рима, т.е. с античных времён. Но иное название этих времён – эпоха Архос, к-ое гораздо точнее отображает происходящее тогда события. Архаика сменила эволюцию на Б.Кавказе в 7 веке до нэ, а в главном центре цивилизации 2-го т.л. до нэ – в Др. Мидии, Архаика наступила уже в 18-17 вв. до нэ. О касситских племенах – крупнейшей военной династии 17 века до нэ, исТорики сообщают лишь то, что они правили в Вавилоне 500 лет, и всё! О том, что под контролем касситов оказались земли по берегам Инда и Яро/Нила, Ра/Волги и Дона, Днепра и т.д., т.е. фактически, весь древний Мир. Где в "науке" сведения о боевом коне? Кто впервые в истории применил стальное вооружение (каски, мечи), колесницы, колесо, плуг-сеялку? Вот цена вашей "науке"!
Верно пошутил как-то С.П.Капица – "Есть науки естественные – физика, химия, …, а есть неестественные – история, филология, …" ))) Козырь "науки" и её "библия" - это письменные источники, но кто даст гарантию, что вы читали подлинные документы, оригиналы – того же Геродота?! А вы задумывались когда-нить - сколько раз эти "источники" переводились и "редактировались" в угоду "книжникам" и правящим династиям?
Далее, разве Т.К.Дзокаева или Г.Ф.Турчанинов не изучали "источники"? Ещё как! Не многие исТорики не штудировали так дотошно самые разные письменные источники, как Тина Константиновна! Однако, находятся боталы-аламаны, к-ые одолели 2-3 "книжки" и попрекают её тем, что она не является профессиональным исТориком))). А что исТорики? 5 лет протирали штаны в вузах, нек-ые закончили аспирантуру, и делают на карьеру "источниках". Одну и ту же бурду исТорики перетирают десятки и сотни лет. Ещё Ломоносов бил морды исТорикам Миллеру, Байеру и пр. немцам, а его 8 томов "Истории Государства Российского" были арестованы, уничтожены. Самого же гения едва не казнили по воле "просветительницы" Екатерины. Такова ваша "наука" - подстилка вертикали власти и церковников. Я не говорю обо всех, но истинных ученых единицы и участь их незавидна! ((
"Сократ мне друг, " …. Я не был знаком с Г.Ф.Турчаниновым, не то что друг, но таблицы – это факт, и его нельзя исказить даже в угоду "князьям науки".
При этом, автор многих трудов по осетинскому, абхазовскому и др. языкам, не был ни этнографом, ни историком. Поэтому он не мог знать историю Б.Кавказа до архаики. Это ясно из того, что таблицу он озаглавил, как Арамейский и Древнеосетинский алфавиты. Во-первых, правильнее было бы написать Ирский (а не "древнеосетинский"). Но главное – язык племён Б.Кавказа (Сидона Вел.) до архаики (до 7 в. до нэ) был общим, понятным и на Армянском нагорье, и на Дону, и на Дунае. Сидоняне легко понимали друг друга, без толмачей, и письменность была общей. В отличие от мидян (Сумер, Вавилон), сидоняне писали слева направо. Позднее такой способ письма греки назвали Бустрофедон. Кстати, более 10 письменных знаков в алфавите сидонян были привнесены касситами. Не знал, наверняка, Турчанинов и о том, что историческая Аромея располагалась не на Аравийском п-ове, а в северной части Др.Мидии – половина совр. Ирана и Турции. Поэтому нет ничего странного в схожести соседних алфавитов. Лично для меня, выдающимися являются сами таблицы, а мнения исТориков о трудах Г.Ф.Турчанинова мне абсолютно параллельны. Как говориться - кто бы говорил!)))
Отправлено: 22.03.17 20:24. Заголовок: Almaiz пишет: вся г..
Almaiz пишет:
цитата:
вся грамматическая структура этой фамилии – грузинская!
А причём здесь ДНК проект? Во-вторых, хорониму "Грузия" всего 200 лет!))) Выходит род Дзебисатае всего лишь 200 лет назад получил "грузынский паспорт"?!))) Не знаю, что значит "грамматическая структура", а корень родового имени Дзеб явно не халдейского происхождения. Ни для кого не секрет, что политика огрузинивания старожилов была чуть ли не нац. идеей картвельской правящей касты. Так, знаменитый хореограф Сухишвили на самом деле Сохиев, а его жена и помощница Рамишвили - Рамонова. Родовое имя (фамилия) прадеда В.Меладзе - Дряев. Ир-ская фамилия Хинчагов была "расширена" картвельской - швили. Есть и вольник - Хинчаго-швили.
Кстати, русскоязычный этноним "осетины" появился немногим ранее, чем "грузыни", поэтому выкладки, типа осеби - осетины - просто смехотворны! Никакого исторического родства между ИЕцами Ир-ми и хамито-семитами (картвелами) нет и никогда не было! Да и нынешний язык картули сформировался на базе местных ИЕ языков старожилов с элементами пришлых хамито-семитских племён.
Дзугаев из Дзомага (Южная Осетия) принадлежит субкладу
Странные, мягко говоря, выводы на моргене!))) Будто Дзугаевы жили только и всегда в Дзомаге.)))
Вот здесь кое-что по теме "Сталин". Пока по непроверенной информации, мать Сталина была из осетинского рода Дриатае (Дряевы). Если взять статистические и историко-хронологические данные, то можно уверенно делать вывод о том, что многие районы Грузии даже в 19 веке населены осетинами. Тот же Душетский район, Горийский, Казбекский, Боржомский и многие другие районы Грузии издревле были заселены осетинами, но с приставкой «швили» к фамилии. Более того, есть так же немало осетин фамилии которых оканчивались на — «дзе» Осетинские фамилии превращались в грузинские в результате стремления канцелярских чиновников Грузии ускорить ассимиляцию осетинского населения. s020.radikal.ru/i719/1612/03/f07ce78831d5.png
"… в Грузии негрузинского ничего не должно быть. Не грузин тоже должен стать грузином. Он должен уметь говорить по-грузински, должен воспитываться на грузинской литературе, в грузинском духе и, наконец, если всего этого нет, он не должен считаться гражданином Грузии...." (А.Силагадзе, Газ. «Литературули Сакартвело». 11 сентября 1988 г.).
Сталин о шовинистической Грузии И.В. Сталин докладывал на предыдущем, XII съезде партии: «Возьмем Грузию. Там имеется более 30% негрузинского населения. Среди них: армяне, абхазцы, аджары, осетины, татары. Во главе стоят грузины. Среди части грузинских родилась и развивается идея — не очень считаться с этими мелкими национальностями: они менее культурны, менее, мол, развиты, а потому можно и не считаться с ними. Это есть шовинизм — шовинизм вредный и опасный, ибо он может превратить маленькую Грузинскую республику в арену склоки» (И. Сталин, Соч., ОГИЗ, 1947 г., т.5, стр. 249-250).
Говоря о резне во всем Закавказье, Сталин говорит о подобной дикости и со стороны Грузии: «Вы знаете грузино-армянскую войну», — напоминает Иосиф Виссарионович. «Тифлис — столица Грузии, но в нем грузин не более 30%, армян не менее 35%, затем идут все остальные национальности. /.../ Ежели бы Грузия представляла из себя отдельную республику, то тут можно было бы сделать некоторое перемещение населения, например, армянского из Тифлиса. Был же в Грузии принят известный декрет о „регулировании“ населения в Тифлисе /.../. Имелось в виду некоторое перемещение населения произвести так, чтобы армян из года в год оказывалось меньше… чем грузин...» "В общем, дайте только Грузии «свободу рук», и шовинизм там превратится в отъявленный геноцид". Как отмечает И.В. Сталин, "… соблюдая видимость интернационализма", там продолжается скрытая политика «разгрузки».
«Этот грузинский шовинизм, перешедший в наступление», обнаглел до такой степени, что требует для Грузии определенных «привилегий» за счет Армянской и Азербайджанской республик".
Есть реальные свидетельства очевидцев о том что Сталин говорил на осетинском языке с генералом И.Плиевым, с легендарным советским разведчиком и основателем спецназа ГРУ Хаджиумаром Мамсуровым (кстати Мамсуров послужил прототипом одного из героев романа Э.Хемингуэя «По ком звонит колокол»), и с Токаевым Гогки, и с многими другими Сталин свободно говорил на своём родном осетинском языке. Осетинское происхождение Сталина подтверждает и его внучка Галина Джугашвили (Дзугаева), в книге «Внучка вождя»…
Известно, что предки Сталина перебрались из горного осетинского селения Урс-Дон в Южную Осетию, а затем в Диди-лило, оттуда в Гори. Известно так же и то, что изначально имя Сталина данное ему при рождении было осетинское Сослан ( в Нартском эпосе Сослан - Стальной), но так как два его брата умерли в младенчестве, по совету священника решили дать ему имя Иосиф. Но при этом отец Сталина (и не только...) всегда называл его — Cосо производное от имени Сослан… Сталин, как показывают факты, не случайно позиционировал себя с персонажем с осетинских Нартских сказаний c богатырём нартом Сосланом, который был "стальным", отсюда и псевдоним Кобы - Сталин.
Сталин с точки зрения генетики: И.В. Сталин относится к субкладу G2a1a1-P18, типичный для осетин. Однако, какие бы ни были данные ДНК-генеалогии, сам себя Сталин считал русским грузинской национальности. А поск-ку "национальность" не является генетическим термином, то словам Вождя следует добавить - "Я - русский, грузинской национальности, этнический осетин".
Отправлено: 02.06.18 22:49. Заголовок: Sidan пишет: http:..
Sidan пишет:
цитата:
Попытаюсь обрисовать самые известные гаплогруппы, присутствующие у осетин, и связать их с этнологией, географией и археологией..
G2a2 . У адыгов и грузин общие корни. Адыгская G2a2b и грузинская G2a2a происходит от одной общей протогрузинской и протоадыгской гаплогруппы G2a2. У осетин есть очень малое количество и той, и другой..
G2a1. У иронцев и дигорцев тоже общие генетические корни, как пишет Дибирова — 1300 лет назад они разделились на дигорскиий (G2a1a P18 Бета) и иронский (G2a1a P18 Альфа) кластеры, вернее, иронцы и часть южанцев отделились от общего (дигорского, карачай-балкарского и сванского корня) G2a1a P18, а далекие предки этого свано-карачаево-балкаро-дигорского корня происходят из Европы времен Ётци G2a1a P15 ( жил около 5000 лет назад), найденного в Альпах между Северной Италией и Швейцарией.....Видимо, носители G2a1a P15 в какой-то период времени между 5 тыс. до н.э. и 3 тыс. до н.э. мигрировали из Южной Европы в Закавказье, а оттуда расселились по всему Западному Кавказу, оставив характерный археологический след - Кобанскую культуру.. и не исключено,что во времена Ётци в Швейцарских Альпах звучала протосванская речь..
J2a1b Z7671. 33% туальцев ( Туалгомцы РСО +южные осетины) имеет гаплогруппу J2a1b Z7671, имеющую общие корни с Малой и Большой Вайнахскими генетическими ветвями .. Они разделились с вайнахами около 2500 лет назад (Чокаев) - это приблизительно 5 век до н.э., времена Геродота.....
J2a1b Z6049. Oколо 17% туальцев имеют гаплогруппу J2a Z6049 , которая восходит к более старшим мегрельским мутациям. А к мегрелам эта гаплогруппа попала очень давно и, вполне вероятно, это и есть потомки евреев, переселенных древнеассирийским царем Навуходоносором в Колхиду.
L. Туальцы - носители минорной гаплогруппы L1b, очевидно, восходят к лазам и древнему царству Лазика ( у греков - Колхида), потому что у лазов эта гаплогруппа составляет около 37% и является по сути доминирующей. Здесь очевидны дравидиийские корни, потому что ученые четко связывают эти гаплогруппы L1, L2,L3 с дравидийским миром - доисторической Хараппской культурой (Индия) и древним Эламским царством (Иран, провинция Хузистан).. Они даже внешне похожи на индийцев...
R1b. У осетин с этой гаплогруппой общие корни с Баделиатами, восходящие к аварским R1b возрастом около 4500 лет (Чокаев)..
G2a2 . У адыгов и грузин общие корни. Адыгская G2a2b и грузинская G2a2a происходит от одной общей протогрузинской и протоадыгской гаплогруппы G2a2. У осетин есть очень малое количество и той, и другой.. G2a1. У иронцев и дигорцев тоже общие генетические корни, как пишет Дибирова — 1300 лет назад они разделились на дигорскиий (G2a1a P18 Бета) и иронский (G2a1a P18 Альфа) кластеры, вернее, иронцы и часть южанцев отделились от общего (дигорского, карачай-балкарского и сванского корня) G2a1a P18, а далекие предки этого свано-карачаево-балкаро-дигорского корня происходят из Европы времен Ётци G2a1a P15 ( жил около 5000 лет назад), найденного в Альпах между Северной Италией и Швейцарией.....Видимо, носители G2a1a P15 в какой-то период времени между 5 тыс. до н.э. и 3 тыс. до н.э. мигрировали из Южной Европы в Закавказье, а оттуда расселились по всему Западному Кавказу, оставив характерный археологический след - Кобанскую культуру.. и не исключено,что во времена Ётци в Швейцарских Альпах звучала протосванская речь..
Что-то здесь не сходится. У Вас получается, что адыгский язык ближе к грузинскому, нежели сванский. Но ведь это вовсе не так. Если со сванским у грузинского общие корни на уровне единой семьи, и разошлись они (сванский и грузинский), при том, в 3000 тысячелетии до нашей эры, то адыгский язык относят даже к другой макросемье, настолько он далек от сванского и грузинского.
Allanus Cudarianus пишет:
цитата:
J2a1b Z6049. Oколо 17% туальцев имеют гаплогруппу J2a Z6049 , которая восходит к более старшим мегрельским мутациям. А к мегрелам эта гаплогруппа попала очень давно и, вполне вероятно, это и есть потомки евреев, переселенных древнеассирийским царем Навуходоносором в Колхиду.
Навуходоносор переселил евреев в Вавилон, что и названо Вавилонским пленом. Да и до Колхиды он не добирался вроде.
Allanus Cudarianus пишет:
цитата:
L. Туальцы - носители минорной гаплогруппы L1b, очевидно, восходят к лазам и древнему царству Лазика ( у греков - Колхида), потому что у лазов эта гаплогруппа составляет около 37% и является по сути доминирующей. Здесь очевидны дравидиийские корни, потому что ученые четко связывают эти гаплогруппы L1, L2,L3 с дравидийским миром - доисторической Хараппской культурой (Индия) и древним Эламским царством (Иран, провинция Хузистан).. Они даже внешне похожи на индийцев...
Вы не объяснили, как эти дравиды, через Лазику, попали в Туалгом. Когда и как они совершили такой кульбит.
Allanus Cudarianus у адыгов и абхазов, как я помню, преобладает G2a3. Об этом Вы забыли. Так что, G2a2 у нас не адыго-картвельская, но, предположительно, сугубо картвельская, или точнее прото-картвельская. А прото-адыго-абхазская, соответственно - G2a3. Итого, остается G2a1. Видимо изначально ее представляли носители какой-то третьей языковой семьи, возможно одинаково близкой как языкам Адыго-Абхазской, так и Картвельской семьям, но которая давным давно вымерла, а ее носители частью стали ираноязычными, частью сванами (половиной сванов), частью перешли на тюркский язык.
Ушкули иУчкулан очень созвучные топонимы, у нас учхул=оползень на чем стоият2 аула,Верх. И нижний по сванский ушкули=изнанка,т.е.в ывернутая земля .время и ситуацийи внесли своицйи языковые коррективы как я думаю.
у грузин тоже много G2a3b... адыги и грузины имеют один корень.. а карачаево-балкарцы и осетины (носители G2a1a) родом из древней доисторической Бактрии и имеют общего бактрийского предка возрастом 4675 лет назад, как пишет А.А. Клесов.. Кстати, за утверждения о происхождении осетин из Бактрии и соответствующие цитаты из статьи Клесова Аланы. Приближаемся к разгадке происхождения меня забанили на форуме New Kavkaz - потому что там админша осетинофилка и является сторонницей осетинских фантазий об аланстве..и очень не любит Бактрию
Отправлено: 06.11.18 02:26. Заголовок: Сидан, и ты здесь со..
Сидан, и ты здесь со своими ир-ами, ас-ами, ал-ами и ан-ами.. смею тебя огорчить, но генетический возраст иронцев - всего около 1300 лет, когда они и дигорцы разошлись от общего предка.. Более древние генетические корни иронцев и дигорцев уходят в свано-мегрельский мир. А там никаких ир-ов никто не знает.. Знают только дигоров и двалов.. По сравнению с иронцами, двалы известны в письменной истории очень давно - царство Туали в стране Наири(Урарту) упоминается в 13 веке до н.э. в клинообразных надписях Тиглатпаласара I.. Кавкзский народ талы( двалы) упоминаются у Плиния Старшего в 1 веке н.э., а иронцы генетически отпочковались от дигорцев только в 7-8 веке н.э... Двалы намного старше иронцев и приписывать двалов к иронцам необъективно..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А то я подумал, что речь идет о количестве фамилий привилегированного сословия разных народов)))
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума