Отправлено: 04.03.15 15:05. Заголовок: Осетинский ДНК проект

Осетинский ДНК проект:
https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 07.12.15 18:21. Заголовок: У ВСЕХ осетин ( а та..

У ВСЕХ осетин ( а также к-б, грузин итд) в проекте G2a1 L 293 +. https://www.familytreedna.com/public/G-L293/default.aspx?section=yresults
Не лучше ли сперва изучить вопрос, прежде чем кидаться громкими обвинениями?

 Отправлено: 07.12.15 18:26. Заголовок: Лейля, этот гаплотип..

Лейля, этот гаплотип яса первый g2a1, который смахивает на кавказские. Мне кажется, он окажется близким к ветви Жабоев, Мисиров, Курдиани. Разве не интересно?

 Отправлено: 07.12.15 18:39. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Признаться я не понимаю шумихи вокруг этого 12-маркерного

Лейля, а мне кажется, это принцип. По Бодрову "В чем сила, брат? В правде".

 Отправлено: 07.12.15 18:48. Заголовок: Таму пишет: Лейля, ..

Таму пишет:

цитата:

Лейля, этот гаплотип яса первый g2a1, который смахивает на кавказские. Мне кажется, он окажется близким к ветви Жабоев, Мисиров, Курдиани. Разве не интересно?

Спасибо Таму. По мне ясы- это половцы. Нет ничего удивительного в том, что "местный парень" попал с ними в Венгрию. Помнится еще гаплогруппа нашего Жантуева была близка с одним секлером.

 Отправлено: 07.12.15 18:50. Заголовок: Is-tina пишет: Лейл..

Is-tina пишет:

цитата:

Лейля, а мне кажется, это принцип. По Бодрову "В чем сила, брат? В правде".

Только вот правда у каждого своя, уважаемая Is-tina, это меня и огорчает.

 Отправлено: 07.12.15 18:57. Заголовок: Да нет, Лейля, правд..

Да нет, Лейля, правда бывает одна. Только как кочан капусты. Обдираешь, обдираешь листья и когда еще доберешься...

 Отправлено: 07.12.15 19:05. Заголовок: Снипу FGC595 примерн..

Снипу FGC595 примерно 9000 лет.

На дереве YFull это один из многих эквивалентов Y5797:
http://www.yfull.com/tree/G-Y5797/

Т.е. венгра с кавказскими G2a1 вполне реально может разделять почти 10 тысячелетий.

Поэтому в отсутствие 37 маркеров преждевременно говорить об исторически близком родстве.

 Отправлено: 07.12.15 19:09. Заголовок: Продлим его, но пока..

Продлим его, но пока ближайшие- кавказцы

 Отправлено: 08.12.15 01:44. Заголовок: Таму пишет: У ВСЕХ ..

Таму пишет:

цитата:

У ВСЕХ осетин ( а также к-б, грузин итд) в проекте G2a1 L 293 +. https://www.familytreedna.com/public/G-L293/default.aspx?section=yresults Не лучше ли сперва изучить вопрос, прежде чем кидаться громкими обвинениями?

Внимательно изучи ряды гаплогрупп в своей ссылке. Там L293 максимум у пары человек - я обнаружил L293 только у Рамонова и Березова( кстати, почему именно Берёзов, а не Берозов - закос под русскую берёзу, что ли?), а у всех остальных осетин - M201 или другие снипы. M201 имеет подавляющеее большинство.
Этот ИРАНЕЦ делает вид, что разбирается в генетике - соответственно, его хвастливые заявления о том, что снип L293 - самый распространенный у осетин, можно расценить только как преднамеренную ложь.

 Отправлено: 08.12.15 07:11. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:
[quote]`

Совершенно верно. Я тоже так думаю. Ибо....

В X- нач.XIII вв. на территории Хазарии и Алании расселялись группы ряда степных народов. В их числе следует назвать огузов, часть из которых («торки, гузы, «черные клобуки») заняли Южнорусские степи и известны в древнерусских летописях как «черкасы» (Н.М.Карамзин).

Черкасы никто иное как в нашем понимании -черкесы. Сейчас этноним "черкесы" взяли временно "погонять" адыги. Даже справку взяли у одного армянина в Москве, что они ни кто иной как черкесы, что бы придать делу законный вид и толк. Но это сути дела не меняет ,- каждый сходит с ума пор своему. Они же черкесы , по сути различные тюркские племена огузского круга, и были буферной зоной между Россией и Кавказом. Отчего в свое время их этноним был распространен на всех кавказцев.
Они же в основном , полагаю, после кавказской войны были растворены в среде адыгов. Частью ушли в Турцию. Хотя в Астраханской области все еще есть этническая группа , именуемая себя "шеркес".



И гаплогруппа G2a13b именумая адыгской по всей вероятности является именно черкесской. То есть по сути той самой "ясской" или же половецкой. Булат вывел эту гаплогруппу из среды степных народов и думаю , совершенно справедливо.

 Отправлено: 08.12.15 08:31. Заголовок: Алланус, ты понимаеш..

Алланус, ты понимаешь, что каждая гг несёт тысячи снипов? и тебе никто в таблице не будет писать все снипы, на которые он положителен? Изучи вопрос, или не лезь в то, в чём не разбираешься. Пройди в проект L293 по моей ссылке и посмотри список фамилий, положительных на этот снип. ТАМ ВСЕ L293, название таблицы прочитай.

 Отправлено: 09.12.15 14:09. Заголовок: Таму пишет: ТАМ ВСЕ..

Таму пишет:

цитата:

ТАМ ВСЕ L293, название таблицы прочитай.

И что в названии таблицы? Там написано название одного снипа - L293, И из всех осетин в таблице такой снип только у двоих. Не надо заговаривать мне зубы про название таблицы. .
G2a1a (L293)
G2a1a* -
G2a1a1 (P16_1, P16_2)
G2a1a1* -
G2a1a1a (P18_1, P18_2, P18_3)
Теперь яснее? G-M201 это название гаплгруппы но не обязательно именно L293. Снипов много - ты правильно говоришь. Как видищь, G2a1a1 P16 & G2a1a1a P18 не являются гаплогруппами G2a1a L293. Они младше. А G2a1a1a P18 у осетин доминирующая (ссылка Дибирова Х.Д.- распиаренные в качестве алан осбагатаровцы как раз P18, соответственно они - не L293. Потому что L293 старше, чем G2a1a1a P18 и даже старше чем G2a1a1 P16. Врет твой ИРАНЕЦ.

 Отправлено: 09.12.15 17:25. Заголовок: ну не позорься же в ..

ну не позорься же в своём невежестве. не может носитель снипа G-М201+ быть отрицательным на L293.

 Отправлено: 09.12.15 17:25. Заголовок: Цитата ИРАНЕЦ (Осрад..

Цитата ИРАНЕЦ (Осрадио)
Найден первый венгерский ясс G2a1a !
Им является Kocsn, Jszsg, Hungary.
Немного предыстории.
Несколько лет назад, благодаря неоценимой помощи нашего,не побоюсь этого слова, брата Attila Fbin Rig, был запущен ДНК-проект Венгерских Яссов. На сегодняшний день он включает 49 гаплотипов (см.ссылку).
Совпадение яссов Венгерского проекта с данными Осетинского проекта наблюдалось по целому ряду гаплогрупп и субкладов: от E1b1 до R1b1a2a2 ( о котором мы недавно подробно писали).
Однако, отсутствие среди тестируемых яссов субклада, являющегося самым распространенным среди осетин, признаюсь, озадачивало. Я имею ввиду, конечно, G2a1a L293+.
И вот недавно, Атилла направил в FTDNA образцы днк еще одного активиста ясского движения Венгрии г-на Кочана (Kocsan).
Полученный 12-маркерный гаплотип 13 22 16 10 15-17 11 12 12 14 10 31 не позволил сделать однозначного вывода о том к какому субкладу его можно отнести, поскольку ряд его маркеров имел "нестандартные" значения. Тем не менее, значения остальных маркеров указывали на то, что Кочан с высокой долей вероятности может оказаться носителем субклада G2a1a.
Для прояснения ситуации, было принято решение попросить Атиллу еще раз взять образцы днк Кочана для исследования в другой лаборатории YSEQ, специализирующейся на тестировании снипов (SNP). В данном случае нас интересовал только один вопрос: является ли Кочан положительным на снип FGC595, являющимся маркирующим для всего субклада G2a1a или нет.
И вот сегодня пришел ответ от YSEQ о том, что Кочан положителен на этот снип!
---------------------------------------------
Иерархия субгрупп гаплогруппы G(G-M201).
Субгруппа G2a1a L293 неидентична субгруппе G2a1a1a P18. G2a1a L293 намного древнее.

G2a1a (L293)
G2a1a* -
G2a1a1 (P16_1, P16_2)
G2a1a1* -
G2a1a1a (P18_1, P18_2, P18_3)

Цитата: Дибирова Х.Д.
Гаплогруппа G2ala-P18 является мажорной в генофонде осетин Центрального Кавказа, где ее средняя частота составляет 67% (у иронцев - 73%, у дигорцев - 60%)

Диссертации о Земле http://earthpapers.net/rol-geograficheskoy-podrazdelennosti-i-lingvisticheskogo-rodstva-v-formirovanii-geneticheskogo-raznoobraziya-naseleniya-k#ixzz3tplbIsjF


И вывод: ИРАНЕЦ с Осрадио нагло врет, что и требовалось доказать. Он заявляет, что самая распространенная у осетин гаплогруппа G2a1 L293, а в реальности - G2a1a P18. Лжец!!!!.

 Отправлено: 09.12.15 17:36. Заголовок: Да пойми же ты, если..

Да пойми же ты, если снип древнее, это не значит, что его нет у последующих. Наоборот, он наличествует у всех, кто моложе.

 Отправлено: 09.12.15 17:44. Заголовок: Таму пишет: Да пойм..

Таму пишет:

цитата:

Да пойми же ты, если снип древнее, это не значит, что его нет у последующих. Наоборот, он наличествует у всех, кто моложе.

Еще раз:
Гаплогруппа G2ala-P18 является мажорной в генофонде осетин Центрального Кавказа, где ее средняя частота составляет 67% (у иронцев - 73%, у дигорцев - 60%)
Как пишет Дибирова, эта гаплогруппа возникла уже на Кавказе около 4000 лет назад, выделившись из G2a1a P16. Она местная, а L293 - переднеазиатская. В этом и разница.
Диссертации о Земле http://earthpapers.net/rol-geograficheskoy-podrazdelennosti-i-lingvisticheskogo-rodstva-v-formirovanii-geneticheskogo-raznoobraziya-naseleniya-k#ixzz3tplbIsjF

 Отправлено: 09.12.15 17:48. Заголовок: Случай клинический. ..

Случай клинический.

 Отправлено: 09.12.15 17:50. Заголовок: У всех P 18 или P 16..

У всех P 18 или P 16 положителен снип L293. Гук.

 Отправлено: 09.12.15 18:47. Заголовок: Allanus Cudarianus ..

Allanus Cudarianus

Все гаплотипы, положительные на P16, P18, также автоматически положительны и на L293. Как и все носители L293 положительны на вышестоящий M201.


Просто L293 - более древний снип, который охватывает и другие родственные к P16 субклады.


Я - карачаевец, мне можно верить

 Отправлено: 10.12.15 01:20. Заголовок: Таму пишет: У всех ..

Таму пишет:

цитата:

У всех P 18 или P 16 положителен снип L293. Гук.

Положителен, положителен. Все они относятся к гаплогруппе G поэтому все они положительны. Но разделяет их период в несколько тысячелетий, а то и десятков тысяч лет. И когда кавказский снип P18 еще не мутировал, а было в состоянии снипа L293, тогда ни аланов, ни ясов не существовало а существовали протоэтносы, которые могли говорить на совершенно неиранских и нетюркских протоязыках неизвестного нам происхождения. Тем более, Таму, у осетин субстрат-то в языке кавказский!!!! Так что иранский язык осетинам - не родной!!! И если восстановить прежний язык осетин, основываясь на субстрате, то иронцы будут говорить по-грузински, а дигорцы и туальцы(с кударцами вместе) по мегрело-свански. Не очень похоже на аланов, не правда ли?
Даже если абстрагироваться от языка и вести разговор только о генетике, то получается, следуя вашей логике, к аланам можно и грузин с мегрело-сванами приписать, а? У них тоже G2a1a P18 - и все положительное будет при тесте на снип L293! Что уж мелочиться? И их тоже давайте запишем в аланы!!!!!
Так что еще неизвестно, у кого клинический случай и кому гук.

 Отправлено: 10.12.15 09:06. Заголовок: Не прошло и пол-года..

Не прошло и пол-года, начало до тебя доходить. Теперь продолжу, для тех кто в танке. Яса проверили на один снип, только для того, чтобы стопроцентно убедиться, он G2a1 или какой другой. Теперь, когда мы знаем, что он G2a1, он будет протестирован на другие снипы и СТР. которые покажут, в каком месте дерева этот яс окажется. И теперь объясни мне, какое отношение к всему мной изложенному имеют твои размышления про языки аланов, свано-мегрелов и дигорцев? Есть конкретный человек с конкретной гг. Есть желание его проапгрейдить.
Всё.

 Отправлено: 10.12.15 14:28. Заголовок: Таму пишет: Не прош..

Таму пишет:

цитата:

Не прошло и пол-года, начало до тебя доходить. Теперь продолжу, для тех кто в танке. Яса проверили на один снип, только для того, чтобы стопроцентно убедиться, он G2a1 или какой другой. Теперь, когда мы знаем, что он G2a1, он будет протестирован на другие снипы и СТР. которые покажут, в каком месте дерева этот яс окажется. И теперь объясни мне, какое отношение к всему мной изложенному имеют твои размышления про языки аланов, свано-мегрелов и дигорцев? Есть конкретный человек с конкретной гг. Есть желание его проапгрейдить. Всё.

это-то понятно. Но ИРАНЕЦ-то пишет с явным намеком на то, что якобы этот яс имеет гаплогруппу, наиболее распространенную у иронов(они там кроме иронов и узконациональных интересов иронов, ни за кого и ни за что больше не парятся) !!! Чтобы потом сделать "неопровержимый" вывод о том что иронцы - якобы ясы. И его поползновеня надо пресечь.

 Отправлено: 27.12.15 15:52. Заголовок: Готов апгрэйд яса Бл..

Готов апгрэйд яса
Ближайшие к 277029 László Kocsán по 67 маркерам:

318219 Murat Adjiev 67 15
315543 Ahmat Shakmanov 67 16
184836 Mr. Tazhidinov Ruslan 67 16
333322 Xxx Bichegkuev 67 17
276909 Khetag Morgoev 67 17
266568 Guguchia 67 18
276955 George Btemirov 67 18

 Отправлено: 27.12.15 17:01. Заголовок: Таму пишет: 318219 ..

Таму пишет:

цитата:

318219 Murat Adjiev 67 15 315543 Ahmat Shakmanov 67 16 184836 Mr. Tazhidinov Ruslan 67 16 333322 Xxx Bichegkuev 67 17 276909 Khetag Morgoev 67 17 266568 Guguchia 67 18 276955 George Btemirov 67 18

Наш Аджиев или чей? Хетаг Моргоев, должно быть осетин, а Тажидинов?
вторая цифры это совпадения из 67 маркеров?

 Отправлено: 27.12.15 17:20. Заголовок: Тажитдинов- каракалп..

Тажитдинов- каракалпак
вторая цифра- это расхождения в маркерах.

 Отправлено: 27.12.15 17:22. Заголовок: Таму пишет: Тажитди..

Таму пишет:

цитата:

Тажитдинов- каракалпак

должно быть "турист"

 Отправлено: 27.12.15 17:25. Заголовок: У Тажитдинова гапло..

У Тажитдинова гаплотип совпадает с базовым для клана Он Торт Уру, где этот гаплотип встречается примерно у четверти населения.
точнее клан омир (кенегес, Он торт уру, Каракалпакия, Узбекистан).

 Отправлено: 27.12.15 17:32. Заголовок: http://f-picture.net..

http://f-picture.net/lfp/s57.radikal.ru/i156/1511/14/8c119c354d81.jpg/htm На дереве снипов яс оказывается примерно в месте Z6638 +. там же где татарин Халитов, Руслан Тажитдинов каракалпак, Койлакаев-ногаец, Бичегкуев-осетин. и прочие сваны, Гугучия, например.

 Отправлено: 27.12.15 17:57. Заголовок: Таму то есть примерн..

Таму то есть примерно первый "кавказец" в среде Яс и как оказалось наиболее близкий К-Б гаплотип. Правда расстояние очень приличное.

 Отправлено: 27.12.15 18:16. Заголовок: Почему первый? 2770..

Почему первый?
277016 Koza G2a3b1a1(Южно-Кавказская ветвь Dys531=12 ближайший Иранский Азербайджанец)
249110 Bata J1* DYS388=13(Восточно-Кавказская ветвь у Яссов)
А яс Кочан примерно на 1800 лет от кавказцев отстоит