Отправлено: 05.02.17 17:38. Заголовок: Sidan пишет: Сударь..
Sidan пишет:
цитата:
Сударь, Вы повторяете полный набор нелепиц официальной историографии!((
История не "набор нелепиц", а наука, основанная на письменных источниках и археологических данных. Зато у кого точно небылицы, так это у Вас. Оказывается еще до цивилизаций в долине Нила и Междуречья Тигра и Евфрата, существовала некая цивилизация в Сибири, которая получается что старейшая в мире. Вот и ответьте, на чем построена эта Ваша гипотеза о древней цивилизации индоевропейцев в Сибири? Я сам на свой же вопрос и отвечу - ни на чем. Вы это просто выдумали и все. Это Ваша фантастика. Мой Вам совет, отправляйтесь лучше на форумы альтернативной истории. Там никакая "официальная историография" не будет сковывать Вашу бурную фантазию.
Sidan пишет:
цитата:
Благодарю за просветительство, но я Вам уже писал, что мало доверяю генетикам, ибо они не знают концептуальную этническую историю человечества, отдельных популяций и этносов.
Вам в таком случае может не стоит вторгаться в данный раздел форума?
Sidan пишет:
цитата:
Цыгане же - это древнейшие бродяги, и у кого они "позаимствовали" язык в пределах Индостана, никто никогда не узнает (а сами цыгане вряд ли помнят).
Во-первых, цыгане вовсе не древнейшие бродяги. Кочевать они стали относительно недавно, самое большее полторы тысячи лет назад. А в Европе они появились всего 6-7 веков назад. И во-вторых, я писал не о цыганах, а о цыганском языке. Вы как обычно переврали мои слова, что стало обычным делом у Вас. Повторяю, цыганский язык намного ближе к осетинскому языку, нежели осетинский по отношению к русскому или немецкому, а грузинский язык стоит еще дальше от всех четырех перечисленных.
Sidan пишет:
цитата:
Как это люди ушли, а язык остался?)))
А вот как в Латинской Америке - испанцы ушли, или точнее были изгнаны в результате революций и национально-освободительной борьбы, но язык испанский остался. Эти индейцы, или большинство их, свои наречия, этнонимы и культуру утеряли, восприняв испанский язык, колониальные наименования (колумбийцы, боливийцы, аргентинцы, эквадорцы), чужие имена и фамилии (рамиресы, родригесы), наконец приняв католичество, пусть и со вкрапленными в него элементами из своих исконных языческих культов. Но однако их антропология и генетика остались, и как ни крути, но они указывают что те вылитые индейцы. Ну если не считать креолов, этих прямых и "чистых" потомков испанских переселенцев, и "цветных", чьи предки были привезены из Африки. Но большинство испаноязычных латиноамериканцев происходят от индейцев, чьими исконными гг были C1, C3, Q1, Q3. У испанцев, напомню, основная гаплогруппа это R1b. Почему Вы так уверены, что похожие приключения не могли произойти и с ираноязычными G2a на Кавказе? Где уже в роли конкистадоров выступают персы с сарматами, "оставившие" в наследство свой иранский язык у одного из туземных племен.
Отправлено: 05.02.17 21:31. Заголовок: кеме пишет: Адыги п..
кеме пишет:
цитата:
Адыги произошли от касогов, зиков, зинджей, меот, кимерийцев, хетов, хатов и многих других замечательных народов, которых я не могу сразу вспомнить.
Это ещё цветочки! Одна вумная дама - ярая поклонница официальной исТории, причисляет своих предков "к скифам, к сарматам, к аланам, к гуннам, к таврам, к скифотаврам, к тавроскифам, к савроматам, к массагетам, к гетам, к вестготам, к остготам, к готам, к кельтам, к роксаланам, к сакам, к парфянам, к персам, к языгам, к сиракам, к антам, к аорсам, к ассипургам, к хазарам, к дербикам, к исседонам, к половцам, к печенегам, к куманам, к тиссагетам, к ясам, к асам, к осам, к усуням, к сакоскифам, к агриппеям, к аримаспам, к тохарам, к согдам, к фракийцам, к минойцам, к пеласгам, к финикийцам, к бастарнам, к этрускам, к тирагетам, к рокасам, к сатархам, к вандалам, к сорбам, к вендам, к утигурам, к кутригурамалано-сармато-скипом".
Кеме, мне неведомо, кто придумал "адыгов", но я точно знаю, что есть древняя ИЕ-ая этнокультура адыгейцев. Есть потомки касситов - касоги, т.е. кабардино-черкесы. Меоты - это те же разношёрстные наёмники сарматы, к-ых набрали ассирийцы для оккупации Б.Кавказа. Возглавлял армаду отряд наёмников из Митанни, отсюда и название меоты-митанни. Также в этой армаде состояли хетты, отсюда и хороним Ка-хетия, где ранее была Иберия. Кто такие меоты и хетты с этнической т.з., ответить не берусь, скорее всего это такие же разношёрстные отряды наёмников, как и ал-аны. Киммеры-киммерийцы - это новое название касситских племён в эпоху Архос. Хатты - это древний ИЕ-ский народ, жившие в пределах Др. Мидии в районе Хатуссы. С началом тотальных войн в Др.Мидии, Хатуссу захватили и разорили отряды варваров. Те же, кто захватил и остался на руинах хаттов стали называть себя хеттами.
Может ли у чела быть 7 отцов? Точно так же и этнос может иметь лишь одного предка. У адыгейцев есть свои прямые древние предки, и к ним никакого отношения не имеют халдейцы. Они, как древние ир-ы и абазы (предки абхазов) порядка 5 т.л. живут на Кавказе. А кто такие "адыги" - это на совести историков, если они имеют о ней представление (вспомните великого Пушкина).
кеме пишет:
цитата:
Это твердят их историки. Серьезные люди. То есть, по сути адыгам досталось то что осталось от осетин. Которые "доказали всему миру , что они скифы, сарматы, аланы, савроматы , роксоланы, аорсы, русоланы и прочие.
Кеме, мне абсолютно параллельно, что твердят исТорики, даже очень "Серьезные люди"))). Предки адыгейцев (уды) - такие же древние старожилы Кавказа, как и ир-ы, абхазы, армяне, толыши-таты, лезгины, лакцы, табасаранцы и др. Те же, к-ые = доказали всему миру , что они скифы, сарматы, аланы, савроматы , роксоланы, аорсы, русоланы и пр.= для начала пусть докажут происхождение самих перечисленных "предков осетин"))). А между тем, ал-аны - это отряды наёмников разных мастей - тот же игил начала нэ. На освобожденных от варваров игила территориях множество внебрачных детей самых разных мастей. Бедных женщин насиловали все подряд, и "родные" арабы - благоверные воины Аллаха, и "кавказцы", и выходцы из Ср.Азии, и пиндосы, и уйгуры и пр. Вот из таких метисов и набирали отряды сармат, ал-ан и пр. наёмников архаики.
кеме пишет:
цитата:
Камнем преткновения стало только один момент - этническая принадлежность Иисуса (мир ему) и его 12 апостолов.
Кеме, Вы уподобляетесь историкам - заранее утверждая спорный факт, а именно: была ли в действительности такая личность или же это придумка изощрённых "книжников"? Около 30 историков архаики (античной эпохи) ни словом не упоминают о такой личности, как это объяснить?))) Фамилии этих историков в этой ссылке, смотрите с 31 минуты (ибо весь ролик на 1.5 часа):
Зато был древний символ Веры - Крест, ещё в Др.Мидии, где мидийские маги за 3-2 т.л. до нэ владели астрономией, изобрели Круг и Крест Зодиака (как его называли эллины-ионийцы). нетрудно отметить, что Крест легко трансформируется в Хреста, тем паче, что ионийцы-эллины меняли букву К на Х. Было Крестьянство, стало христианство, точнее, иудо-христианство. Чтобы сэкономить время, даю ссылку:
Так что, осетины там ни причём, как и евреи, римляне, укры, грузыни, палестинцы, и пр. кандидаты в предки бога-человека!))) Нам и без библейских баек много чего навесили ... от скипо-сарма-алан бы очиститься для начала. )))
Послать на другой форум и даже намного дальше, мне не составит большого труда, но я не стану уподобляться "благородному" грузину. Повторять простые и логичные вещи по 10 раз я более не намерен, тем более, зомбированному фанату ис Ториков и ДНК-генеологов. Кабы ви не писали осетинофобские перлы, я и не стал бы тратить время на знатока грузинского языка и цыганского народца.
С какого ... перепоя тут утверждается схожесть цыганского и осетинского языков?! Ви что, кацо, знаете осетинский и цыганский? Откуда у цыган свой язык, если их вытурили из Индии, а позднее из Месопотамии?!
Ваши глыбокие знания основаны на письменных источниках? Блеск! И ви даже читали их в оригинале? Оно и видно ... 10 раз объяснил и повторил, что нет никакого "иранского языка", а он мне вновь упёрто шьёт всё ту же "книжную" шнягу!
Не ведаю, к какому "туземному племени" ви себя причисляете, видающийся знаток ДНК-генеалогии и "книжной" ис Тории, но осетинофобство прёт из всех ваших дыр, как у конченного злопыхателя осетинской этнокультуры - шизонутого Алануса родом из ануса. Он долго шифровался на разных форумах, косил под осетина, однако, дерьмо за пазухой не утаишь, и он раскрылся "во всей красе". Надо полагать, что когда-то кто-то из осетин жестко опустил его, иначе нельзя объяснить ненависть к Ирыстону на генетическом уровне. Очень похоже, что ви с ним из одной компании ...
Мне всегда очень нелегко писать посты зомбированным дилетантам, в т.ч. и землякам, ибо приходится часто повторять и раскрывать очевидные логичные истины, но неблагодарность и хамство выведут любого здравомыслящего человека.
Будьте, сударь, здоровы, пейте молоко коровье, хотя ... вам, похоже, больше по нраву козочки ...
Можете не утруждать себя очередными хамскими выпадами, ви мне более неинтересны, точно так же, как ваши "гуру" - официальная "книжная" исТориография и Балановские в купе с Клёсовым.
Отправлено: 05.02.17 23:00. Заголовок: может не в ту степь ..
может не в ту степь сейчас заверну - но что то в последнее время я уверен, что слово черкес это измененное от Гиркания.... Hyrkanien на немецком.... то есть от греческой гальки персидского Varkâna - страна волков. Каспийское море ранее также называлось гирканским.... Hyrkania, Hirkanien, Chirkania - Гиркания, Cherken/Chirken - гирканцы, Cherk/Chirk - гирканец из которого впоследствии выпала буква h .....Cirk ........
"Nicht aus Dardanos' Stamm; von des Kaukasus starrenden Felsen Bist du erzeugt. Dich nährte die Milch hyrkanischer Tiger." (Vergil, Aeneis 4, 365).
В античные времена Хиркания была известна своими тиграми, вымершими в 1970 году. Так принцесса Дидо из античной мифологии обвиняет Aeneasа : Ты не из племени Дардана (сын Зевса); а порожден возвышающимися скалами Кавказа. Тебя вскормило молоко гирканского тигра. (Вергилий)
Отправлено: 06.02.17 02:58. Заголовок: Sidan пишет: вспомн..
Sidan пишет:
цитата:
вспомните великого Пушкина
Это не того ли Пушкина, который был хамитом? В смысле, правнуком бербера Ибрагима, ставшего генералом у царя Петра I Оказывается не такие уж гады эти хамиты и среди них могут попадаться великие люди
Sidan пишет:
цитата:
10 раз объяснил и повторил, что нет никакого "иранского языка"
Вы ничего не объяснили. Вы просто тупо повторяете что нет иранского языка, и делаете это без каких-либо доводов и разъяснений. Но наука пока что придерживается данной классификации, согласной которой, Иранская группа языков еще как существует, она именно так названа, и осетинский язык включен в ее состав. Смиритесь с этим
Sidan пишет:
цитата:
С какого ... перепоя тут утверждается схожесть цыганского и осетинского языков?!
Это Вы у себя спросите. Вы зачем-то вспомнили цыган в связи с грузинами, тогда как я лишь напомнил, что как минимум в области языка - цыгане это ваше индоевропейское, родное и любимое. И с этим тоже придется смириться
Отправлено: 07.02.17 22:51. Заголовок: Таму пишет: Таму..
Таму пишет: [quote]`
Таму? Не тот ли это Tamu, что в купе с зомбированными аламанами выдавили с форума forumdna.org единственного вменяемого участника - Ruslana? А потом и меня заблокировали - крыть-то нечем!)) Так тебе и на чужом форуме захотелось чистить и убирать? Мало того, что на forumdna твоя аламанская шобла опошляет Ир-скую этнокультуру, так надо ещё и на соседских форумах опускать и раскалывать осетин!(( Надо же - Абаева он читал, прям масон последней касты! Никто, кроме аламанов, не читал выкладки "великого лингвиста" всех времён и народов)))! Предположения В.И. горе-исТорики возвели в "священные" догмы, не задумываясь об абсурдности иных выкладок. Причём сам В.И. никогда не утверждал аланскую версию, а лишь ссылался на Миллера(!), а тот в свою очередь, ссылался на Потоцкого, Клапрота и пр. Но, оказывается, ни Потоцкий, ни пр. исТорики не утверждали, а лишь предполагали возможное родство проходимцев-аланцев со старожилами Кавказа - Ир-ами. Но ведь Потоцким, Миллером и В.И. (и их тупыми/прямолинейными последователями) наука не ограничивается! Самое удивительное то, что уважаемая Т.К.Дзокаева провела титанический анализ всей аламанской "книжной" исТориографии, разложила по полочкам, разжевала, как младенцам, осталось тольки проглотить, но даже на это неспособны зомбированных недоросли!(((
Кто мешает зомбированным жертвам выйти за пределы матрицы аланофильской пурги, и включить логику и здравый смысл(?!).
Факт 1 - Г.Ф.Турчанинов не менее выдающийся языковед, к-ый составил сравнительные таблицы Аромейского и Древнеосетинского алфавитов, иные из к-ых датированы 1 т.л. до нэ(!). Тут же можно включить логику - разве алфавиты формировались вдруг? Думаю, что древняя письменность формировалась веками, и даже т.л. Правда, я бы слегка поправил уважаемого Г.Ф., ибо 1 т.л.н. этим алфавитом пользовались не только осетины Ир-ы, но все сидоняне (племена Б.Кавказа до наступления эпохи Архос).
Где были 3 т.л. назад ваши кумиры - саки, сарматы и ал-ани? Были ли они в то время, как таковые? Кланы саков только сформировались где-то в районе Юж.Урала, а до сармат ещё было лет 300, а ал-ан - лет 800!
Умники с forumdna и пр. аламанских форумах, легко схавали лабуду о том, что письменность осетины обрели лишь в 19 веке. Хотя бы добавили - "обрели новую письменность". Все восторженно млеют от "осетинской надписи греческими буквами", но никто не включит здравый смысл, и не задастся вопросом - а были ли в природе "греки", когда у Ир-ов и др. сидонян 1 лет до нэ был уже свой алфавит (?!).
Все наперебой тарахтят о скифах, сарматах, аланах, др. греках и др. грузинах, но никто не может дать ответ - кто эти "славные и древние"? Кто их предки, где их прародина, были ли они когда-либо на территории Ирыстона, кто их потомки и куда подевались? Зато повторять пургу исТориков и новоиспеченных генеалогов - все горазды.
Какой-то дятел крякнул, что г/г G 1300 лет, и все радостно ухватились за эту откровенную фальсификацию!(( Это значит, что осетинской этнокультуре 1300 лет?! Но ви не только это хаваете, но ещё и подвываете осетинофобам!(( Вкючи мозги - как может "зародиться" г/г, да к тому же 1300 лет назад?!))) Полный пелопонес! С таким же успехом может "зародиться" г/г грузин или укров))).
Факт 2 - наибольшее кол-во бронзовых артефактов 3-1 т.л. до нэ были найдены на землях древнего Ирыстона - Тли, Казбекский клад, Адайдон, Кобан и др. В каком ещё регионе Мира есть столько древнейшей бронзы? Какой-то дятел выдвинул хипотезу, что там жили виртуальные кобанцы))) Но, во-первых, кто знает как называлось это поселение в бронзовом веке, и во-вторых, "кобанцы" не этноним, а один из топонимов Ирыстона. И вообще, что же ви остановились на кобанцах ? ... продолжайте банкет - тлийцы, казбекцы, адайдоновцы, майкопцы, кавкасионы ...))).
Но вам же "книжники" прописали безродных предков, к-ым до бронзовой металлургии и кузнечества - как до Китая на заднице! Перечень глупостей и фальсификаций "книжников" можно продолжать до бесконечности. И вы упёрто держитесь за фрагментарную байду исТориков и трактовщиков. И это происходит отнюдь не спонтанно - фрагментарную информацию вдалбливают в черепушки охлоса, чтобы у них формировались калейдоскопические "знания". Вы важно трактуете цветные схемы и таблички ДНК-"книжников", но для начала, гораздо важнее осознать общие концептуальные понятия. Тебе, как видному специалисту по ДНК-табличкам, нетрудно будет разобраться в схеме толпо-"элитарного" общества:
Сако-сармато-аламаны подобны папуасам, к-ым мурые "книжники" втулили стеклянные бусы, выманив при этом бесценные бриллианты предков!((( Поэтому из 5 т.л. истории Ир-ов (только в пределах Кавказа!) вы топчитесь на последних 2 т.л. архаики и пост архаики в компании маргинальных наёмников и кровожадных династов ... представляю, что бы вам сказали мои славные предки)))!
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим"
Отправлено: 13.02.17 12:19. Заголовок: Sidan пишет: Факт ..
Sidan пишет:
цитата:
Факт 1 - Г.Ф.Турчанинов не менее выдающийся языковед, к-ый составил сравнительные таблицы Аромейского и Древнеосетинского алфавитов, иные из к-ых датированы 1 т.л. до нэ(!). Тут же можно включить логику - разве алфавиты формировались вдруг? Думаю, что древняя письменность формировалась веками, и даже т.л. Правда, я бы слегка поправил уважаемого Г.Ф., ибо 1 т.л.н. этим алфавитом пользовались не только осетины Ир-ы, но все сидоняне (племена Б.Кавказа до наступления эпохи Архос).
Турчанинова никто всерьез в науке не воспринимает!)))) А тем более никто не называет выдающимся языковедом))). За пределы Майкопа он так и не вышел)))
Отправлено: 13.02.17 20:53. Заголовок: Albert пишет: Турча..
Albert пишет:
цитата:
Турчанинова никто всерьез в науке не воспринимает!)))) А тем более никто не называет выдающимся языковедом))). За пределы Майкопа он так и не вышел)))
В науке?! А это что такое? Есть, например, исТорики, к-ые малодушно игнорируют труды Т.К.Дзокаевой, и это тоже наука? Есть исТорики, к-ые по сей день выводят Русскую нацию от отсталых агрессивных варягов (кстати, варяги – не этническая категория). Они гордо верещат о "тысячелетней истории России", хотя даже ленивому известно, что когда Петр I перешёл на европейский календарь, на календаре предков значился 7208 год. Об официальной науке я слышать не могу, особенно от тех аламанов, к-ые прочитали 2-3 исТориографические книжки и мнят себя знатоками.
Официальная исТориография по сей день проводит западенскую исТорическую концепцию, согласно к-ой цивилизация началась с Европы, в частности с Др. Греции и Др. Рима, т.е. с античных времён. Но иное название этих времён – эпоха Архос, к-ое гораздо точнее отображает происходящее тогда события. Архаика сменила эволюцию на Б.Кавказе в 7 веке до нэ, а в главном центре цивилизации 2-го т.л. до нэ – в Др. Мидии, Архаика наступила уже в 18-17 вв. до нэ. О касситских племенах – крупнейшей военной династии 17 века до нэ, исТорики сообщают лишь то, что они правили в Вавилоне 500 лет, и всё! О том, что под контролем касситов оказались земли по берегам Инда и Яро/Нила, Ра/Волги и Дона, Днепра и т.д., т.е. фактически, весь древний Мир. Где в "науке" сведения о боевом коне? Кто впервые в истории применил стальное вооружение (каски, мечи), колесницы, колесо, плуг-сеялку? Вот цена вашей "науке"!
Верно пошутил как-то С.П.Капица – "Есть науки естественные – физика, химия, …, а есть неестественные – история, филология, …" ))) Козырь "науки" и её "библия" - это письменные источники, но кто даст гарантию, что вы читали подлинные документы, оригиналы – того же Геродота?! А вы задумывались когда-нить - сколько раз эти "источники" переводились и "редактировались" в угоду "книжникам" и правящим династиям?
Далее, разве Т.К.Дзокаева или Г.Ф.Турчанинов не изучали "источники"? Ещё как! Не многие исТорики не штудировали так дотошно самые разные письменные источники, как Тина Константиновна! Однако, находятся боталы-аламаны, к-ые одолели 2-3 "книжки" и попрекают её тем, что она не является профессиональным исТориком))). А что исТорики? 5 лет протирали штаны в вузах, нек-ые закончили аспирантуру, и делают на карьеру "источниках". Одну и ту же бурду исТорики перетирают десятки и сотни лет. Ещё Ломоносов бил морды исТорикам Миллеру, Байеру и пр. немцам, а его 8 томов "Истории Государства Российского" были арестованы, уничтожены. Самого же гения едва не казнили по воле "просветительницы" Екатерины. Такова ваша "наука" - подстилка вертикали власти и церковников. Я не говорю обо всех, но истинных ученых единицы и участь их незавидна! ((
"Сократ мне друг, " …. Я не был знаком с Г.Ф.Турчаниновым, не то что друг, но таблицы – это факт, и его нельзя исказить даже в угоду "князьям науки".
При этом, автор многих трудов по осетинскому, абхазовскому и др. языкам, не был ни этнографом, ни историком. Поэтому он не мог знать историю Б.Кавказа до архаики. Это ясно из того, что таблицу он озаглавил, как Арамейский и Древнеосетинский алфавиты. Во-первых, правильнее было бы написать Ирский (а не "древнеосетинский"). Но главное – язык племён Б.Кавказа (Сидона Вел.) до архаики (до 7 в. до нэ) был общим, понятным и на Армянском нагорье, и на Дону, и на Дунае. Сидоняне легко понимали друг друга, без толмачей, и письменность была общей. В отличие от мидян (Сумер, Вавилон), сидоняне писали слева направо. Позднее такой способ письма греки назвали Бустрофедон. Кстати, более 10 письменных знаков в алфавите сидонян были привнесены касситами. Не знал, наверняка, Турчанинов и о том, что историческая Аромея располагалась не на Аравийском п-ове, а в северной части Др.Мидии – половина совр. Ирана и Турции. Поэтому нет ничего странного в схожести соседних алфавитов. Лично для меня, выдающимися являются сами таблицы, а мнения исТориков о трудах Г.Ф.Турчанинова мне абсолютно параллельны. Как говориться - кто бы говорил!)))
Отправлено: 22.03.17 20:24. Заголовок: Almaiz пишет: вся г..
Almaiz пишет:
цитата:
вся грамматическая структура этой фамилии – грузинская!
А причём здесь ДНК проект? Во-вторых, хорониму "Грузия" всего 200 лет!))) Выходит род Дзебисатае всего лишь 200 лет назад получил "грузынский паспорт"?!))) Не знаю, что значит "грамматическая структура", а корень родового имени Дзеб явно не халдейского происхождения. Ни для кого не секрет, что политика огрузинивания старожилов была чуть ли не нац. идеей картвельской правящей касты. Так, знаменитый хореограф Сухишвили на самом деле Сохиев, а его жена и помощница Рамишвили - Рамонова. Родовое имя (фамилия) прадеда В.Меладзе - Дряев. Ир-ская фамилия Хинчагов была "расширена" картвельской - швили. Есть и вольник - Хинчаго-швили.
Кстати, русскоязычный этноним "осетины" появился немногим ранее, чем "грузыни", поэтому выкладки, типа осеби - осетины - просто смехотворны! Никакого исторического родства между ИЕцами Ир-ми и хамито-семитами (картвелами) нет и никогда не было! Да и нынешний язык картули сформировался на базе местных ИЕ языков старожилов с элементами пришлых хамито-семитских племён.
Дзугаев из Дзомага (Южная Осетия) принадлежит субкладу
Странные, мягко говоря, выводы на моргене!))) Будто Дзугаевы жили только и всегда в Дзомаге.)))
Вот здесь кое-что по теме "Сталин". Пока по непроверенной информации, мать Сталина была из осетинского рода Дриатае (Дряевы). Если взять статистические и историко-хронологические данные, то можно уверенно делать вывод о том, что многие районы Грузии даже в 19 веке населены осетинами. Тот же Душетский район, Горийский, Казбекский, Боржомский и многие другие районы Грузии издревле были заселены осетинами, но с приставкой «швили» к фамилии. Более того, есть так же немало осетин фамилии которых оканчивались на — «дзе» Осетинские фамилии превращались в грузинские в результате стремления канцелярских чиновников Грузии ускорить ассимиляцию осетинского населения. s020.radikal.ru/i719/1612/03/f07ce78831d5.png
"… в Грузии негрузинского ничего не должно быть. Не грузин тоже должен стать грузином. Он должен уметь говорить по-грузински, должен воспитываться на грузинской литературе, в грузинском духе и, наконец, если всего этого нет, он не должен считаться гражданином Грузии...." (А.Силагадзе, Газ. «Литературули Сакартвело». 11 сентября 1988 г.).
Сталин о шовинистической Грузии И.В. Сталин докладывал на предыдущем, XII съезде партии: «Возьмем Грузию. Там имеется более 30% негрузинского населения. Среди них: армяне, абхазцы, аджары, осетины, татары. Во главе стоят грузины. Среди части грузинских родилась и развивается идея — не очень считаться с этими мелкими национальностями: они менее культурны, менее, мол, развиты, а потому можно и не считаться с ними. Это есть шовинизм — шовинизм вредный и опасный, ибо он может превратить маленькую Грузинскую республику в арену склоки» (И. Сталин, Соч., ОГИЗ, 1947 г., т.5, стр. 249-250).
Говоря о резне во всем Закавказье, Сталин говорит о подобной дикости и со стороны Грузии: «Вы знаете грузино-армянскую войну», — напоминает Иосиф Виссарионович. «Тифлис — столица Грузии, но в нем грузин не более 30%, армян не менее 35%, затем идут все остальные национальности. /.../ Ежели бы Грузия представляла из себя отдельную республику, то тут можно было бы сделать некоторое перемещение населения, например, армянского из Тифлиса. Был же в Грузии принят известный декрет о „регулировании“ населения в Тифлисе /.../. Имелось в виду некоторое перемещение населения произвести так, чтобы армян из года в год оказывалось меньше… чем грузин...» "В общем, дайте только Грузии «свободу рук», и шовинизм там превратится в отъявленный геноцид". Как отмечает И.В. Сталин, "… соблюдая видимость интернационализма", там продолжается скрытая политика «разгрузки».
«Этот грузинский шовинизм, перешедший в наступление», обнаглел до такой степени, что требует для Грузии определенных «привилегий» за счет Армянской и Азербайджанской республик".
Есть реальные свидетельства очевидцев о том что Сталин говорил на осетинском языке с генералом И.Плиевым, с легендарным советским разведчиком и основателем спецназа ГРУ Хаджиумаром Мамсуровым (кстати Мамсуров послужил прототипом одного из героев романа Э.Хемингуэя «По ком звонит колокол»), и с Токаевым Гогки, и с многими другими Сталин свободно говорил на своём родном осетинском языке. Осетинское происхождение Сталина подтверждает и его внучка Галина Джугашвили (Дзугаева), в книге «Внучка вождя»…
Известно, что предки Сталина перебрались из горного осетинского селения Урс-Дон в Южную Осетию, а затем в Диди-лило, оттуда в Гори. Известно так же и то, что изначально имя Сталина данное ему при рождении было осетинское Сослан ( в Нартском эпосе Сослан - Стальной), но так как два его брата умерли в младенчестве, по совету священника решили дать ему имя Иосиф. Но при этом отец Сталина (и не только...) всегда называл его — Cосо производное от имени Сослан… Сталин, как показывают факты, не случайно позиционировал себя с персонажем с осетинских Нартских сказаний c богатырём нартом Сосланом, который был "стальным", отсюда и псевдоним Кобы - Сталин.
Сталин с точки зрения генетики: И.В. Сталин относится к субкладу G2a1a1-P18, типичный для осетин. Однако, какие бы ни были данные ДНК-генеалогии, сам себя Сталин считал русским грузинской национальности. А поск-ку "национальность" не является генетическим термином, то словам Вождя следует добавить - "Я - русский, грузинской национальности, этнический осетин".
Отправлено: 02.06.18 22:49. Заголовок: Sidan пишет: http:..
Sidan пишет:
цитата:
Попытаюсь обрисовать самые известные гаплогруппы, присутствующие у осетин, и связать их с этнологией, географией и археологией..
G2a2 . У адыгов и грузин общие корни. Адыгская G2a2b и грузинская G2a2a происходит от одной общей протогрузинской и протоадыгской гаплогруппы G2a2. У осетин есть очень малое количество и той, и другой..
G2a1. У иронцев и дигорцев тоже общие генетические корни, как пишет Дибирова — 1300 лет назад они разделились на дигорскиий (G2a1a P18 Бета) и иронский (G2a1a P18 Альфа) кластеры, вернее, иронцы и часть южанцев отделились от общего (дигорского, карачай-балкарского и сванского корня) G2a1a P18, а далекие предки этого свано-карачаево-балкаро-дигорского корня происходят из Европы времен Ётци G2a1a P15 ( жил около 5000 лет назад), найденного в Альпах между Северной Италией и Швейцарией.....Видимо, носители G2a1a P15 в какой-то период времени между 5 тыс. до н.э. и 3 тыс. до н.э. мигрировали из Южной Европы в Закавказье, а оттуда расселились по всему Западному Кавказу, оставив характерный археологический след - Кобанскую культуру.. и не исключено,что во времена Ётци в Швейцарских Альпах звучала протосванская речь..
J2a1b Z7671. 33% туальцев ( Туалгомцы РСО +южные осетины) имеет гаплогруппу J2a1b Z7671, имеющую общие корни с Малой и Большой Вайнахскими генетическими ветвями .. Они разделились с вайнахами около 2500 лет назад (Чокаев) - это приблизительно 5 век до н.э., времена Геродота.....
J2a1b Z6049. Oколо 17% туальцев имеют гаплогруппу J2a Z6049 , которая восходит к более старшим мегрельским мутациям. А к мегрелам эта гаплогруппа попала очень давно и, вполне вероятно, это и есть потомки евреев, переселенных древнеассирийским царем Навуходоносором в Колхиду.
L. Туальцы - носители минорной гаплогруппы L1b, очевидно, восходят к лазам и древнему царству Лазика ( у греков - Колхида), потому что у лазов эта гаплогруппа составляет около 37% и является по сути доминирующей. Здесь очевидны дравидиийские корни, потому что ученые четко связывают эти гаплогруппы L1, L2,L3 с дравидийским миром - доисторической Хараппской культурой (Индия) и древним Эламским царством (Иран, провинция Хузистан).. Они даже внешне похожи на индийцев...
R1b. У осетин с этой гаплогруппой общие корни с Баделиатами, восходящие к аварским R1b возрастом около 4500 лет (Чокаев)..
G2a2 . У адыгов и грузин общие корни. Адыгская G2a2b и грузинская G2a2a происходит от одной общей протогрузинской и протоадыгской гаплогруппы G2a2. У осетин есть очень малое количество и той, и другой.. G2a1. У иронцев и дигорцев тоже общие генетические корни, как пишет Дибирова — 1300 лет назад они разделились на дигорскиий (G2a1a P18 Бета) и иронский (G2a1a P18 Альфа) кластеры, вернее, иронцы и часть южанцев отделились от общего (дигорского, карачай-балкарского и сванского корня) G2a1a P18, а далекие предки этого свано-карачаево-балкаро-дигорского корня происходят из Европы времен Ётци G2a1a P15 ( жил около 5000 лет назад), найденного в Альпах между Северной Италией и Швейцарией.....Видимо, носители G2a1a P15 в какой-то период времени между 5 тыс. до н.э. и 3 тыс. до н.э. мигрировали из Южной Европы в Закавказье, а оттуда расселились по всему Западному Кавказу, оставив характерный археологический след - Кобанскую культуру.. и не исключено,что во времена Ётци в Швейцарских Альпах звучала протосванская речь..
Что-то здесь не сходится. У Вас получается, что адыгский язык ближе к грузинскому, нежели сванский. Но ведь это вовсе не так. Если со сванским у грузинского общие корни на уровне единой семьи, и разошлись они (сванский и грузинский), при том, в 3000 тысячелетии до нашей эры, то адыгский язык относят даже к другой макросемье, настолько он далек от сванского и грузинского.
Allanus Cudarianus пишет:
цитата:
J2a1b Z6049. Oколо 17% туальцев имеют гаплогруппу J2a Z6049 , которая восходит к более старшим мегрельским мутациям. А к мегрелам эта гаплогруппа попала очень давно и, вполне вероятно, это и есть потомки евреев, переселенных древнеассирийским царем Навуходоносором в Колхиду.
Навуходоносор переселил евреев в Вавилон, что и названо Вавилонским пленом. Да и до Колхиды он не добирался вроде.
Allanus Cudarianus пишет:
цитата:
L. Туальцы - носители минорной гаплогруппы L1b, очевидно, восходят к лазам и древнему царству Лазика ( у греков - Колхида), потому что у лазов эта гаплогруппа составляет около 37% и является по сути доминирующей. Здесь очевидны дравидиийские корни, потому что ученые четко связывают эти гаплогруппы L1, L2,L3 с дравидийским миром - доисторической Хараппской культурой (Индия) и древним Эламским царством (Иран, провинция Хузистан).. Они даже внешне похожи на индийцев...
Вы не объяснили, как эти дравиды, через Лазику, попали в Туалгом. Когда и как они совершили такой кульбит.
Allanus Cudarianus у адыгов и абхазов, как я помню, преобладает G2a3. Об этом Вы забыли. Так что, G2a2 у нас не адыго-картвельская, но, предположительно, сугубо картвельская, или точнее прото-картвельская. А прото-адыго-абхазская, соответственно - G2a3. Итого, остается G2a1. Видимо изначально ее представляли носители какой-то третьей языковой семьи, возможно одинаково близкой как языкам Адыго-Абхазской, так и Картвельской семьям, но которая давным давно вымерла, а ее носители частью стали ираноязычными, частью сванами (половиной сванов), частью перешли на тюркский язык.
Ушкули иУчкулан очень созвучные топонимы, у нас учхул=оползень на чем стоият2 аула,Верх. И нижний по сванский ушкули=изнанка,т.е.в ывернутая земля .время и ситуацийи внесли своицйи языковые коррективы как я думаю.
у грузин тоже много G2a3b... адыги и грузины имеют один корень.. а карачаево-балкарцы и осетины (носители G2a1a) родом из древней доисторической Бактрии и имеют общего бактрийского предка возрастом 4675 лет назад, как пишет А.А. Клесов.. Кстати, за утверждения о происхождении осетин из Бактрии и соответствующие цитаты из статьи Клесова Аланы. Приближаемся к разгадке происхождения меня забанили на форуме New Kavkaz - потому что там админша осетинофилка и является сторонницей осетинских фантазий об аланстве..и очень не любит Бактрию
Отправлено: 06.11.18 02:26. Заголовок: Сидан, и ты здесь со..
Сидан, и ты здесь со своими ир-ами, ас-ами, ал-ами и ан-ами.. смею тебя огорчить, но генетический возраст иронцев - всего около 1300 лет, когда они и дигорцы разошлись от общего предка.. Более древние генетические корни иронцев и дигорцев уходят в свано-мегрельский мир. А там никаких ир-ов никто не знает.. Знают только дигоров и двалов.. По сравнению с иронцами, двалы известны в письменной истории очень давно - царство Туали в стране Наири(Урарту) упоминается в 13 веке до н.э. в клинообразных надписях Тиглатпаласара I.. Кавкзский народ талы( двалы) упоминаются у Плиния Старшего в 1 веке н.э., а иронцы генетически отпочковались от дигорцев только в 7-8 веке н.э... Двалы намного старше иронцев и приписывать двалов к иронцам необъективно..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума