Отправлено: 21.09.15 09:56. Заголовок: ДНК структура чегемцев

R1b1a1


Malkarukov Malkarukov, Balkaria (Chegem, Eltubu) Russian Federation R-M269 13 22 14 10 14-15 12 12 13 14 13 31 16 9-9 11 11 24 15 19 32 13-15-15-17 10 10 19-25 15 17 16 19 33-37 12 10
Akkaev Akkaev, Balkaria (Chegem) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-14 12 12 13 14 13 33
Akbolatov Akbolatov, Balkaria (Chegem, Kektash) Russian Federation R-M343 13 22 14 11 14-15 12 12 12 14 13 32 15 9-9 11 11 24 14 19 32 13-15-15-17 10 10 20-25 15 16 16 19 34-37 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 16 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12

Sottaev Sottaev, Balkaria (Chegem) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-15 12 12 13 13 13 32
Murachaev Murachaev, Balkaria (Chegem, Jora) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-15 12 12 13 13 13 32 16 9-9 11 11 24 15 19 32 13-15-15-17 10 10 20-25 16 17 16 19 34-35 13 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 16 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12
Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem, Eltubu) → Karachay Russian Federation R-M73 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32 16 9-9 11 11 24 15 19 30 13-15-15-17 10 10 20-25 16 17 16 20 34-38 13 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 16 8 12 24 20 14 12 11 13 11 12 13 12
Gazaev Gazaev, Balkaria (Chegem, Gudurgu) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32 16 9-9 11 11 24 15 19 32 13-15-15-17 10 10 19-25 15 17 16 19 34-37 12 10 Barazbiev Barazbiev, Balkaria (Chegem, Eltubu) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32 16 9-9 11 11 24 15 19 32 13-15-15-17 10 10 20-25 16 17 16 20 34-38 12 10
Zhanikaev Zhanikaev, Balkaria (Chegem, Dumala) Russian Federation R-M343 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 33 16 9-9 11 11 24 15 20 31 13-15-15-17 10 10 20-25 16 17 16 19 34-38 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 17 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12
Miziev Miziev, Balkaria (Chegem, Dumala) Russian Federation R-M269 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 34 17 9-9 11 11 24 15 19 31 13-15-15-17 10 10 20-25 16 17 16 19 34-38 12 10 11 8 16-16 8 10 10 8 10 10 12 23-23 17 10 12 12 17 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12 Gelyastanov Gelyastanov, Balkaria

J2a1b
Tuduev Tuuduev, Balkaria (Chegem, Dumala) Russian Federation J-M172 12 23 14 10 12-16 11 15 12 14 11 30 19 9-9 11 12 24 15 20 31 12-14-16-16 Dzhaubermezov Dzhaubermezov, Balkaria (Chegem, Juungu) Russian Federation J-M172 12 24 14 10 12-15 11 15 12 14 11 30 17 9-9 11 12 25 15 20 28 12-14-15-16 9 8 20-22 17 14 18 15 34-38 12 9 11 7 15-15 8 12 10 8 11 9 12 17-18 15 10 12 12 17 8 11 23 21 12 12 11 13 10 12 12 11
Jazaev, Balkaria (Chegem, Kam) Russian Federation J-M172 12 24 14 10 12-15 11 16 11 14 11 31 17 9-9 11 12 24 15 20 28 12-14-15-16 9 8 20-22 17 14 18 16 33-35 9 9
Кумуков(чегем)

R1a
Малкондуев
Кулиев
Гемуев
Абаев (чегем)

Как видно из протестированных 19 человек 11- r1b, 4-r1a, 4-j2a1b. Прошу специалистов высказаться. Если можно посчитать возраст ветки r1b1a1.
Из тех кого я знаю протестированных в уфе но их нет в этом списке есть один r1a и 1 j
Не слишком ли однородной получается Чегем.

 Отправлено: 22.09.15 10:57. Заголовок: А вот мой подсчет по..

А вот мой подсчет по формуле СКРЖАММ.

1237 + 117 лет до общего предка у:

299715 Khubiev
277357 Zhangurazov
307199 Akbolatov
291804 Kagiev

Время до общего предка у этих четырех фамилий получается - 763 г.н.э.+117 лет.



Амиго на одном из форумов подсчитал возраст четырех субкладов. Но тогда еще не было выявлено столько чегемских r1b1a1.Очень хотел бы попросить Амиго подсчитать возраст чегемских и близкое родство между ними.

 Отправлено: 22.09.15 12:45. Заголовок: Пока не видим кому м..

Пока не видим кому могут быть близки наши R1b1a1 вне пределов этноса. Полагаю, что они одни из тех, кто принес тюркоязычие в балкарские горы

 Отправлено: 23.09.15 07:53. Заголовок: Анф отвечу подробнее..

Анф отвечу подробнее чуть позже. Сейчас я в дороге.

 Отправлено: 23.09.15 08:07. Заголовок: Сау бол. ..

Сау бол.

 Отправлено: 23.09.15 08:22. Заголовок: Anf пишет: А вот мо..

Anf пишет:

цитата:

А вот мой подсчет по формуле СКРЖАММ. 1237 + 117 лет до общего предка у: 299715 Khubiev 277357 Zhangurazov 307199 Akbolatov 291804 Kagiev

Да совершенно верно - если считать эти четыре гаплотипа то по формуле СКРЖАММ, возраст до общего предка 1237+-117.

Подсчёт подветви будет ещё более точным - если подсчитать всех совпаденцев.

Anf пишет:

цитата:

Но тогда еще не было выявлено столько чегемских r1b1a1.Очень хотел бы попросить Амиго подсчитать возраст чегемских и близкое родство между ними.

Я подсчитал всех совпаденцев, и у тех у кого только 67 маркёров.

Это следующие гаплотипы:

299715
315551
315546
309464
276867
291804
274424
308396
307199
277357

Возраст до общего предка ещё более уточнился, по формуле СКРЖАММ.

1047+-99 лет.

ТО есть предок всей этой подветви жил всего около 1050 лет тому назад, в Х в. н.э.

 Отправлено: 23.09.15 08:24. Заголовок: А есть ли среди них ..

А есть ли среди них более близкие родственники?

 Отправлено: 23.09.15 08:31. Заголовок: Amigo пишет: 1237+-..

цитата:

1237+-117.

Если здесь у нас был огромный диапазон - от Х в. н.э. до XIV в. н.э. - то благодаря 67-маркёрным тестам других совпаденцев из этой подветви - удалось ещё более уточнить возраст этой подветви и он показал Х в. н.э.

То есть подсчёт на 4-х гаплотипах: 1237-117 = в сторону минуса - более верный был показатель, он приходился на Х и XI вв. что совпадает с подсчетом всех 67-ми маркерных совпаденцев этой подветви = 1047+-99. Вероятнее всего предок этой чегемской подветви R1b родился в Х в., а умер в XI в. н.э.

 Отправлено: 23.09.15 08:36. Заголовок: Это получаются тольк..

Это получаются только совпаденцы. Но есть еще несколько фамилий. А именно Малкаруковы,Баразбиевы,Гелястановы. А там далеко до общего предка?
Кагиевы и Газаевы показались более близкими чем 10 век. Или мне так показалось?

 Отправлено: 23.09.15 08:42. Заголовок: Anf пишет: А есть л..

Anf пишет:

цитата:

А есть ли среди них близкие родственники?

Да есть. Формула показывает, что

291804 Кагиеву близок 315546 Мурачаев (5 шагов),
299715 Хубиеву - 315551 Битиров (6 шагов),
307199 Акболатову - 308396 Джуртубаев (5 шагов).

 Отправлено: 23.09.15 08:51. Заголовок: Anf пишет: Это полу..

Anf пишет:

цитата:

Это получаются только совпаденцы. Но есть еще несколько фамилий. А именно Малкаруковы,Баразбиевы,Гелястановы. А там далеко до общего предка? Кагиевы и Газаевы показались более близкими чем 10 век. Или мне так показалось?

Чтобы точно сказать правильно работает формула или нет - нужны архивы, а в Х в. н.э. они не велись (по крайней мере для этой подветви).

У этих гаплотипов общий предок X-XI в.

299715 Хубиев
315551 Битиров
315546 Мурачаев
309464 Жаникаев
276867 ?
291804 Кагиев
274424 Мизиев
308396 Джуртубаев
307199 Акболатов
277357 Жангуразов.

Относительно Хубиева в данном списке - ближе всех ему Битиров, далее идёт Мурачаев и т.д. А наиболее дальний ему родственник Жангуразов.

 Отправлено: 23.09.15 08:57. Заголовок: Anf пишет: Малкарук..

Anf пишет:

цитата:

Малкаруковы, Баразбиевы, Гелястановы, Газаевы

У Малкаруковых, Баразбиевых, Гелястановых, Газаевых - 37 маркёров. А я считал только тех у кого 67 маркёров, т.к. чем больше маркёров - тем вернее подсчёт.

А 67 маркёров только у

299715 Хубиев
315551 Битиров
315546 Мурачаев
309464 Жаникаев
276867 ?
291804 Кагиев
274424 Мизиев
308396 Джуртубаев
307199 Акболатов
277357 Жангуразов.

 Отправлено: 23.09.15 09:08. Заголовок: Немного разобрался. ..

Немного разобрался. Мне вообще был интересен как давно появились r1b в Чегеме. Если представить что Биттировы Хубиевы Жангуразовы Джуртубаевы не чегемские то они могли прийти на Чегем еще позже.
Отличаются на 12 маркерах только Гелястановы
А что касается других фамилий в этом списке то у них нету 67 маркеров.
Также Амиго?
И еще один вопрос что значит 5 шага? 5 поколения?

 Отправлено: 23.09.15 09:22. Заголовок: Anf пишет: Немного ..

Anf пишет:

цитата:

Немного разобрался. Мне вообще был интересен как давно появились r1b в Чегеме. Если представить что Биттировы Хубиевы Жангуразовы Джуртубаевы не чегемские то они могли прийти на Чегем еще позже. Отличаются на 12 маркерах только Гелястановы

Всё эту подветвь удревняет Жангуразов. Грубо говоря у общего предка этой подветви, жившего в X-XI вв. было два сына - от одного сына произошёл клан Жангуразовых, от другого сына - другие кланы из этой подветви.


Anf пишет:

цитата:

И еще один вопрос что значит 5 шага? 5 поколения?[

5 шагов это не 5 поколений, а 5 изменений в STR. Это как кольца на деревьях или как круги от камня брошенного в воду.

цитата:

А что касается других фамилий в этом списке то у них нету 67 маркеров. Также Амиго?

Да. У Гелястановых и у других только 37 маркёров.

 Отправлено: 23.09.15 09:33. Заголовок: Amigo пишет: агов э..

Amigo пишет:

цитата:

агов это не 5 поколений, а 5 изменений в STR. Это как кольца на деревьях или как круги от камня брошенного в воду.

Вы генетик и вам все понятно. Может на форуме это все и обсуждалось. Но я все не перерою. А примерно какой возраст 5 шагов? Вот Кагиевы считают себя Келеметовыми. А генетически они близки к Мурачаевым. Вот и вопрос чьи они все таки родня?
Кстати у Келеметовых вроде другая гаплогруппа.

Сау бол Амиго

 Отправлено: 23.09.15 09:55. Заголовок: Anf пишет: А пример..

Anf пишет:

цитата:

А примерно какой возраст 5 шагов?

По формуле КР на 67 маркёрах скорость изменений в 5 шагов, для двух гаплотипов равна 537 годам.

Другими словами - Кагиевы разошлись с Мурачаевыми, а Акболатовы с Джуртубаевыми - около 537 лет тому назад.

 Отправлено: 23.09.15 09:57. Заголовок: 299715 Хубиеву - 31..

цитата:

299715 Хубиеву - 315551 Битиров (6 шагов),

А Хубиевы с Битировыми разошлись - около 650 лет тому назад (прим. по формуле КР на 67 маркёрах для двух гаплотипов).

Скорости мутаций даны по формуле Клёсова-Рожанского (КР).

 Отправлено: 23.09.15 10:27. Заголовок: Albert пишет: Пока ..

Albert пишет:

цитата:

Пока не видим кому могут быть близки наши R1b1a1 вне пределов этноса. Полагаю, что они одни из тех, кто принес тюркоязычие в балкарские горы

Скорее нет. Думаю при дальнейшем тестировании выявятся не мало r1a, которые и принесли тюркоязычие.
A r1b позднее вливание.
По крайней мере так представляется после расклада сделанного Амиго

 Отправлено: 23.09.15 10:30. Заголовок: Amigo пишет: Акбола..

Amigo пишет:

цитата:

Акболатовы с Джуртубаевыми - около 537 лет тому назад.

Получается Акбулатовы точно не потомки Жабоевых. Как считалось раньше.
Из этого списка вышли и Непеевы. У них тоже другая гаплогруппа

 Отправлено: 23.09.15 11:58. Заголовок: Акболат же был дедом..

Акболат же был дедом Чолура, который был дедом Жабо? Причём не понятно по какой линии.

 Отправлено: 23.09.15 21:41. Заголовок: Anf пишет: Скорее н..

Anf пишет:

цитата:

Скорее нет. Думаю при дальнейшем тестировании выявятся не мало r1a, которые и принесли тюркоязычие. A r1b позднее вливание. По крайней мере так представляется после расклада сделанного Амиго

Удивительно, но для Чегема ситуация несколько отличная складывается, нежели для Карачая. У чегемцев основная гаплогруппа R1b1a1. Ближайшая "родня" по этой гаплогруппе тоже тюрки. У меня такая утрированная структура в голове сложилась, немного смешная, может быть))): R1b1a1 принесли в Балкарию "жоканье", а Q - "зоканье" и "цоканье".))))
Разумеется, я далеко не могу этого сейчас утверждать, это просто размышления.

 Отправлено: 24.09.15 13:15. Заголовок: Albert пишет: Удив..

Albert пишет:

цитата:

Удивительно, но для Чегема ситуация несколько отличная складывается, нежели для Карачая. У чегемцев основная гаплогруппа R1b1a1. Ближайшая "родня" по этой гаплогруппе тоже тюрки. У меня такая утрированная структура в голове сложилась, немного смешная, может быть))): R1b1a1 п

Альберт у вас есть больше информации по гаплогруппам? По раскладке Амиго это ветка молодая. Для Чегема вероятно не более 800-900 лет. А может и меньше.
Возможно даже времена Тамерлана.

 Отправлено: 23.03.17 14:55. Заголовок: Чегемские таубии

Проводилось ли более глубокое снипирование ветки R1b1a1 (R-M269)?

 Отправлено: 24.03.17 17:01. Заголовок: Сары пишет: Проводи..

Сары пишет:

цитата:

Проводилось ли более глубокое снипирование ветки R1b1a1 (R-M269)?

увы ни одного БИГ У пока нет, а надо бы.

 Отправлено: 24.03.17 17:52. Заголовок: Можно, имхо, и "..

Можно, имхо, и "малой кровью" обойтись, сдав за 119$ лишь R1b-Z2103 снип-пак, если конечно наши из этой ветки R1b.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8670.msg322675.htm
Предполагаю, если такое тестирование будет - много чего интересного узнаем

 Отправлено: 24.03.17 18:03. Заголовок: ссылка в последнем п..

ссылка в последнем посте глючит, чтобы перейти нужно скопировать целиком и вставить в адресную строку браузера

 Отправлено: 24.03.17 19:53. Заголовок: Сары пишет: Проводи..

Сары пишет:

цитата:

Проводилось ли более глубокое снипирование ветки R1b1a1 (R-M269)?

Пока нет. Думаю, до конца года у нас будет пара BIG’ов из данного кластера.

цитата:

Можно, имхо, и "малой кровью" обойтись, сдав за 119$ лишь R1b-Z2103 снип-пак, если конечно наши из этой ветки R1b.

Наши R1b1a1 относятся к М73/M478.

https://www.yfull.com/tree/r-m478/

То, что у некоторых балкарцев в проекте стоит M269 – это косяк FTDNA. Поэтому R1b-Z2103 снип-пак им противопоказан)