Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 27.04.16 02:31. Заголовок: Albert пишет: Я пра..

Albert пишет:

цитата:

Я прав?

Так-так-так ...... Как говаривали в Секретных материалах: Истина где-то рядом....

А можно дендрограмму посмотреть так, чтобы при открытии не предлагало скачать непонятный плеер с непонятными добавками?

 Отправлено: 28.04.16 00:43. Заголовок: Albert пишет: дендр..

Albert пишет:

цитата:

дендрограмме, получается, что Текеев, Тамбиев и Магулаев имеют предковые для названных дигорских гаплотипы? Я прав?

Не знаю, вероятно, положение на древе может поменяться с учетом данного снипирования.

 Отправлено: 29.04.16 00:16. Заголовок: Albert пишет: Судя ..

Albert пишет:

цитата:

Судя по дендрограмме, получается, что Текеев, Тамбиев и Магулаев имеют предковые для названных дигорских гаплотипы? Я прав?

Нет, как раз через снип мы и проверяли эту теорию "предковости". Снип показал, что эта веточка является составной частью "дигорского" кластера Z7941.

Как я и предполагал, на СТР-дереве алгоритм неверно помещает эту веточку. На дендрограмме (которую Adam скинул) между карачаевцами (Z7941+) и дигорцами (Z7941+) расположены гаплотипы, у которых Z7941-. Такого не может быть - следовательно дерево не отображает реальность.

 Отправлено: 29.04.16 10:07. Заголовок: Эсен интересно, а во..

Эсен интересно, а возраст общего предка это веточки попадает ли на времена "асских миграций" или у него более древняя датировка? и внутри этой ветки есть "асская" по датировке подветка?

 Отправлено: 29.04.16 15:19. Заголовок: Turk От Текеева до ..

Turk
От Текеева до ближайшего дигорца ~1000 лет. Возраст всего кластера 1600 лет.

 Отправлено: 29.04.16 18:34. Заголовок: Эсен пишет: Нет, ка..

Эсен пишет:

цитата:

Нет, как раз через снип мы и проверяли эту теорию "предковости". Снип показал, что эта веточка является составной частью "дигорского" кластера Z7941. Как я и предполагал, на СТР-дереве алгоритм неверно помещает эту веточку. На дендрограмме (которую Adam скинул) между карачаевцами (Z7941+) и дигорцами (Z7941+) расположены гаплотипы, у которых Z7941-. Такого не может быть - следовательно дерево не отображает реальность.

То есть, как получается? У наших и дигорских просто "братские" ветки или кто-то из них является предком кого-то из них?

 Отправлено: 29.04.16 18:54. Заголовок: Atei пишет: Так-так..

Atei пишет:

цитата:

Так-так-так

http://s018.radikal.ru/i505/1603/84/dd6039c47852.jpg

 Отправлено: 29.04.16 19:11. Заголовок: Turk пишет: Эсен ин..

Turk пишет:

цитата:

Эсен интересно, а возраст общего предка это веточки попадает ли на времена "асских миграций" или у него более древняя датировка? и внутри этой ветки есть "асская" по датировке подветка?

Примерно 10 000 лет разошлись предки Узденова и Семенова, 6 000 лет предки Семенова и Текеева, 3900 лет предки Текеева с дигорскими от ос-багатаровской ветки.

Где асские где кавк-асские?

 Отправлено: 29.04.16 23:37. Заголовок: "От Текеева до б..

"От Текеева до ближайшего дигорца ~1000 лет. Возраст всего кластера 1600 лет"
) У дочерней текеевской ветви возраст 600 +/- лет, у родительской дигорской 2000+/-, и у основной грузинской ветви кстате тоже 2000+/- т.е. не старше дигорской

 Отправлено: 30.04.16 11:37. Заголовок: 2000 пишет: ) У доч..

2000 пишет:

цитата:

) У дочерней текеевской ветви возраст 600 +/- лет, у родительской дигорской 2000+/-, и у основной грузинской ветви кстате тоже 2000+/- т.е. не старше дигорской

О возрасте всей ветки Текеев-Магулаев-Тамбиев-Долаев-Абайханов (9 гаплотипов) пока рано судить, т.к. только у Магулаева 111 маркеров, у одного Текеева - 67, у одного Тамбиева - 37, у остальных - по 12.
Пока что по расхождению Текеева (Джанатай) и Магулаева, который происходит от одного из атаулов Текеевых, можно судить о возрасте Текеевых - не позднее 16-17 века, как мне объяснил Эсен.
О какой грузинской ветке идет речь?

 Отправлено: 30.04.16 12:43. Заголовок: http://www.rodstvo.r..

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1701&st=80 большинство носителей G с этих проектов (164 из 178) приходится на 2 субклада этой весьма разветвленной гаплогруппы - G2a1 (L293) (135 г/т) и G2a2b2a1a2 (L1266) (29 г/т). Разрозненные гаплотипы из других субкладов, или с неопределенным отнесением, собраны в нижней части. На дереве указаны датировки принципиальных узлов.

 Отправлено: 21.05.16 18:37. Заголовок: Про Бикановых какая ..

Про Бикановых какая нибудь информация?

 Отправлено: 21.05.16 19:48. Заголовок: ЦАРЁК Протестирова..

ЦАРЁК
Протестированный, он из J1 (J-M267).

 Отправлено: 22.06.16 12:21. Заголовок: Должны быть новые ре..

Должны быть новые результаты, моя почта просто разрывается от нового совпаденца наших I2a

 Отправлено: 22.06.16 16:19. Заголовок: Нового совпаденца -..

"Нового совпаденца" - в студию!

 Отправлено: 22.06.16 21:09. Заголовок: Han09 пишет: Должны..

Han09 пишет:

цитата:

Должны быть новые результаты, моя почта просто разрывается от нового совпаденца наших I2a

Кто он? Фамилия? Случаем, не Баиев?

 Отправлено: 22.06.16 23:26. Заголовок: И где ответ?..

И где ответ?

 Отправлено: 23.06.16 21:42. Заголовок: А я не знаю, мне еще..

А я не знаю, мне еще на почту не пришло письмо с его результатом.

 Отправлено: 23.06.16 21:59. Заголовок: Зашел посмотрел в ли..

Зашел посмотрел в личном кабинете Баиева действительно I2a

 Отправлено: 23.06.16 22:15. Заголовок: Han09 пишет: Зашел ..

Han09 пишет:

цитата:

Зашел посмотрел в личном кабинете Баиева действительно I2a

Ожидаемый результат! Значит, Баиевы точно от Батчаевых!

 Отправлено: 23.06.16 23:24. Заголовок: Фейсбукга нек джазма..

Фейсбукга нек джазмайса Байыланы юсюнден, Ханапий?

 Отправлено: 24.06.16 21:37. Заголовок: Albert пишет: Фей..

Albert пишет:

цитата:

Фейсбукга нек джазмайса Байыланы юсюнден, Ханапий?

Биргесине энтда башхалада бардыла аланы сакълайма

 Отправлено: 20.07.16 16:52. Заголовок: Albert пишет: Ожида..

Albert пишет:

цитата:

Ожидаемый результат! Значит, Баиевы точно от Батчаевых!

А поподробней можно, кроме того что они тоже адурхаевцы? Чеченские Баиевы как-то связаны с нашими или однофамильцы?
Han09 пишет:

цитата:

А я не знаю, мне еще на почту не пришло письмо с его результатом.

Результатов до сих пор нет или скрыты?

 Отправлено: 20.07.16 18:12. Заголовок: Сары пишет: Результ..

Сары пишет:

цитата:

Результатов до сих пор нет или скрыты?

С некоторых пор появляющиеся гаплотипы по умолчанию видны только участникам проекта. Заморочки FTDNA.

Если залогинишься и откроешь таблицу проекта - ты увидишь эти гаплотипы.

Чтобы их мог увидеть любой пользователь - надо в настройках приватности соответствующий пункт изменить.

 Отправлено: 20.07.16 20:11. Заголовок: Сары пишет: А попод..

Сары пишет:

цитата:

А поподробней можно, кроме того что они тоже адурхаевцы? Чеченские Баиевы как-то связаны с нашими или однофамильцы?

У Петрусевича Баиевы происходят от Батчаевых! Чеченские будут просто однофамильцами с вероятностью в 99 процентов))

 Отправлено: 16.08.16 18:23. Заголовок: STR гаплотипы балкар..

STR гаплотипы балкарцев (supplement к статье Balanovsky et al., 2015)
DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385 DYS385-2 DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635
http://genofond.invint.net/genofond.ru/default2f204.html?s=0&p=722

Всего 111 гаплотипов - 2 бракованных гаплотипа = 109.

Два бракованных гаплотипа.

Гиляхов ? "Возможный J2a* Z6049 DYS438=7"
13 30 30 25 15 14 14 13 16 19 16 7 19 13 10 11 12
Гуртуев ?
12 29 29 23 16 15 15 13 14 17 16 10 20 11 10 11 14


ГАПЛОГРУППА G2a = 37 из 109

Атабиев 2 G2a1-L293
11 28 23 15 16 15 15 17 16 10 21 10 10 10 14 11 21


Аппаев G2a2b2a1c -Z274
12 29 22 16 15 14 15 16 16 10 21 12 10 11 14 14 21

Аппаев G2a2a - L91
13 31 24 14 14 13 14 15 16 10 19 12 11 11 14 12 21

Аппаев G2a2b2a1a -U1
12 30 22 15 15 13 15 17 16 10 20 12 10 11 14 11 21


Акаев 2 G2a1-L293
12 29 22 15 15 15 17 17 16 10 20 11 11 10 14 12 21

Атаев G2a2b2a1a -U1
12 30 22 15 15 13 14 17 16 10 20 12 11 11 14 11 21

Атоев G2a2b2a1c -Z274
12 29 22 16 15 14 15 16 16 10 21 12 10 11 14 14 21

Атоев G2a2b2a1a -U1
12 29 22 16 16 13 14 18 16 10 20 12 10 11 14 11 21

Байдаев G2a2b2a1a -U1
12 29 23 15 15 13 14 18 16 11 20 12 11 11 14 11 21


Бисиров G2a1-L293
12 30 22 16 16 15 15 18 16 10 21 11 10 10 14 13 21

Бозиев G2a2b2a1a -U1
12 30 24 15 15 13 14 17 16 10 20 11 10 11 14 11 22

Бозиев G2a2b2a1a -U1
12 30 23 16 15 13 14 17 16 10 20 12 10 11 13 11 21


Болатов G2a2b2a1a -U1
12 29 23 16 15 13 13 17 16 10 20 12 10 11 14 11 21


Гуртуев G2a1-L293
12 29 23 16 15 15 16 17 16 10 21 11 10 10 14 11 21


Гуртуев G2a2
12 29 22 15 16 13 14 17 16 10 19 13 10 11 14 11 21


Дотдуев G2a1-L293
11 29 23 15 15 17 17 17 16 10 21 11 10 10 14 12 21


Жанказиев G2a2b2a1a -U1
12 28 24 16 15 13 14 16 15 10 20 11 10 11 14 12 21


Картлыков G2a1-L293
11 28 22 15 15 15 17 17 16 10 21 11 10 10 14 12 20

Кудаев G2a2b2a1a -U1
12 30 23 16 15 13 16 17 16 10 20 12 10 12 13|14 11 22


Кучуков G2a2b2a1a -U1
12 30 22 15 15 13 14 16 16 10 20 12 10 11 14 12 21


Леликаев G2a1-L293
12 30 22 16 16 15 15 17 16 10 21 11 10 10 14 13 21



Моллаев G2a1-L293
12 29 22 15 15 15 17 16 16 10 20 11 11 10 14 12 21

Мечиев G2a1-L293
11 28 23 15 15 15 17 17 16 9 21 12 9 10 14 11 21


Мисаков G2a2b2a1a -U1
13 31 23 17 15 13 15 18 16 10 20 12 10 11 14 11 22


Созаев G2a2b2a1a - U1
12 28 23 15 15 13 14 17 16 10 20 12 10 11 14 11 21


Созаруков G2a2b2a1a -U1
12 29 22 15 15 13 14 19 16 10 20 12 10 11 14 11 21


Соттаев G2a2b2a1a -U1
12 30 22 15 15 13 14 19 16 10 21 12 10 11 14 11 21


Султанов G2a2b2a1a -U1
12 30 22 15 15 13 14 16 16 10 20 12 10 11 14 12 21

Султанов G2a1-L293
12 29 22 16 15 16 16 17 16 10 21 11 10 10 13 11 21



Узденов G2a2b2a1c -Z274
12 29 22 16 15 14 15 16 16 10 21 12 10 11 14 14 21

Ульбашев G2a2b2a1a -U1
12 29 23 15 15 13 14 17 16 10 20 12 10 11 14 11 21


Урусбиев G2a1-L293
12 28 22 15 15 15 17 16 16 10 20 11 11 10 14 11 22


Уянаев G2a2a - L91
13 31 24 14 14 13 14 15 16 10 19 12 10 11 14 11 22

Уянаев G2a1-L293
12 29 22 15 15 15 17 17 16 10 20 11 11 10 14 12 21

Холамханов G2a1-L293
12 28 22 15 15 15 18 18 16 8 21 11 11 10 13 10 21


Черкесов G2a2b2a1a -U1
12 29 22 15 15 13 14 18 16 10 20 12 10 11 14 11 21


Эфендиев G2a2
12 31 23 15 15 13 14 15 16 10 21 13 10 11 14 11 21




ГАПЛОГРУППА J2a = 25 из 109

Азаматов J2a1>Z6049
13 30 25 15 14 14 15 20 16 9 20 12 10 11 12 12 23

Акаев 1 J2a1b>Z7671
14 31 24 15 14 13 16 18 14 9 20 10 10 11 12 11 21


Аттоев J2a1b>Z7671
13 29 23 15 14 12 12 19 15 9 20 9 10 11 12 12 23

Байказиев J2a2-PF5008
13 29 24 15 14 13 16 18 16 9 19 11 10 11 12 12 21

Барисбиев J2a1b>Z500
13 30 22 17 15 14 15 15 14 9 21 11 10 11 12 13 21


Бозиев J2a1
14 30 23 15 14 14 16 17 15 9 20 12 10 11 12 11 23

Джаппуев J2a1b>Z500
13 30 22 15 15 14 0 17 14 9 21 11 10 11 12 13 21

Динаев J2a* Z6049 DYS438=7
12 30 25 14 14 13-15 19 16 7 19 12 10 11 12 12 22


Жабелов J2a1h2>Z7700
14 30 22 15 15 13 16 15 15 9 21 12 11 11 12 13 21


Жанатаев J2a1b>Z500
14 32 23 17 15 9 12 16 15 9 20 10 9 11 12 11 22

Залиханов J2a1b>Z7671
13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 24

Залиханов J2a1>Z6049
13 29 25 15 15 14 16 17 16 9 20 12 10 11 12 13 24


Кулиев J2a* Z6049 DYS438=7
13 30 25 15 14 13-15 18 17 7 19 13 10 11 12 12 21

Кучменов J2a1>Z6049
13 30 25 15 15 14 15 18 16 9 21 12 10 11 13 13 21


Пеккиев J2a1b>Z7671
14 30 23 15 14 12 15 20 15 9 20 9 10 11 11|12 12 23

Ракаев J2a1h2>Z7700
14 30 24 15 15 14 16 15 15 9 21 12 10 11 12 11 21


Созаев J2a1
14 30 23 16 14 12 20 17.2 15 10 21 11 10 12 12 11 21


Таукенов J2a1b>Z7671
14 30 23 15 14 12 15 20 15 9 20 9 10 11 12 12 23

Туменов J2a1>Z6065
13 29 23 15 14 14 16 17 15 9 21 11 10 11 12 12 21

Ульбашев J2a1>M319
13 31 24 15 14 14 21 16 15 9 19 12 10 12 12 11 21

Ульбашев J2a1b>Z7671
13 29 22 15 14 12 12 19 15 9 20 10 10 11 12 12 23


Урусов J2a1>M319
13 29 25 15 15 14 16 17 16 9 20 12 10 11 12 13 24


Черкесов J2a1>Z6049
13 30 26 15 14 14 15 18 16 9 20 11 10 11 12 12 21


Шаваев J2a1>M319
13 29 25 15 15 14 16 17 16 9 20 12 10 11 12 13 24


Эфендиев J2a1b>Z7671
13 29 21 17 14 13 16 16 15 9 20 10 10 11 12 12 24



ГАПЛОГРУППА R1a = 23 из 109.

Айтеков R1a
12 28 25 16 16 11 14 15 14 11 20 12 12 11 13 10 23

Атабиев 1 R1a
13 30 24 16 15 11 14 16 14 11 20 12 11 11 13 10 23

Анзоров R1a Z93>Z94>Z2124>YP413
13 30 25 15 16 11 11 15 14 11 20 13 11 11 13 10 24

Атаев R1a Z282 >Z280 > L1280
13 29 26 16 17 11 13 15 14 11 20 13 11 11 13 11 23

Байсултанов R1a Z93>Z94>Z2124>YP413
12 29 25 16 16 11 14 15 14 12 20 13 11 11 13 10 23

Глашев R1a
14 31 24 15 15 11 14 15 14 12 20 13 11 11 13 10 24


Гуртуев R1a
12 30 25 16 16 12 14 16 13 11 20 13 10 11 13 10 23

Джапуев R1a Z93>Z94>Z2123
12 31 25 17 16 12 14 15 13 11 20 12 11 11 13 10 23


Жабелов R1a Z93>Z94>Z2124>YP413
14 32 25 15 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 14 10 23


Жангуразов R1a
13 31 25 16 15 11 14 16 14 11 21 12 11 11 13 10 23

Кагермазов R1a
12 29 25 15 17 11 14 15 14 11 20 13 10 11 13 11 23

Кагермазов R1a
12 31 25 17 16 12 14 15 13 11 20 12 11 11 13 10 23

Кулиев R1a
13 31 25 16 16 11 14 15 14 11 20 13 11 11 14 10 23


Кучмезов R1a Z93>Z94>Z2124>YP413
12 29 25 16 16 11 14 15 14 11 19 13 11 11 13 11 23

Малкаров R1a Z93>Z94>Z2124>YP413
12 29 25 16 16 11 15 15 14 11 20 12 11 11 13 10 23

Султанов R1a
13 30 25 16 17 11 15 15 14 11 19 12 11 11 13 10 23

Текуев R1a Z93>Z94>Z2124>YP413
12 29 25 16 16 11 14 16 14 11 20 13 11 11 13 10 23

Теппев R1a
13 30 24 16 15 11 14 15 14 11 20 13 11 11 13 10 23

Тикаев R1a
13 31 25 16 16 11 15 16 14 11 20 13 11 11 13 10 23

Холамханов R1a Z93>Z94>Z2124>YP413
12 29 25 16 15 11 14 15 14 11 19 13 11 11 13 10 23


Чеченов R1a Z93>Z94>Z2124>YP413
13 30 24 16 16 11 14 16 14 11 20 13 11 11 13 10 23

Шакманов R1a
13 30 25 15 15 11 14 14 14 11 20 12 11 11 13 10 23

Энеев R1a
13 30 24 15 16 11 15 15 14 11 20 13 11 11 14 10 24


ГАПЛОГРУППА I2a = 6 из 109


Акаев 3 I2a1b3Carpathian-Dinaric & Disles
13 33 24 15 16 14 15 17 15 10 20 11 11 11 13 13 21

Ахматов I2a1b3 Carpathian-Dinaric & Disles
13 31 24 15 16 14 15 17 15 10 20 11 11 11 13 12 23

Джаппуев I2a1b3Carpathian-Dinaric & Disles
13 30 24 15 15 14 15 17 15 10 20 11 11 11 13 12 23

Жабелов I2a1b3Carpathian-Dinaric & Disles
13 33 23 16 16 14 15 16 15 10 20 11 11 11 12 12 22


Мирзоев I2a1b3Carpathian-Dinaric & Disles
13 31 24 15 16 14 14 17 15 10 20 11 11 11 13 12 23


Созаев 4 I2a1b3 Carpathian-Dinaric & Disles
13 31 24 15 16 14 15 17 15 10 20 11 11 11 13 12 22





ГАПЛОГРУППА R1b = 4 из 109

Абаев R1b
14 33 22 16 14 14 15 16 15 10 19 11 11 13 13 13 23


Байсултанов R1b
13 29 24 17 14 12 15 16 15 12 20 12 11 12 12 12 23

Гуртуев R1b Z2103>L584
12 28 24 16 14 12 15 16 15 12 22 12 10 13 12 12 24

Курданов R1b Z2103>L584 или R1b Z2103>Z2106
13 30 25 16 14 11 14 15 15 12 19 12 12 13 12 13 23


ГАПЛОГРУППА Q = 4 из 109

Кучуков Q M25
14 29 23 16 13 13 17 17 14 11 22 11 9 16 13 12 23

Созаев Q - M25
14 29 23 16 13 13 18 17 14 11 22 11 9 16 13 12 23

Таукенов Q M25
13 26 23 16 13 13 17 17 14 11 22 11 9 16 13 12 23

Чеченов Q M25
14 29 23 16 13 13 17 17 14 11 22 11 9 16 13 12 23




ГАПЛОГРУППА E1b1 = 3 из 109


Атоев E1b1b-V12 или 13?
13 29 23 17 13 15 15 17 14 10 20 12 10 11 11 11 21


Султанов E1b1b-V13
13 30 24 15 13 17 19 15 14 10 20 11 10 11 13 12 21


Холамханов E1b1b-V13
13 30 24 17 13 16 17 15 14 10 20 12 10 11 13 12 24


ГАПЛОГРУППА I1 = 3 из 109


Башиев I1 L22>Y3603
13 32 23 15 15 13 14 15 16 10 19 11 10 11 13 11 20


Гузеев I1 A8100
12 28 22 13 14 13 14 15 14 10 20 11 8 11 13 11 21


Этезов I1 Z63>BY151>L849
12 28 23 14 14 13 14 16 16 10 20 11 10 11 13 11 22


ГАПЛОГРУППА N1c = 2 из 109

Кучуков N1c
14 30 23 14 14 13 15 17 14 10 19 12 10 14 13 10 24


Созаруков N1c
14 30 24 14 14 11 13 17 14 10 19 12 11 14 14 10 21


ГАПЛОГРУППА L1c = 2 из 109


Созаев L1c
13 30 22 16 15 9 16 18 16 10 17 11 10 14 12 11 22

Султанов L1c
13 30 22 16 15 9 14 17 16 10 17 11 10 14 12 11 22

 Отправлено: 16.08.16 18:47. Заголовок: Мечиев G2a1-L293 11..

Мечиев G2a1-L293
11 28 23 15 15 15 17 17 16 9 21 12 9 10 14 11 21

Гаплотип типичный для большинства осетин (Ос Багатаровская ветвь).

Атабиев 2 G2a1-L293
11 28 23 15 16 15 15 17 16 10 21 10 10 10 14 11 21

Дотдуев G2a1-L293
11 29 23 15 15 17 17 17 16 10 21 11 10 10 14 12 21

Их гаплотипы родительские к дигорской ветви (предположительно).

 Отправлено: 16.08.16 21:47. Заголовок: Дело в том, что там ..

Дело в том, что там почти все гаплотипы "бракованные")))). Мы же скандал подняли в той связи, что Балановские не тестировали балкарцев, а просто тупо набрали крови в КБ ресбольнице у представителей разных народов и фамилии понаписали "от балды")))). Балановские сначала растерялись и даже согласились проверить, а потом категорически отказались проверять))). Скандал был же немалый в этой связи.

 Отправлено: 16.08.16 22:28. Заголовок: Так что по балкарцам..

Так что по балкарцам (да и по карачаевцам тоже) ориентируйтесь на наш ДНК-проект, а не на аферистов Балановских!

 Отправлено: 16.08.16 22:32. Заголовок: Albert пишет: Дело ..

Albert пишет:

цитата:

Дело в том, что там почти все гаплотипы "бракованные")))).

Альберт, сейчас кто-то по незнанию будет этот фейк по форумам размножать. Может быть стоит удалить этот перечень. Или от модератора и админа пометку в начале списка сделать "БРАК". Потом ведь запаримся каждому объяснять что по чем.