Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 05.02.16 22:12. Заголовок: Albert пишет: Для о..

Albert пишет:

цитата:

Для определения этого, наверное, нужно смотреть "внешние связи" этих гаплотипов.

согласен) но я склоняюсь, практически на уровне интуиции, ко второму варианту.

 Отправлено: 07.02.16 08:43. Заголовок: Turk пишет: Надо бу..

Turk пишет:

цитата:

Надо будет подождать пока не получим результаты по остальным упейцам G2a и не будет посчитана возраст их ветки. Пока трудно сказать, в следствии чего и с кем была миграция и откуда куда, надо полагать, что с Кавказа на Поволжье, так как пока кроме Упейцев в степи практически нет G2a1, характерной для Кавказа.

Скорее всего недавние пришельцы . У трофимовой нет значительного процента этой линии ,что у поволжских ,что у уральских народов. Да и не степняки они,а обычные оседлый род. И живут они в горах ,или пригорье возле Красноуфимска .

 Отправлено: 07.02.16 12:47. Заголовок: Таму пишет: Недавн..

Таму пишет:

цитата:

Недавно был опубликован 12-ти маркерный гаплотип упейца К1909 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 29

А где был опубликован?

 Отправлено: 07.02.16 17:37. Заголовок: Myrzalar пишет: А г..

Myrzalar пишет:

цитата:

А где был опубликован?

https://www.familytreedna.com/public/Ossetian?iframe=yresults

Похоже, действительно составят один кластер с Курдановым. Однако возраст кластера можно будет прикинуть, когда будут готовы остальные панели.

 Отправлено: 07.02.16 17:43. Заголовок: Biberd пишет: Эсен,..

Biberd пишет:

цитата:

Эсен, а "рыхлость" балкарских G2 может говорить о том что они или в основном одиночно-гостевые, или наоборот о том, что это "плоды" более древних веток, которые успели потерять свою популяцию.

Albert пишет:

цитата:

Для определения этого, наверное, нужно смотреть "внешние связи" этих гаплотипов.

Предлагаю тогда посмотреть.

Для аргументации «гостевой» версии, на мой взгляд, надо найти близкие пересечения с соседними народами, у которых много G2a1.

«Шаманить» с короткими гаплотипами не буду. Возьму от 37 маркеров и выше.

Зеленым выделю тех, кто предположительно может быть недавним переселенцем в Балкарию.


315547 Sunshev (Bezengi)
Нет близких (ни у соседей, ни где бы то ни было)


307187 Toguzaev (Malkar, Zilgi)
Нет близких


277371 Nogerov (Malkar, Zilgi)
Нет близких


315539 Mollaev (Baskhan)
Относится к ветви, которая с большой частотой встречается среди сванских, мегрельских и карачаевских G2a1


321266 Urusbiev (Bezengi→Baskhan)
Нет близких. Мне кажется, будет близок к Шаваеву (Безенги, Шыкы)


321239 Khubolov (Malkar, Ogari Cheget)
277358 Temukuev (Malkar, Temukuevo)
Нет близких к этой паре родственных гаплотипов.


315543 Shakmanov (Kholam)
315549 Jantuev (Kholam)
355987 Altuev (Malkar, Tuura Habla)
Есть близкий к этой ветви – русский Мосевнин (5 мутаций на 67 с Шакмановым), но он не подходит под определение «соседа», учитывая, что у русских G2a1 встречается очень редко.


396087 Khoultchaev (Malkar, Cheget El)
Нет близких


355994 Tokumaev (Malkar, Kurnoyat)
321251 Guziev (Malkar, Tuura Habla)
Нет близких к этой паре гаплотипов.


321248 Atabiev (Malkar, Mukhol)
Нет близких


311870 Kurdanov (Baskhan, Kyzgen)
Нет близких


367508 Kelemetov (Chegem)
Сван Палиани и карачаевец Узденов близки

321257 Tabaksoev (Malkar, Kyunnyum)
Близок к рачинцу Вацадзе


277370 Misirov (Malkar, Sautu) определенно в одной ветви с 311489 Jaboev (Kholam, aul Jaboevo).
Возможно, Темиржанов (Сауту) из этой веточки.
Других близких нет



Таким образом, недавними переселенцами могут быть предки Моллаева, Келеметова и Табаксоева.



Пишите, если я что-то упустил.

 Отправлено: 07.02.16 20:12. Заголовок: Ощущение что Келемет..

Ощущение что Келеметова надо еще одного для верности найти)

 Отправлено: 07.02.16 20:44. Заголовок: Эсен пишет: 367508 ..

Эсен пишет:

цитата:

367508 Kelemetov (Chegem) Сван Палиани и карачаевец Узденов близки

Ты близок?

Да, пока изолированные у балкарских G2a1a ветки... Похожи на коренных в большей степени.

огъары учкулан пишет:

цитата:

Ощущение что Келеметова надо еще одного для верности найти)

У меня тоже такое ощущение.

 Отправлено: 07.02.16 20:48. Заголовок: Albert пишет: Да, п..

Albert пишет:

цитата:

Да, пока изолированные у балкарских G2a1a ветки... Похожи на коренных в большей степени.

действительно похожи именно на коренных.

 Отправлено: 07.02.16 23:35. Заголовок: Интересная картина п..

Интересная картина получается. Если у балкарцев G2a принять древними и разрозненными ветками, то относительно молодые J2 наложились на них позже?
Как в этой связи работает гипотеза что G2a всё-таки "северяне" проникшие в Южный Кавказ, а J2 наоборот "южане" перешедшие за хребет?
Каковы возвроста грузинских веток? И осетинских... Очень интересно.
P.S. Если среди балкарцев "убрать" поздних шаурдатцев, то остальные ветки J2 в процентах не больше чем в Карачае. А G2a более равномерно расположены.

 Отправлено: 08.02.16 14:05. Заголовок: Боюсь, что G2a1a на ..

Боюсь, что G2a1a на северян уж никак не "тянут"..)

 Отправлено: 08.02.16 17:18. Заголовок: Albert пишет: Ты бл..

Albert пишет:

цитата:

Ты близок?

Да, этот Келеметов - мой дальний родственник получается)



Biberd пишет:

цитата:

Каковы возвроста грузинских веток? И осетинских... Очень интересно.

По разнообразию линий они не уступают балкарцам, но у них есть «перекосы».

К примеру, возьмем Осетинский проект. В нем 281 гаплотип, а G2a1 – 184 гаплотипа.

У них есть молодой кластер G2a1a1a1b1 (иронцы, главным образом) с возрастом 1200 лет. К этому кластеру относятся 132 (!) гаплотипа. Это 47% от всей выборки и 72% от всех G2a1.

Почти половина осетин – потомки мужчины, жившего в конце первого тысячелетия.

Можно для интереса посчитать процент G2a1 у осетин без гаплотипов кластера G2a1a1a1b1:
(184-132)/(281-132) = 35%

 Отправлено: 09.02.16 16:03. Заголовок: А как обстоят дела с..

А как обстоят дела с остальными осетинскими ветвями? Много линий?

 Отправлено: 09.02.16 21:57. Заголовок: Хороший анализ, Эсен..

Хороший анализ, Эсен.
47% это значит потомки легендарного осетинского Богатыра?
Видимо это самая последняя волна миграций из юга, причем наверняка она проходила несколькими веками.

 Отправлено: 10.02.16 09:35. Заголовок: Не факт, что именно ..

Не факт, что именно Ос-Багатара! Факт, что кого-то одного))

 Отправлено: 10.02.16 09:35. Заголовок: Не факт, что именно ..

Не факт, что именно Ос-Багатара! Факт, что кого-то одного))

 Отправлено: 10.02.16 13:22. Заголовок: Тогда что получается..

Тогда что получается. На территории Осетии, обитали автохтоны G2 и J2 (главным образом дигорцы), затем где-то 1 тыс. лет назад с Юга пришли представители ветви условного Ос-Багатаря (ироны). Представители гг R1b и Q (хазары?) тоже когда-то "наложились" на этих автохтонов. Вопрос кто из них был ираноязычным? Представители ветви Ос -Багатаря? Тогда след от иранских горнизонников самое то. «Осетинский во многих существенных отношениях продолжает традицию местных кавказских языков, совершенно так же, как в других отношениях он продолжает традицию иранскую… Причудливое сочетание и переплетение этих двух языковых традиций и создало то своеобразное целое, которое мы зовем осетинским языком» (цит. В.И. Абаева, 1949):

 Отправлено: 10.02.16 14:13. Заголовок: Откуда у"автохто..

Откуда у"автохтонов- дигорцев" их более архаичный иранский язык?

 Отправлено: 10.02.16 15:00. Заголовок: Таму пишет: Откуда ..

Таму пишет:

цитата:

Откуда у"автохтонов- дигорцев" их более архаичный иранский язык?

Это согласно абаевской конструкции он более архаичный. А на самом деле, далеко не факт. А вот то, что тюркизмов у дигорцев гораздо больше, чем в иронском, это факт!

 Отправлено: 12.02.16 19:13. Заголовок: Здравствуйте! Подска..

Здравствуйте! Подскажите, кого-нибудь из Отаровых тестировали? Если - да, то какие результаты?

 Отправлено: 17.02.16 09:18. Заголовок: Эсен пишет: готов..

Готов апгрэйд упейца. дистанция 10/67 с Курдановым +-1100 лет.

 Отправлено: 17.02.16 10:54. Заголовок: Таму пишет: Готов а..

Таму пишет:

цитата:

Готов апгрэйд упейца. дистанция 10/67 с Курдановым +-1100 лет.

Правда по одиночному далеко идущие выводы не сделать (если ветка самих упейцев такая же молоденькая), но если предположить, что остальная группа упейцев примерно на таком же расстоянии от К-Б и вообще кавказских G2a-P15, то на этот возраст попадает распад Болгарского царства на Кавказе (10-11 век), ну или хазары, массовая миграция кто мог унести за собой G2a-P15 с Кавказа на Поволожье в этот период.

 Отправлено: 17.02.16 17:53. Заголовок: Turk пишет: Правда ..

Turk пишет:

цитата:

Правда по одиночному далеко идущие выводы не сделать (если ветка самих упейцев такая же молоденькая), но если предположить, что остальная группа упейцев примерно на таком же расстоянии от К-Б и вообще кавказских G2a-P15, то на этот возраст попадает распад Болгарского царства на Кавказе (10-11 век), ну или хазары, массовая миграция кто мог унести за собой G2a-P15 с Кавказа на Поволожье в этот период. л

А кандры -елан от к-б ветви на сколько отстоит?

 Отправлено: 17.02.16 18:23. Заголовок: Курдановы- они скоре..

Курдановы- они скорее сваны Курдиани, или наоборот- Курдиани- это беглый балкарец? Я в сети противоречивую инфу встречал.

 Отправлено: 17.02.16 19:32. Заголовок: Фатима пишет: Здрав..

Фатима пишет:

цитата:

Здравствуйте! Подскажите, кого-нибудь из Отаровых тестировали? Если - да, то какие результаты?

К сожалению, не тестировались.

Myrzalar пишет:

цитата:

А кандры -елан от к-б ветви на сколько отстоит?

Он непосредственно входит в эту ветвь.

Ближайший - карачаевец Бостанов (7/67).

Упейцы и еланцы далеко друг от друга территориально?

Таму пишет:

цитата:

Курдановы- они скорее сваны Курдиани, или наоборот- Курдиани- это беглый балкарец? Я в сети противоречивую инфу встречал.

В Грузинском проекте есть один Курдиани. От Курданова далек.

 Отправлено: 17.02.16 19:35. Заголовок: Подтвердилось мое пр..

Подтвердилось мое предположение по Хачирову

M223+

По текущей номенклатуре это I2a2a (в рунете инфу лучше искать по старой номенклатуре I2b1).

 Отправлено: 17.02.16 22:03. Заголовок: А какой там "раз..

А какой там "разбег" у Курданова с Курдиани?

 Отправлено: 17.02.16 22:22. Заголовок: Эсен пишет: Подтвер..

Эсен пишет:

цитата:

Подтвердилось мое предположение по Хачирову

А близкие где-нибудь есть? Или только снип сделали?

 Отправлено: 18.02.16 16:54. Заголовок: Albert пишет: А бли..

Albert пишет:

цитата:

А близкие где-нибудь есть? Или только снип сделали?

Только гаплогруппу определили FTDNA (бесплатно).


Таму пишет:

цитата:

А какой там "разбег" у Курданова с Курдиани?

Уже забыл какой номер у свана. Помню, что даже на 12 маркерах была явно видна неродственность.

 Отправлено: 18.02.16 18:22. Заголовок: Думаю, Хачировы не о..

Думаю, Хачировы не ожидали такой экзотической гаплогруппы для себя. Просмотрел как-то книгу, которую им Рашид написал))))). Кошмар, в общем))))

 Отправлено: 19.02.16 09:50. Заголовок: Albert пишет: Кошма..

Albert пишет:

цитата:

Кошмар, в общем))))

Типа этого?

цитата:

Осетинская версия. Гегкиевы, Дагуевы, Сагеевы, Таказовы, Цеовы, Хачировы имеют очень славную и героическую историю. Первопредками фамилий являются родные братья Гегки, Даегуй, Саге, Тахъаз, Цъеу и Хачир. Предком братьев сказители называют легендарного Хъаитти Хъай (Каитов Кай), который прибыл в общество Донифарс в 15в. из Ассии в результате последствий нашествия Тимура. Изначально обосновался в роще Тъуруска между с.Донифарс и с.Ахсау, где построил затем себе каменный замок Багай на известковом растворе ,который стал западным бастионом донифарской общины, и никогда и никем не был захвачен. Карачаевская версия. Фамилия пошла от Абхаз, Карачаевцы называли абхаз - хачипсуа, что означает примерно, крестоносцы, то есть христиане. Три брата убили дядю и бежали из Абхазии, и каждый из них расселился отдельно, первый в Къарачае, второй в Осетии, третий в Кабарде.

А вот что пишет всеми любимая Вики:

цитата:

Интересно, что с небольшой частотой гаплогруппы I1 и I2b встречаются на территории исторических регионов Вифиния и Галатия в современной Турции, куда их могли принести кельты, мигрировавшие туда по приглашению Никомеда I Вифинского.

I2b - имеется ввиду I-M223. А вот от Турции до нас уже рукой подать