Отправлено: 06.11.13 07:18. Заголовок: Крупные города полиэ..
Крупные города полиэтничны, без конкретизации по персоналиям утверждать что либо неправильно об ос-багатаровце из Базеля. Тем более в Швейцарии и осетинская диаспора есть.
Исследование ДНК Y-хромосомы представителей татарских князей Акчуриных, Кудашевых, Дашкиных и Кашаевых, имеющих общего предка по мужской линии, выявило у них гаплогруппу J2b2
И? Это никак фантастическим теориям про осетин, якобы алан, не помогает.
Родство пишет:
цитата:
Где доказательство того что андроновцы были скифы - ИЕ? Или меот какое отношение к скифам имеет ? У адыгов и абазин тоже R1a достаточно, а они потомки меотов.
К андроновской культуре и родственным ей культурам в своей основе восходят скифы, саки - это, как бы следует знать человеку, интересующемуся данной темой. Также прекрасно известно значительное влияние тюрков (в том числе и в скифский период на адыгов) это поддерживается массой адыго-тюркских этнографических и языковых параллелей. Кстати, это направление является одним из доказательств, что аланы к осетинам никакого отношения не имеют.
И у меня, в связи с этим к Вам важный вопрос, на который ни один из тех, кто до сих пор думает, что осетины происходят от алан не может никак ответить. Поэтому у меня в этом теперь надежда на Вас.
Адыги и аланы веками и, даже тысячелетиями соседствовали между собой, шёл естественно культурный взаимообмен, что непременно отразилось бы и в языке. Но, например никакого влияния осетин на адыгов нет и близко, нет у адыгов в языке и заимствований с осетинского языка (*единсвенно, что могут сказать, это этимологию адыгского слова шоуджен - священник). В то время, как аланы были одним самых влиятельных этносов Северного Кавказа за всю историю, и их влияние на все народы СК было мощным и значительным.
Как можно объяснить данный факт?
Родство
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.11.13 11:35. Заголовок: Тахир. 1) Я просто ..
Тахир. 1) Я просто привел то что среди народа татар у которых в основном R1a, у верхушки J2. За аланов там речи и близко быть не могло!
2) Евразийская родственная культура не как не может говорить об одном этносе, например если я ношу китайские шмотки, так как они везде заполняют рынки и магазины, у меня китайский смартфон, да и телевизор с автомобилем китайские, от этого я китайцем не становлюсь. Где лингвистические доказательства того что андроновцы были ИЕ или теми же самыми скифами, что черноморские скифы? Антропология причерноморских скифов и андроновцев разная, да будет вам это известно. Очень хороший вопрос, на который у меня есть очень хороший ответ! 3)Осетины единственный в мире народ который адыгов именует КАСКОН - КАСАГ. Этноним «Каска» сохранился только в языке осетин для обозначения адыгов, черкесов в виде слова «Кашкон».
Лингвисты (Г. А. Меликишвили, И. М. Дьяконов) считают наболее вероятным, что язык касков был в родстве с языками абхазо-адыгской группы народов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8 Значительно позже, в 943 г. арабский историк, географ и путешественник аль-Масуди, сообщает «Эта нация миролюбивая, и исповедует религию магов. В этих краях нет ни одного народа, мужчины которого имели бы более правильные черты, более яркий цвет лица и были бы так стройны станом. Говорят, что их женщины изумительной красоты и весьма сладострастны. Для своей одежды кешеки употребляют белые полотна, греческие шелка, малинового цвета атлас, а также другие, затканные золотом, шелковые ткани. Несмотря на то, что аланы более могущественный народ, они не могли, однако, покорить кешеков; они сопротивляются, укрываясь в крепостях, которыми владеют по берегу моря. Одни утверждают, что это море Рум, другие, что это Нитис (Понт). Несомненно, однако, что кешеки находятся недалеко от города Трапезунда; они постоянно сообщаются с этим городом, плавая к его берегам в своих галерах, в которых отвозят и привозят товары. Кешеки ещё не смогли померяться силами в открытом бою с аланами, потому что у них нет вождя, который мог бы их объединить. Если бы они жили в полном согласии, ни аланы, ни какой другой народ не смогли бы устоять против них. Слово „кешек“ — персидское и означает — „гордый“, „надменный“.»
Осетины (ясы русских летописей), давнишние соседи кабардинцев и черкесов, издревле и до сих пор называют их страну Кæсæг — Кабарда, а их самих кæсгон — кабардинец, черкес, а населенная ими плоскостная Кабарда слывет у осетин под именем «Касажская степь» (Кæсæджы быдыр).
1822 год — Первая опубликованная научная работа по идентификации этнонима «касоги» и понятия «Касахия» принадлежит немецкому ученому Ю. Клапроту, в которой он сделал следующие выводы[6]:
— Папагия — это страна черкесов, которые жили на южном склоне Кавказа и в средневековых грузинских хрониках именуются Папагами, а их страна — Папагией. Ещё и сейчас у кабардинцев есть дворянский род, носящий имя Бабаги. — Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей. — После Казахии идет Кавказская гора, которая здесь означает снежную вершину Эльбруса, из северного склона которого вытекает Кубань. За Кавказской горой находится страна аланов. Таким образом, этот народ (аланы) занимал современную территорию осетин, жилища которых ещё и сегодня начинаются в нескольких лье от подошвы горы Эльбрус.
И. М. Дьяконов предполагал, что название касогов восходит к названию народа каски, по-видимому, также абхазо-адыгского происхождения, во II тыс. до н. э. обитавшего в том же регионе, что и современные абхазы, совершавшего набеги на Хеттское царство (север Малой Азии).
Осетино адыгские языковые паралели. Осет. каф - танец, адыг. кафа - танец, осет. саен - вино, адыг. санэ - вино, осет. кау - селение, адыг ко - селение, осет. фындз - нос, адыг. абхаз. абаз. пынца - нос, осет. сы - что, адыг. сыт - что, осет. ардаем рауай - сюда иди, абаз. арах уай - сюда иди. Это на уровне того что я знаю, но более полный список соответствий я вам обязательно предоставлю.
ДОКЛАД КЛАПРОТА ОБ ИДЕНТИЧНОСТИ ОСЕТИН И СРЕДНЕВЕКОВЫХ АЛАН
Доклад, зачитанный Ю. Клапротом на заседании
Азиатского общества 4 ноября 1822 г.,
был опубликован на французском языке в издании
«Nouvelles annates des Voyages, de la geographie
et de 18 histoire». Paris, 1822. T. XVI, p. 243—256.
Выявление текста, перевод и комментарии Т.Т. Камболова.
Мой вопрос к вам, почему КБ не знают касаг или каскон? А знают черкесли, кабардыла, ну на крайняк ЧЫГЫРЛЫ.
Шеркеш так адыги себя называют, племя Шеркеш — одно из основных племенных подразделений казахов Младшего жуза. Почему черкесы не тестируются, может вы знаете?
Дорогой Спартак (Родство)! Может, я слишком не так обращаюсь к Вам. Но оказалось, что мы здесь два осетина. Будто два родственника. Но на противоположных полюсах в предмете, по поводу которого здесь собрались. И вчера было поле битвы. Надеюсь, Вы посетите вновь это Поле. Ведь на поле битвы всегда приходят, возвращаются, чтобы посмотреть – что же там осталось. Не сплошной ли пепел. Надеюсь, что нет. Потому хотя бы что можно пообщаться, поговорить. Ваше имя я уже слышала. Один участник из Родства рассказал мне, что есть такой человек. Он хороший осетин, но неважный историк. (Простите!) И я посоветовала ему держаться за вас, потому, как я сказала, - «хороший осетин это лучше плохого историка». А потом ваша «кухня» распалась, и я потеряла ваш образ из виду. А теперь Вы вот здесь. И это приятно. И, наверное, я ошиблась, что «плохой историк». Потому , что Вы увлеченный историк, но без систематизации исторических событий. Этим страдают очень многие. Но важно чтобы как дятел – долбить и долбить эту свою жертву. «Дятел» тоже должно быть не обидно. В одном форуме (абхазском), я уподобила собственно себя – собаке, грызущей кость. Тогда я только что вернулась из Осетии. В нашем доме была большая собака – Чук. Она все время на меня лаяла и я боялась. И мне дали огромную кость чтобы с моих рук передать ее собаке. Кость разочаровала меня, потому что на ней совершенно не было мяса. И я думала, что же собака будет с ней делать. Там же нечего есть. Но спустя несколько часов я вышла посмотреть. Собака весь день трудилась, а к вечеру кости уже не было. Вся была съедена. И собака на меня уже не лаяла. Ну, вот так я сказала своим недоброжелателям, что буду продолжать грызть выбранную историческую кость, пока… Впрочем, не знаю насчет «пока». Ибо, в отличии от собаки, лай на меня продолжается. Однажды на вашем форуме (родство») я прочитала , что якобы ту, первую книгу по осетинам, написала не я сама. Ну, нет худа без добра. Я сильно переживала. Но засела за следующую книгу – «Осетины-потомки осетин». А следом еще и еще! Пока люди не проснутся. И не станут следовать логике исторических процессов. Сегодня мне сказали, что на каком-то кавказском форуме меня выставляют как Герострата. Но это особый разговор. И я порядком Вас могла уже и утомить. Если Вы придете сюда еще раз, то этот мой пост – прелюдия к разговорам на исторические темы.
А пока я хотела бы только спросить – вот тот список длинный – осетин с разными генетическими свойствами, - он сделан на осетинах нынешних, современных? Или есть примесь Палеа-ген исследований? То есть эти фамилии – разбреденных по миру осетин, которые, как свидетельствуют наши исторические источники, были сильно активными в последние дореволюционные века и многие разбрелись по разным странам. Сегодня ведь почти в каждом семействе могут вспомнить про тех, ушедших когда-то, снявшихся со своих фамилий. И если это сегодняшние осетины, (без палеа-исследований), какой смысл сопоставлять их с какими-либо античными или средневековыми племенами? Они – наш осколок. Тех, которые составили этническое ядро, на определенной (кавказской) территории, с определенным языком.
Простите, если длинно написала. Я ведь на Вас «отвела душу».
Осетины единственный в мире народ который адыгов именует КАСКОН - КАСАГ. Этноним «Каска» сохранился только в языке осетин для обозначения адыгов, черкесов в виде слова «Кашкон».
Не единственный, у вас с картвельских языков это название, потому что вы в основе с юга Кавказа.
Осет. каф - танец, адыг. кафа - танец, осет. саен - вино, адыг. санэ - вино, осет. кау - селение, адыг ко - селение, осет. фындз - нос, адыг. абхаз. абаз. пынца - нос, осет. сы - что, адыг. сыт - что, осет. ардаем рауай - сюда иди, абаз. арах уай - сюда иди. Это на уровне того что я знаю, но более полный список соответствий я вам обязательно предоставлю.
Ничего Вы не сможете представить, так как, нечего! И ни стоит кабардинское влияние на осетин выдавать за осетинское на адыгов.
Отправлено: 06.11.13 12:13. Заголовок: Адыги всех групп (ша..
Адыги всех групп (шапсуги, натухайцы, абадзехи, темиргойцы, бесленеевцы, кабардинцы) называют себя "адыгэ". А потому древним наименованием их должно было быть что-то похожее, а не "касгон".
Мой вопрос к вам, почему КБ не знают касаг или каскон? А знают черкесли, кабардыла, ну на крайняк ЧЫГЫРЛЫ.
Это слишком простой вопрос. Адыгов КБ знают хорошо. Само слово "черкес" - тюркское. Правда есть мнение что оно образовано от осетинского "царгас" - орел. И этот этноним только в позднее время перешло к бесленеевцам и кабардинцам переселившимся на територию КЧР. А так этноним "черкес" - не адыгам относилось. У КБ есть слово "кабартычы" - для кабардинцев. Также абазины названы "алтыкесек абаза" - шестичастные абазины. Этноним "абаза" тоже тюркское, кстати. Этноним "касаг" скорей всего наследие асского населения Осетии. Касаг- от слова "къошакъ"- присоединившиеся, прибывшие. Так оно и было- кабардинцы пришли поздно. И словом "чыгыр" - лысые, плешивые (надеюсь адыги на меня не сильно обидятся) называют не случайно. Полное прозвище кабардинцев "чыгыр къушла" , что означает - стервятники. В фольклорных песнях так упоминаются. Это потому что пришли буквально на трупы, разгромленной Алании. Логически рассуждая, если КБ пришлые с Крыма. С Крыма под вассальной зависимостью коих и пребывали кабардинцы , то никто другой как КБ должны были знать название кабардинцев. Ведь именно под подчинением крымцев и находились они. К тому же КБ непременно связывают с карачбеями Крыма , кому как не им не знать кабардинцев? Вопрос твой не продуманный.
У осетин есть "кæсаг" - скорей всего это КБ - "къошакъ" (пришлые), заимствованные осетинами. События именно так и происходили, кабардинцы поздно присоединились. Но другое дело осетинское "аепсыз" - для означения черкесов. Кому относится это слово? Черкесам КЧР , что стали носить этот этноним с 19 века или осетинское слово для обозначения всех адыгов? Если для черкесов КЧР, надо найти ему объяснение, если для всех адыгов- дистанциироваться от чуждого "касог" - "къошакъ". Если для всех адыгов , "каесог" - отменяется.
Трудно поверить в то что осетины называют адыгов "касог" именно по их старому названию , хотя не факт, что касоги - есть предки адыгов. Трудно поверить потому , что осетины называют прямых соседей грузин на тюркский манер- "гузджи", чеченцев по- русский- "чаечаейнаг", армян по грузинский - "сомихаг". Ингушей уже по своему - махАЛОН, но тут выскакивает предательское АЛОН. )))))
Отправлено: 06.11.13 12:30. Заголовок: Тахир пишет: Не еди..
цитата:
у вас с картвельских языков это название, потому что вы в основе с юга Кавказа.
Поэтому никто из исконно северокавказских народов, и не называет адыгов касогами, ни карачаево-балкарцы, ни вайнахи, ни дагестанцы, ни сами адыги. Это южнокавказская традиция.
Отправлено: 06.11.13 12:36. Заголовок: кеме пишет: У осети..
кеме пишет:
цитата:
У осетин есть "кæсаг" - скорей всего это КБ - "къошакъ" (пришлые)...
Къошакъ, точнее - это не пришлые, а присоединившиеся. Но скорее всего этот этноним связан с тюркским этнонимом къазакъ или произошло от сочетания "къош окъ" - "соединённые стрелы" или же "объединение родов". А флаг с соединёнными стрелами у них вроде издавна известен.
Отправлено: 06.11.13 12:47. Заголовок: "1191 год — груз..
"1191 год — грузинских источниках касоги (адыги) именуются «кашаги»[3], в частности в грузинской «Истории и восхвалении венценосцев» сообщалось, что кашаги участвовали в походе Вардана Дадиани". http://adygi.ru/index.php?newsid=12470
Отправлено: 06.11.13 12:51. Заголовок: ссылочку на ДНК прое..
ссылочку на ДНК проект ингушей никто не подкинет?)) кстати, есть версия, что из звезд совр. Флага адыгов символизирует карачаевцев, т.к., в указанный период анличани собирали федерацию племен и вроде как карачаевские представители там принимали участие
Къошакъ, точнее - это не пришлые, а присоединившееся. Но скорее всего этот этноним связан с тюркским этнонимом къазакъ или произошло от сочетания "къош окъ" - "соединённые стрелы" или же "объединение родов". А флаг с соединёнными стрелами у них вроде издавна известен.
По моему, ты прав. Менгрелы , кажется тоже адыгов называют - "казак". Хотя "къошакъ" может оказаться независимым словом.
Отправлено: 06.11.13 16:24. Заголовок: Тахир пишет: Не нуж..
Тахир пишет:
цитата:
Не нужны такие неправильные этимологии. Можно удалить этот пост.
А что? Никто никого не оскорбляет и осетин Спартак сам интересовался вопросом почему именно "чыгыр". Мне кажется, что потому, что подобная болезнь (парша) была у многих из адыгов. Ну, мало ли, в Карачае даже проказа была... Времена были такие, с гигиеной было туговато у многих...
Отправлено: 06.11.13 16:37. Заголовок: Albert пишет: А что..
Albert пишет:
цитата:
А что? Никто никого не оскорбляет...
Я не думаю, что оскорбительные и, при том неправильные этимологии этнонимов уместны. Это будет приводить к нагнетанию межнациональной розни, и не хотелось бы, чтобы данный форум в этом участвовал, не стоит терять планку. И, если этот пост не будет удалён, и в дальнейшем подобное будет поддерживаться я, при всём желании здесь общаться, клянусь Аллахом, уйду с этого форума навсегда.
Отправлено: 06.11.13 16:45. Заголовок: Тахир пишет: Я не д..
Тахир пишет:
цитата:
Я не думаю, что оскорбительные и при том неправильные этимологии этнонимов уместны.
Я уже говорил ,что у меня не было желания унизить или оскорбить кого-либо ,а насчёт неправильности этимологии будьте добры привести аргументы .Если это из серии невозможности перехода къ- к ,я вам приведу примеры .
Отправлено: 06.11.13 16:56. Заголовок: Умар пишет: Я уже г..
Умар пишет:
цитата:
Я уже говорил ,что у меня не было желания унизить или оскорбить кого-либо ,а насчёт неправильности этимологии будьте добры привести аргументы .Если это из серии невозможности перехода къ- к ,я вам приведу примеры .
Не связан этноним адыгов - кашаг/касог с нашим къашха. Хотя бы, потому что в слове къашха - имеется ввиду, главным образом, естественная лысина со лба, что даже с физиологической точки зрения сомнительно сопоставлять с тем, с чем ты хочешь сопоставить, не говоря уже о странности подобного этнонима. Во вторых, это название адыгов нам неизвестно, а это слово на Кавказе только у нас есть. В третьих, это название, скорее всего, связано с правящей верхушкой, которые опять в начале, вероятно, были тюрками. А потому логичнее рассматривать этнонимы - къазакъ, казах.
Отправлено: 06.11.13 17:17. Заголовок: Тахир пишет: не го..
Тахир пишет:
цитата:
не говоря уже о странности подобного этнонима.
Немец тоже странный этноним ,хотя немыми германцы не были .В принципе ,Альберт может убрать этот пост .Это был ответ Сармату ,а то любят "аланисты" залезть в какой -нибудь адыгский сайт с воплями ,вот мол мы такие белые и пушистые ,а эти бяки вас так называют (укрепляют дружбу народов). При этом или свой язык не знают ,или стараются такие моменты по-еврейски обойти. Тахир ,не убедил .
Немец тоже странный этноним ,хотя немыми германцы не были .В принципе ,Альберт может убрать этот пост .Это был ответ Сармату ,а то любят "аланисты" залезть в какой -нибудь адыгский сайт с воплями ,вот мол мы такие белые и пушистые ,а эти бяки вас так называют (укрепляют дружбу народов). При этом или свой язык не знают ,или стараются такие моменты по-еврейски обойти. Тахир ,не убедил .
Я не старался переубеждать, а просто сказал логичные вещи. А этноним немец, на самом деле, не от русского "немой", а от романского nemico - "враг", "не друг".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это никак фантастическим теориям про осетин, якобы алан, не помогает. 
. Английский резидент шотландского происхождения Дэвид Укхарт им нарисовал. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума