Отправлено: 09.05.10 18:58. Заголовок: НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ И ХОМО САПИЕНСЫ - РОДСТВЕННИКИ?

Кто как думает? Неандертальцы и хомо сапиенсы существовали параллельно, или последовательно? Недавно в БиБи-Си фильме будто говорили, что генетической связи у них не могло быть. Что они не могли происходить друг от друга. (Природно!)

Ну и всякие другие вопросы - как кто расселялся, как происходила смена человеческого типа. Когда?

Какие они были - те и другие?



Мне кажется, что хомо сапиенсы были "модники" по сравнению с неандертальцами. Какая у них была "культура"? Впрочем, без кавычек!

Прически, , извините, - стан, выправка . В общем, они были "аристократами", по сравнению с неандертальцами?
Ах, как это все интересно!
И как интересно все то, что вы о них думаете!

 Отправлено: 21.05.10 21:56. Заголовок: Тахир пишет: Она оф..

Тахир пишет:

цитата:

Она оформилась из такой же как и у обезьян поулодони-полустопы, которой можно было хвататься за ветки деревьев.

Так, давайте подробно-научно. Итак...

 Отправлено: 21.05.10 22:01. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Так, давайте подробно-научно. Итак...

Например, пальцы - они же для хватательных функций изначально предназначались. А потом с постепенным переходом на прямохождение стали выполнять функцию опорную.

 Отправлено: 21.05.10 22:03. Заголовок: Слушайте, вы так дал..

Слушайте, вы так далеко ушли от темы! Заведите себе другую тему - о происхождении ящериц от человека, например.

 Отправлено: 21.05.10 22:08. Заголовок: Is-tina пишет: Слуш..

Is-tina пишет:

цитата:

Слушайте, вы так далеко ушли от темы! Заведите себе другую тему - о происхождении ящериц от человека, например.

Мы в теме. А ящерицы - не млекопитающие.

 Отправлено: 21.05.10 22:46. Заголовок: Тахир пишет: Мы в т..

Тахир пишет:

цитата:

Мы в теме. А ящерицы - не млекопитающие.

(удалено админом)


Марат, при всем моем уважении к тебе, прошу воздержаться от оскорблений соседнего народа!

 Отправлено: 21.05.10 23:19. Заголовок: Тахир, не кажется ли..

Тахир, не кажется ли тебе, что твоя версия противоречит коранической?

 Отправлено: 21.05.10 23:44. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А кто вообще предки лошадей и коров согласно официальной науке?

Без понятия!

Тахир пишет:

цитата:

Да. Но для них деревья не среда обитания. Так моментами. В прапредки млекопитающих нормально смотрятся некто вроде лемуров. Скорее всего предок млекопитающих не человек, а некто вроде лемура, который жил на деревьях. Я же на фото привёл такой образец: он одновременно похож на всех млекопитающих. Как вам такой первопредок млекопитающих?

На Адама и Еву не шибко похоже!
Но животное - очаровашка!

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну им-то зачем хватать?

Да, им хватать незачем одной рукой. Они могут и двумя! А значит, им противопоставленный палец не нужен!
Да и зубки у них острые. Они могут придерживать ручками и грызть зубами.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Нее..., дарвинизм - атавизм. Современная наука не желает революций. Ведь иначе авторитеты будут посрамлены. Вот и гонит устоявшееся ложное мнение.

Я тоже уверен в том, что Дарвин в свое время конкретно "погнал"!

Тахир пишет:

цитата:

У человека самого рудиментарные признаки тянут к такому первопредку. Стопы ног - это бывшие хватательные лапы, копчик вроде от хвоста что-то, волосяной покров тела...

Стопы ног человека при всем желании невозможно использовать как хватательные конечности, например, чтобы хвататься за ветки. Они имеют совсем другую форму. И палец, кстати, не противопоставлен.

В отношении копчика с тем же успехом можно сказать, что хвост - это увеличенный копчик, а не наоборот.

Волосяной покров тела необходим не только животным, но и людям, чтобы хоть немного предохранять человека от холода. Но если человека, помимо волосяного покрова, защищает еще и одежда, то животных защищает только волосяной покров. И есть совсе немало животных, у которых волосяной покров отсутствует. Например, слоны, бегемоты, носороги, домашние свиньи. Многие люди гораздо более волосаты, чем эти животные. Так следует ли волосатость признавать атавизмом? Думаю, нет!

 Отправлено: 22.05.10 00:21. Заголовок: Albert пишет: Я тож..

Albert пишет:

цитата:

Я тоже уверен в том, что Дарвин в свое время конкретно "погнал"!

Дарвин - очередной жидок, которого надо было пропиарить.

 Отправлено: 22.05.10 00:34. Заголовок: Albert пишет: Тахир..

Albert пишет:

цитата:

На Адама и Еву не шибко похоже! Но животное - очаровашка!

Но ведь это не претендент на первочеловека, а на предка всех млекопитающих.

 Отправлено: 22.05.10 01:02. Заголовок: Albert пишет: Тахир..

Albert пишет:

цитата:

Тахир, не кажется ли тебе, что твоя версия противоречит коранической?

Нет, теория эволюции Кораном поддерживается. Только она происходила не сама по себе, а была ведома Богом. Например про сотворение человека и других живых существ говорится:

"Вот, Господь твой сказал ангелам: "Я создаю человека из земли. Когда Я дам ему надлежащий образ и вдохну в него от Моего духа: тогда вы припадите и поклонитесь ему"!
38.71-72.

"Одно из знамений Его есть то, что Он сотворил вас из земли, и потом, когда вы стали людьми, распространяетесь по ней. Одно из знамений Его есть то, что Он для вас от вас самих сотворил супруг, чтобы вам жить с ними: между вами Он установил любовь и сердечную привязанность. В этом знамение для людей размышляющих. Одно из знамений Его есть сотворение небес и земли, различие ваших языков и цвета ваших тел. В этом знамение для знающих". 30.19-21

"Отвергающие, неужели не узнали, что небеса и земля были едиными, а потом Мы их разделили, что из воды Мы произвели всякое живое существо? И после этого, неужели они не веруют"? 21.31

"Бог чередует ночи и дни: в этом — назидание людям рассудительным. Бог сотворил всех животных из воды: из них некоторые ходят на чреве своем; некоторые ходят на двух ногах, а некоторые ходят на четырех. Бог творит, как хочет; потому что Бог всемогущ. Мы ниспослали ясные знамения, и Бог ведет, кого хочет, на прямой путь". 24.44-45



Здесь в аятах о создании человека говорится, что человек был создан постепенно: "Я создаю человека из земли. Когда Я дам ему надлежащий образ...", "Он сотворил вас из земли, и потом, когда вы стали людьми...".

Т.е., люди, когда-то не были людьми, а их образование происходило постепенно.

 Отправлено: 22.05.10 01:21. Заголовок: Тахир, ты извини, ко..

Тахир, ты извини, конечно, но по-моему мнению, в научных спорах цитаты из писаний неуместны.

 Отправлено: 22.05.10 08:51. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тахир, ты извини, конечно, но по-моему мнению, в научных спорах цитаты из писаний неуместны.

Неуместны такие высказывания как у тебя.
Альберт конкретно спросил о соответствии моей позиции коранической. Я привёл выдержки из Корана, которые на мой взгляд дают мне основание для моей позиции. Вот и всё.



P.S. Опора на Коран уместна во всех случаях.

 Отправлено: 22.05.10 09:36. Заголовок: Позволь, Тахир, ост..

Позволь, Тахир, оставить свое мнение и на этот счет.
Подменять науку религией - НЕЛЬЗЯ!

 Отправлено: 22.05.10 09:51. Заголовок: Is-tina пишет: Поз..

Is-tina пишет:

цитата:

Позволь, Тахир, оставить свое мнение и на этот счет. Подменять науку религией - НЕЛЬЗЯ!

Правильная наука и правильная религия друг друга только поддерживают. И ни о какой подмене и речи не может быть. В исламском халифате, время расцвета религии 7-10 вв. стало временем расцвета науки, что привело и к современному научно-техническому прогрессу.

 Отправлено: 22.05.10 17:29. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Дарвин - очередной жидок, которого надо было пропиарить.

Разве он не англичанин?

Тахир пишет:

цитата:

Здесь в аятах о создании человека говорится, что человек был создан постепенно: "Я создаю человека из земли. Когда Я дам ему надлежащий образ...", "Он сотворил вас из земли, и потом, когда вы стали людьми...". Т.е., люди, когда-то не были людьми, а их образование происходило постепенно.

Да, видимо, так и есть. Убедительно!

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тахир, ты извини, конечно, но по-моему мнению, в научных спорах цитаты из писаний неуместны.

А почему нет, если писание объясняет порой те вещи, о которых наука не сразу "доходит"?

Тахир пишет:

цитата:

Правильная наука и правильная религия друг друга только поддерживают. И ни о какой подмене и речи не может быть. В исламском халифате, время расцвета религии 7-10 вв. стало временем расцвета науки, что привело и к современному научно-техническому прогрессу.

Совершенно верно! Как раз в период наивысшего расцвета Ислама произошел наивысший расцвет науки в Средневековье. Халифы не просто не препятствовали развитию наук, но, напротив, развивали их как, пожалуй, никогда до них. И труды древнегреческих философов и математиков, преданные забвению христианской церковью в Европе, на мусульманском востоке были переведены на арабский.

 Отправлено: 24.05.10 09:03. Заголовок: Тахир пишет: Неумес..

Тахир пишет:

цитата:

Неуместны такие высказывания как у тебя. Альберт конкретно спросил о соответствии моей позиции коранической. Я привёл выдержки из Корана, которые на мой взгляд дают мне основание для моей позиции. Вот и всё. P.S. Опора на Коран уместна во всех случаях.

Прошу прощения, я вовсе не хотел никак задеть Коран. Все древние писания полны мудрости, но все весьма не так просто.

 Отправлено: 24.05.10 09:06. Заголовок: Albert пишет: Разве..

Albert пишет:

цитата:

Разве он не англичанин?

Дарвин англичанин. Но не удивлюсь, если он был каким-нибудь масоном или евреем.

 Отправлено: 24.05.10 09:09. Заголовок: Тахир пишет: Типа к..

Тахир пишет:

цитата:

Типа крыс какие-то небольшие существа... Название чем-то вроде слово "тапиры" напоминало кажется...

Кажется и крысы не очень то приспособлены для хождения на четвереньках.

 Отправлено: 24.05.10 14:04. Заголовок: Интересное рядом..

 Отправлено: 24.05.10 20:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Дарвин англичанин. Но не удивлюсь, если он был каким-нибудь масоном или евреем.

А там масон на масоне сидели среди правящего класса. Так что, ничего удивительного в этом, думаю, нет. Даже в России было так же, насколько я знаю.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Кажется и крысы не очень то приспособлены для хождения на четвереньках.

У крысы слишком грузное тело, чтобы передвигаться на двух ногах. Но вообще, разум у крыс, по-моему, заметно выше, чем у остальных грызунов. И, кстати, можно ли их в полной мере назвать грызунами? Ведь крысы плотоядны, вернее, всеядны.

 Отправлено: 31.05.10 16:49. Заголовок: Вообще многих может ..

Вообще многих может удивляет то, что как это животные произошли от человека. Например, как обезьяна или крыса произошла от Хомо Сапиенс. Но их не удивляет, как это человек мог произойти от обезьяны и в более отдаленном прошлом от предка, не слишком отличавшегося от крысы. Да уж инволюция куда более вероятна, чем эволюция. Легче деградировать, чем эволюционировать. Хотя учитывая более высокую приспособляемость животных в отличие от человека термин деградация кажется условным. Но тем не менее, идея ясна. Идти от человека проще, чем к нему. В целом, двигательная механика и мышление человека сложнее, чем у всех остальных существ.

 Отправлено: 31.05.10 16:52. Заголовок: Albert пишет: Ведь ..

Albert пишет:

цитата:

Ведь крысы плотоядны, вернее, всеядны.

Видимо, речь идет об устройстве зубов и механизме поедания пищи.

 Отправлено: 31.05.10 20:26. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вообще многих может удивляет то, что как это животные произошли от человека. Например, как обезьяна или крыса произошла от Хомо Сапиенс. Но их не удивляет, как это человек мог произойти от обезьяны и в более отдаленном прошлом от предка, не слишком отличавшегося от крысы. Да уж инволюция куда более вероятна, чем эволюция. Легче деградировать, чем эволюционировать. Хотя учитывая более высокую приспособляемость животных в отличие от человека термин деградация кажется условным. Но тем не менее, идея ясна. Идти от человека проще, чем к нему. В целом, двигательная механика и мышление человека сложнее, чем у всех остальных существ.

Законы мироздания это: от малого к большему, от простого к сложному. Он действует во всех сферах жизни. К примеру, человек сначала узнаёт простые числа, затем учится их складывать, отнимать, умножать, делить и т.д. и постепенно доходит до сложных алгебраических систем. Но не наоборот.

 Отправлено: 04.06.10 19:51. Заголовок: Тахир пишет: Законы..

Тахир пишет:

цитата:

Законы мироздания это: от малого к большему, от простого к сложному. Он действует во всех сферах жизни. К примеру, человек сначала узнаёт простые числа, затем учится их складывать, отнимать, умножать, делить и т.д. и постепенно доходит до сложных алгебраических систем. Но не наоборот.

Ты говоришь о познании человека, но не об эволюции.

 Отправлено: 05.06.10 08:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты говоришь о познании человека, но не об эволюции.

Эти законы (от малого к большему и от простого к сложному) пронизывают все сферы бытия.