Отправлено: 28.09.10 19:51. Заголовок: Albert пишет: Не зн..
Albert пишет:
цитата:
Не знаю, как насчет внутреннего мироощущения, но в плане внешней атрибутики у народов Восточного Кавказа уровень религиозности гораздо выше, чем у нас. Я здесь имею в виду пятикратный намаз, оразу, одежду женщин и другие параметры. Хотя, конечно же, далеко не всегда внешняя атрибутика дает высокую религиозность внутреннюю. Но у них это уже традиция. К примеру, мне очень нравится то, что у них на свадьбах не пьют алкоголь официально, как у нас.
Совсем недавно был в Чечне, все так как ты говоришь. В Ингушетии, к примеру, редко встретишь на улице молодого мужчину без мусульманской шапочки (старики все также предпочитают шляпы ). В общем, если судить по внешним признакам, религозность у них выше. Albert пишет:
цитата:
И еще, у нас на свадьбах из молодежи мало кто пьет, а вот старики пьют почти без исключения.
Больше всего неприятно удивляет "Амин Аллах" после тоста. Что за традиция такая? Albert пишет:
цитата:
Даже традиции делать всем мальчикам сюннет у нас как таковой и нет, можно сказать. А у них всем без исключения это делается.
Отправлено: 28.09.10 19:57. Заголовок: Эсен пишет: Не очен..
Эсен пишет:
цитата:
Не очень хорошо разбираюсь в той части ДНК-генеалогии, которая не касается Y-хромосомы, но, все-таки, что значит "распределение субкладов в суммарном генетическом портрете отдельного представителя"? Поясните, пожалуйста. Это как-то связано с аутосомным тестом?
Мультиснип тест - это не только аутосомы. Но и мито. А также игрек, и икс хромосомы. В явном виде (т.е. по цепочкам снипов) определяют Ваши игрек и мито гаплогруппные субклады. Далее. В базе 23эндМи более 30 тысяч человек и база эта на сегодняшний день самая быстро растущая. Сравнивая совпадающие участки каждой из хромосом и мито для каждой пары протестированных можно установить с определённой точностью степень родства. Данные сводятся специальной программой, Relative Finder (Релфайндер, или РФ, для простоты) в таблицы типа вот такой: Вы видите, по каждому родичу приводятся данные его субкладов? Когда количество родственников стремится к бесконечности (это надо понимать не буквально, а в математическом смысле), то распределение субкладов, соотвествует распределению субкладов Ваших предковых линий. Я назвал это суммарным генетическим портретом. Собственно, из-за этого портрета произошёл мой идейный, а потом и личностный разлад с Родством (в становлении и раскрутке которого, кстати, я играл далеко не последнюю роль).
Иными словами имеем две разных парадигмы:
1) Изучаем только прямую мужскую и прямую женские линии.
2) Изучаем все предковые линии.
- Разве дед со стороны матери менее важен и интересен, чем дед со стороны отца? - Нет!
- Разве из четырёх прадедов изучения заслуживает только один? - Нет!!!
В моей генеалогической базе на сегодня введено более 16000 человек. Основная часть родословных линий вертится вокруг 1628 года, но некоторые вылетают аж в 9 век! Мне интересны все мои предки и родичи. Без исключения.
На мой взгляд извинением сосредоточению только на игреке и мито может быть только недостаток средств и времени.
На родстве.ру - это точка зрения понимания не нашла. Ну, а на molgen.org она стала преобладающей. Скажу без лишней скромности, моими усилиями.
гвоздь
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.09.10 21:37. Заголовок: Эх, если б я знал))...
цитата:
Эх, если б я знал)). Насколько мне известно, есть 2 версии - Анатолия и западный Иран (горы Загрос).
Да))) сложный вопрос я задал. анатолия и Загрос это вроде в целом лдля всех П варианты. А конкретно по "осетинскому" субкладу G2a1a вроде как Анатолия предлагается....
гвоздь
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.09.10 21:39. Заголовок: анатолия и Загрос эт..
цитата:
анатолия и Загрос это вроде в целом лдля всех П варианты. А конкретно по "осетинскому" субкладу G2a1a вроде как Анатолия предлагается....
Надо бы исправить ошибки))) Я хотел написать так: Анатолия и Загрос это вроде в целом для всех G варианты. А конкретно по "осетинскому" субкладу G2a1a вроде как Анатолия предлагается....
Вы видите, по каждому родичу приводятся данные его субкладов? Когда количество родственников стремится к бесконечности (это надо понимать не буквально, а в математическом смысле), то распределение субкладов, соотвествует распределению субкладов Ваших предковых линий. Я назвал это суммарным генетическим портретом.
Теперь понятно. Это, безусловно, очень интересно - знать какие гаплогруппы у "родни". Т.е. у Вас получается доминирование R1a1a*, что неудивительно учитывая, что у Вас "русско-украинско-немецко-польская смесь". Тоже самое "разбиение" можно сделать и по мито, я так понимаю. У Вас, наверно, H доминирует?
Отправлено: 29.09.10 08:53. Заголовок: гвоздь пишет: А кон..
гвоздь пишет:
цитата:
А конкретно по "осетинскому" субкладу G2a1a вроде как Анатолия предлагается....
Имелась в виду осетинская ветвь субклада G2a1a или ты весь субклад осетинским назвал?) Я не согласен в этом случае))).
Да, у Заурбека (родство.ру) есть такая теория, что сначала "ираноязычные кочевники" потусовались в Малой Азии, вобрав в себя представителей родственных адыго-абхазам племен (у которых было G2), затем вернулись в Среднюю Азию и затем уже пришли на Кавказ с Севера, и поэтому у осетин G2. Интересная, конечно, теория, но, проблема в том, что у адыго-абхазов другой субклад G2*)). Да и всё, я думаю, намного прозаичней: после некоторых миграций по Передней Азии, несколько волн G2a прибыли на Кавказ с юга. Возможно это связано с отступлением ледника с Кавказа, возможно, это произошло несколько позже.
Хотел спросить у уважаемых участников форума, есть ли среди вас протестировавшиеся у DNAtribes, или у 23andMe?
Здравствуйте Михаил!!! Спасибо что откликнулись на приглашение и посетили наш форум , ваша помощь как специалиста будет для нас как нельзя кстати , также надеюсь что и для себя вы почерпнете со страниц форума много нового и интересного... огъары учкулан пишет:
цитата:
з.ы. къарачайлымыса?))
Михаил в свое время посещал нас и на Карачайзе , я обратился к нему на днях с вопросом по поводу судьбы наших тестов(хотя организатором был другой человек ) которые мы с Альбертом собирали для фонда Соренсона,а заодно и пригласил его к нам ....
2) Для этно-теста, который укажет на Ваше родство с другими популяцими (т.е. поможет ответить на вопросы этногенеза, если Вы не полукровка, как я) обращайтесь в DNAtribes. 3) Ну, и самое перспективное, тест по мультиснип панелям, - это 23andMe. Тут всё: и субклады, и родичи по всем линиям, а не только по прямым, этноанализ, медицина и пр.
Что то эти два пункта я не совсем понял ... Что именно показывает этно - тест..? И показывает родство с другими популяциями(Гаплогруппами ??) по линии от отца и матери..? По миультиснипу тоже немного не понял - "не только по прямым " поиск родичей это что означает..? По медицине , насколько я понимаю показывают расположенность к тем или иным болезням.? То есть насколько я понимаю - 23andMe делает практически на все - полное тестирование..? И какова ценовая планка на сегодняшний день если не секрет..? Цены идут на снижение или возрастают по сравнению с предыдущими годами..?
- Разве дед со стороны матери менее важен и интересен, чем дед со стороны отца? - Нет!
- Разве из четырёх прадедов изучения заслуживает только один? - Нет!!!
Такое тоже возможно..? Честно говоря впервые об этом слышу...Я думал можно смотреть только материнскую по матери и отцовскую по отцу ... Mich Glitch пишет:
цитата:
Собственно, из-за этого портрета произошёл мой идейный, а потом и личностный разлад с Родством (в становлении и раскрутке которого, кстати, я играл далеко не последнюю роль).
Если вам станет легче Михаил, ,то скажу вам что вы не одиноки , политика Родства оттолкнула от себя очень много посетителей насколько я могу судить по тем посетителям которые там были и которые там сейчас присутствуют... Хотя тематика очень интересная и привязка ДНК- генеалогии к истории как мы все сейчас видим приобретает системный характер...
гвоздь
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.09.10 13:08. Заголовок: Имелась в виду осети..
цитата:
Имелась в виду осетинская ветвь субклада G2a1a или ты весь субклад осетинским назвал?) Я не согласен в этом случае))).
Не-не))) я токо осетинский вариант имел ввиду))
цитата:
Да, у Заурбека (родство.ру) есть такая теория, что сначала "ираноязычные кочевники" потусовались в Малой Азии, вобрав в себя представителей родственных адыго-абхазам племен (у которых было G2), затем вернулись в Среднюю Азию и затем уже пришли на Кавказ с Севера, и поэтому у осетин G2. Интересная, конечно, теория, но, проблема в том, что у адыго-абхазов другой субклад G2*)). Да и всё, я думаю, намного прозаичней: после некоторых миграций по Передней Азии, несколько волн G2a прибыли на Кавказ с юга. Возможно это связано с отступлением ледника с Кавказа, возможно, это произошло несколько позже.
Согласен что G пришли с юга на Кавказ. Для меня вопрос: где и как осетинские Г могли отавариться иранским языком... На Северном Кавказе, или в Передней Азии? Или в Средней Азии?
Отправлено: 29.09.10 14:22. Заголовок: Было бы неплохо взят..
Было бы неплохо взять 20 турецких гаплотипов G2a1a - вычислить время жизни общего предка, тоже самое проделать с кавказскими (грузинскими, осетинскими, карачаево-балкарскими) и иранскими. Где возраст будет больше - там и родина субклада
гвоздь пишет:
цитата:
Согласен что G пришли с юга на Кавказ. Для меня вопрос: где и как осетинские Г могли отавариться иранским языком... На Северном Кавказе, или в Передней Азии? Или в Средней Азии?
Трудно сказать. Вообще несмотря на малочисленность, представители этого субклада большие путешественники)). Встречаются и на южной оконечности Индии, и в Уйгурии, и в Британии, и в Северной Африке.
Отправлено: 29.09.10 14:55. Заголовок: Эсен пишет: Было бы..
Эсен пишет:
цитата:
Было бы неплохо взять 20 турецких гаплотипов G2a1a - вычислить время жизни общего предка, тоже самое проделать с кавказскими (грузинскими, осетинскими, карачаево-балкарскими) и иранскими. Где возраст будет больше - там и родина субклада
Неплохо было бы также выяснить имеют ли кто из турецких представителей гаплотипов G к Кавказу ,так как в в большинстве своем у потомков мухаджиров которые покинули в свое время Кавказ фамилии сегодня несколько иные...
Хотел спросить у уважаемых участников форума, есть ли среди вас протестировавшиеся у DNAtribes, или у 23andMe?
Я приветствую Вас, уважаемый Mich Glitch! Добро пожаловать на форум! Приятно видеть специалиста в такой области как ДНК-генеалогия. К сожалению, я в этом, наверное, никогда не смогу начать разбираться. Что касается вашего вопроса, то скажу, что я и мой соадмин Руслан два года назад отправили 30 тестов. Не знаю точно куда. Руслан лучше скажет. Оплачивал, вроде бы, все фонд Соренсона. Но, как я понял, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, поскольку до сих пор ни ответа, ни привета.
Эсен пишет:
цитата:
Больше всего неприятно удивляет "Амин Аллах" после тоста. Что за традиция такая?
Да, интересная традиция. Вроде бы, одно исключает другое, но у нас всё наоборот!
Mich Glitch пишет:
цитата:
На родстве.ру - это точка зрения понимания не нашла. Ну, а на molgen.org она стала преобладающей. Скажу без лишней скромности, моими усилиями.
К сожалению, наверное, мои мозги "растут" не из того места. И я, наверное, никогда не смогу начать в этом разбираться...
Что касается позиции руководства "Родства", то я от нее тоже, мягко говоря, отнюдь не в восторге. Но по совершенно другим причинам.
Отправлено: 29.09.10 15:21. Заголовок: Эсен пишет: Теперь ..
Эсен пишет:
цитата:
Теперь понятно. Это, безусловно, очень интересно - знать какие гаплогруппы у "родни".
Берём, скажем, распределение гаплогрупп на глубине двух поколений. У одного деда, допустим, галогруппа А, а у другого Б. 50% на 50%. Забираемся дальше. На глубину трёх поколений. Два прадеда, положим, А, один Б и один В. 50%-25%-25%. Карабкаемся вглубь на 4 поколения. Допустим имеем четыре прапрадеда А, два прапрадеда Б, один прапрадед В, один прапрадед Г. То есть имеем 50%-25%-12.5%-12.5%. Тест у 23эндМи позволяет находить родню, как минимум, до 12 поколения. На этой поколенной дистанции гипотетически можно иметь 2(12-1) предка мужчины и столько же женщин. (Забудем на секунду про имбридинг и коллапс родословной.) Теперь представьте, что тестировали мы балкарца, уроженца селения Булунгу. И далее вся наша контрольная выборка состоит из коренных жителей этого же селения. Так вот будет наблюдаться полное совпадение между усреднённым генетическим портретом каждого тестируемого и суммарным распределением гаплогрупп в исследуемой выборке. (Полагаем в идеале, что выборка охватывает всю популяцию.) В чём основное достоинство? Вместо того, чтобы проводить затратную работу по тестированию выборки, для первой, и уже достаточно достоверной прикидки, вполне достаточно протестировать только одного человека.
Эсен пишет:
цитата:
Т.е. у Вас получается доминирование R1a1a*, что неудивительно учитывая, что у Вас "русско-украинско-немецко-польская смесь".
Всё правильно. Яблочко от яблони... Или, на сосинке не растут апельсинки.
Эсен пишет:
цитата:
Тоже самое "разбиение" можно сделать и по мито, я так понимаю. У Вас, наверно, H доминирует?
цитата: 2) Для этно-теста, который укажет на Ваше родство с другими популяцими (т.е. поможет ответить на вопросы этногенеза, если Вы не полукровка, как я) обращайтесь в DNAtribes. 3) Ну, и самое перспективное, тест по мультиснип панелям, - это 23andMe. Тут всё: и субклады, и родичи по всем линиям, а не только по прямым, этноанализ, медицина и пр.
Что то эти два пункта я не совсем понял ... Что именно показывает этно - тест..? И показывает родство с другими популяциями(Гаплогруппами ??) по линии от отца и матери..?
Ваш этно-портрет складывается из генетического наследия по всем предковым линиям. От того, что мой предок в 26 поколении был племянником норвежского короля Гакуна Слепого, я не становлюсь ни викингом, ни даже норвежцем. Данные мои, как им и положено, толкаются в русском, украинском, германском и польском этно-пулах. Дабы не отпугнуть интересующихся излишней сложностью (для деталей приглашаю на сайт forum.molgen.org там в тему написаны только мной тысячи сообщений с картиками ), просто помещу несколько различных картинок по своему этно-профилю: Есть ещё куча картинок, табличек и текстовых данных. Короче говоря, большой простор для желающих порезвиться.
Руслан пишет:
цитата:
По миультиснипу тоже немного не понял - "не только по прямым " поиск родичей это что означает..?
Прямая линия это ребёнок - отец - отец отца - отец деда по отцу и т. д. Или ребёнок - мать - мать матери - мать бабушки по матери и т. д. Все остальные лини непрямые. Например, предки по матери отца, или по отцу матери.
Руслан пишет:
цитата:
По медицине , насколько я понимаю показывают расположенность к тем или иным болезням.?
Да перечисляются наследственные риски, или наоборот, хорошая наследственность. Причём это не обязательно заболевания. Но и внешние и внутренние признаки. Например, цвет волос, или уровень интеллекта. По раскладам генов у меня голубые глаза - зеркало показывает тоже самое. Плохая наследственность у желчного пузыря - вырезали в 2001 году. Все индексы свидетельствуют о высоком IQ - без комментариев (и так расхвастался). Низкая никотиновая зависимость - по жизни (пардон, за вульгаризм) так и есть.
Руслан пишет:
цитата:
И какова ценовая планка на сегодняшний день если не секрет..? Цены идут на снижение или возрастают по сравнению с предыдущими годами..?
Полный тест стоит полтысячи американских денег. Но бывают очень хорошие скидки. Например, в начале лета продавали по 90 долларов. Цены скачут.
- Разве дед со стороны матери менее важен и интересен, чем дед со стороны отца? - Нет!
- Разве из четырёх прадедов изучения заслуживает только один? - Нет!!!
Такое тоже возможно..? Честно говоря впервые об этом слышу...Я думал можно смотреть только материнскую по матери и отцовскую по отцу ...
В вышестоящем посте я описал опосредственный метод анализа предковых линий. По гаплогруппному составу Ваших родичей. Есть, конечно, и метод непосредственный: тестирования известных предков и потомков предковых линий. Протестировав брата Вашей мамы, например, Вы узнаете, какая гаплогруппа идёт со стороны деда по маме. Протестировав, скажем, отца по мито - Вы узнаете мито-субклад со стороны бабушки по отцу. На этом поколенном этаже (глубина в два поколения) в ход идут также двоюродные братья и сёстры. Для того, чтобы разобраться с прадедами, уже нужны троюродные братья-сёстры. Не просто? Не правда ли? Лучше протестировать себя любимого и ждать у моря погоды (шучу-шучу; я сам сделал все мыслимые тесты и кучу своей родни протестировал; сейчас занимаюсь двумя проектами, каждый из которых предполагает исчерпывающее тестирование сотни человек).
Ещё один подводный камень непосредственного тестирования - несоответствие биологического и официальных отцовств. Данные говорят о том, что для любой эпохи, религии и социального строя, процент, скажем так, не вполне законнорожденных детей составляет 3-5%. В некоторых странах и сейчас побивают неверных жён камнями. Но ведь побивают! То есть и мера жесточайшего наказания предусмотрена (не на пустом же месте!), а всё равно грешат. Т.е. тест какого-нибудь пятиюродного брата вовсе не означает, что полученная гаплогруппа будет родственной.
Неплохо было бы также выяснить имеют ли кто из турецких представителей гаплотипов G к Кавказу ,так как в в большинстве своем у потомков мухаджиров которые покинули в свое время Кавказ фамилии сегодня несколько иные...
Да, мухаджирство усложняет и так непростую ситуацию
цитата: Собственно, из-за этого портрета произошёл мой идейный, а потом и личностный разлад с Родством (в становлении и раскрутке которого, кстати, я играл далеко не последнюю роль).
Если вам станет легче Михаил, ,то скажу вам что вы не одиноки , политика Родства оттолкнула от себя очень много посетителей насколько я могу судить по тем посетителям которые там были и которые там сейчас присутствуют... Хотя тематика очень интересная и привязка ДНК- генеалогии к истории как мы все сейчас видим приобретает системный характер...
Да мне как-то и не тяжело. Знаете, есть люди как порох: быстро воспламеняются, иногда со взрывом, но огонь так же быстро гаснет. Ну, а есть смердящие головёшки: долго дымят без огонька. Я отношусь к первому типу. Обиды личные испарились без следа. Всё что вижу и не приемлю, это вопиющие просчёты в методологии. Гуру родства, Анатолий Клёсов, используя примитивнейший математический аппарат, вовсю сорит историческими реконструкциями. Я же исхожу из того, что сначала надо разобраться с данными на генеалогических дистанциях. Т.е. там, где возможно документальное подтверждение. Надо провести работу по существующим популяциям- этносам-народам-национальностям - зовите как хотите. Надо обработать пары отец-сын; мать-ребёнок. А уж только после этого забираться в многотысячные глубины. На родство не хожу лишь потому, что не интересно. Чем будет больше данных по карачаевцам, балкарцам, другим народам Кавказа - тем точнее будут предикты по каждому из этносов. Можно будет обснованно рассуждать об этногенезе каждой из групп. Популяризация - слово ключ. Основной сегодняшней задачей вижу накопление фактической базы, читай, привлечение людей к ДНК-тестированию. Если у человека и написано что-то на роду, то записи эти следует искать в его геноме. Дикси!
Отправлено: 29.09.10 16:32. Заголовок: Albert пишет: Я при..
Albert пишет:
цитата:
Я приветствую Вас, уважаемый Mich Glitch! Добро пожаловать на форум! Приятно видеть специалиста в такой области как ДНК-генеалогия. К сожалению, я в этом, наверное, никогда не смогу начать разбираться. Что касается вашего вопроса, то скажу, что я и мой соадмин Руслан два года назад отправили 30 тестов. Не знаю точно куда. Руслан лучше скажет. Оплачивал, вроде бы, все фонд Соренсона. Но, как я понял, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, поскольку до сих пор ни ответа, ни привета.
Я с Русланом списывался по этому поводу и всё-таки призываю не терять надежды. Главный меценат фонда, т.е. Соренсон, умер. Церковь мормонов, а это именно от них фонд, сотрясла череда скандалов. Кризис, наконец. Но худо-бедно, пусть и почти с трёхгодовой задержкой, данные по немногу выплёвывают.
Отправлено: 29.09.10 16:35. Заголовок: Albert пишет: К сож..
Albert пишет:
цитата:
К сожалению, наверное, мои мозги "растут" не из того места. И я, наверное, никогда не смогу начать в этом разбираться...
Альберт, да Вы протестируйтесь сами. А если средства позволят, то и хотя бы ближайшую родню протестируйте. А уж в интерпретаторах сейчас отбоя нет. Да и сами разберётесь очень скоро. Это как пользователь компьютера - абстрагируйтесь от внутренней кухни, берите только интересующий Вас конечный продукт (личная генеалогия, этно-портрет, наследственность, история своего народа и т. д.)
Тест у 23эндМи позволяет находить родню, как минимум, до 12 поколения. На этой поколенной дистанции гипотетически можно иметь 2(12-1) предка мужчины и столько же женщин. (Забудем на секунду про имбридинг и коллапс родословной.) Теперь представьте, что тестировали мы балкарца, уроженца селения Булунгу. И далее вся наша контрольная выборка состоит из коренных жителей этого же селения. Так вот будет наблюдаться полное совпадение между усреднённым генетическим портретом каждого тестируемого и суммарным распределением гаплогрупп в исследуемой выборке. (Полагаем в идеале, что выборка охватывает всю популяцию.) В чём основное достоинство? Вместо того, чтобы проводить затратную работу по тестированию выборки, для первой, и уже достаточно достоверной прикидки, вполне достаточно протестировать только одного человека.
Но ведь, чтобы точно определить "портрет" нужна соответствующая база для сравнения. Т.к. у "чистокровного" балкарца будет мизер родни вне Балкарии и соседних народов. Вплоть до 12 колена. Т.е. получается, все равно необходимо, чтобы как можно больше людей (в данном случае, балкарцев и представителей соседних народов) тестировалось.
Отправлено: 29.09.10 16:54. Заголовок: Эсен пишет: Но ведь..
Эсен пишет:
цитата:
Но ведь, чтобы точно определить "портрет" нужна соответствующая база для сравнения. Т.к. у "чистокровного" балкарца будет мизер родни вне Балкарии и соседних народов. Вплоть до 12 колена. Т.е. получается, все равно необходимо, чтобы как можно больше людей (в данном случае, балкарцев и представителей соседних народов) тестировалось.
Правильное замечание. Но принимайте в расчёт то, что этносы появились не на пустом месте. Допустим на сегодняшний день в сравнительной базе нет ни одного балкарца. Но! Уже сегодня анализ покажет, что, скажем, турки - совсем рядом. А японцы, например, или нигерийцы - на значительном отдалении. Опять же помянутые выше мухаджиры, или иммигранты 20 века. Представьте, что Вас попросили описать цвет неба языком, в котором существуют слова только для белого, черного и, к примеру, многих оттенков жёлтого цветов. Не очень просто, правда? По мере накопления данных, достоверность интерпретации будет возрастать.
Ещё.
Я не призываю к интернационализму. Не говорю о терпимости и вселенской любви. Каждый человек вправе гордится своим происхождением. Пусть это иррационально. Пусть родителей не выбирают.
Но.
Мой опыт буквально кричит о том, что нет обособленных этносов. Фраза 100% балкарец, русский, англичанин и пр. - бессмысленный набор слов. Пройдя тест, Вы возможно будете просто шокированы широтой представления национальностей Вашей вновьприобретённой родни. Ну, понятно соседи по кавказскому дому. Скажем кабардинцы, или черкесы. Куначество, там. Похищения невест. Но когда выявятся всякие там чилийцы, греки, индонезийцы... Не знаю как кому, а мне интересно. Да и потом, несмотря на экзотические вбросы и флюктуации, распределение национального состава родичей со временем будем стремиться к национальности тестируемого.
умар
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.09.10 08:59. Заголовок: 14.00. Защита диссер..
14.00. Защита диссертации Кутуева Ильдуса Альбертовича - старшего научного сотрудника лаборатории молекулярной генетики человека ИБГ УНЦ РАН на тему: «ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА И МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА» на соискание ученой степени доктора биологических наук по специальности 03.02.07 генетика Ещё одна работа по кавказу.уфа 21 октября
Полный тест стоит полтысячи американских денег. Но бывают очень хорошие скидки. Например, в начале лета продавали по 90 долларов. Цены скачут.
Это как распродажа в Америке на Рождество..?
Mich Glitch пишет:
цитата:
Я же исхожу из того, что сначала надо разобраться с данными на генеалогических дистанциях. Т.е. там, где возможно документальное подтверждение. Надо провести работу по существующим популяциям- этносам-народам-национальностям - зовите как хотите. Надо обработать пары отец-сын; мать-ребёнок. А уж только после этого забираться в многотысячные глубины.
Скажите а какие на сегодняшний день варианты для фамильных проектов или проектов охватывающие тот или иной этнос..?
14.00. Защита диссертации Кутуева Ильдуса Альбертовича - старшего научного сотрудника лаборатории молекулярной генетики человека ИБГ УНЦ РАН на тему: «ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА И МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА» на соискание ученой степени доктора биологических наук по специальности 03.02.07 генетика Ещё одна работа по кавказу.уфа 21 октября
я прочитал работу, но она похоже не то что нам хотелось бы увидеть: вопрос, по этой книге, какое распредление гаплогрупп у карачаевцев и балкарцев?
14.00. Защита диссертации Кутуева Ильдуса Альбертовича - старшего научного сотрудника лаборатории молекулярной генетики человека ИБГ УНЦ РАН на тему: «ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА И МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА» на соискание ученой степени доктора биологических наук по специальности 03.02.07 генетика Ещё одна работа по кавказу.уфа 21 октября
Полностью пока не читал, просмотрел параграф про свой любимый G2), все теже данные (по мегрелам, адыго-абхазам, КБ). Прочитать стоит, т.к. там еще и Восточный Кавказ есть. Пишет, что у ингушей 82% J2a2*
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). В общем, если судить по внешним признакам, религозность у них выше. 
)))))))
Честно говоря впервые об этом слышу...Я думал можно смотреть только материнскую по матери и отцовскую по отцу ... 
,то скажу вам что вы не одиноки , политика Родства оттолкнула от себя очень много посетителей насколько я могу судить по тем посетителям которые там были и которые там сейчас присутствуют... Хотя тематика очень интересная и привязка ДНК- генеалогии к истории как мы все сейчас видим приобретает системный характер...
), просто помещу несколько различных картинок по своему этно-профилю: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума