Отправлено: 05.10.10 15:41. Заголовок: Is-tina пишет: А ка..
Is-tina пишет:
цитата:
А как вы относитесь к гену резус-фактора – резус отрицательный и рез положительный? У А, Азимова есть по этой проблеме работа. Или высказывание. О том, что люди с резус-отрицат геном – более древняя раса. У европейцев же преобладает резус-положительный ген. Потом все смешалось и приводится пример народа, сохранившего резус-отрицат фактор. Это – баски. И что это якобы говорит об их более раннем происхождении. Или о сохранении данного фактора в виду их проживания в закрытых горных условиях. Так может, поначалу исследовать людей по этому гену? Это более доступно, мне кажется. Впрочем, я совершенный не специалист по генной проблеме. Даже к любителям меня нельзя отнести. Не дилетант даже. Просто я знаю людей с резус-отрицат фактором.
Честно говоря, Айзек Азимов хороший писатель, но не учёный. В 40-е-60-е годы мудрили с физиологическими маркерами. Типа, группа крови, или резус фактор. Сейчас это, скажем, не очень актуально. Немного о парадигме. Те или иные оценки делаются по набору каких-то признаков. По реперным точкам. По маркерам. То есть, если, предположим, взять цвет глаз - это один маркер. Цвет волос - маркер. Гаплогруппа - маркер. Фамилия - маркер. Регион проживания - маркер. Имея множественные факторы, можно делать какие-то оценки. Когда речь идёт об этно-анализе по аутосомным СТРам, то используют 27 многозначных маркеров. Поэтому интерпертации получаются довольно адекватными. Или при игрек-СТР анализе используют 67 маркеров. Тоже неплохо. По мито используют значения около 16000 снипов (если делают полный сиквенс). Здорово! Мультиснип панель имеет более полумиллиона маркеров - это методология будущего!!!
А резус-фактор? Ну, что резус-фактор? Всего один, да ещё и бинарный маркер. Это только для фантазёров. Пардон, фантастов.
Отправлено: 05.10.10 16:00. Заголовок: И потом, совершенно ..
И потом, совершенно не обязательно исследовать людей по гену резус-фактора. Это ведь явный признак, который Вам выявят в любой, даже поселковой клинике.
И, наконец, самое главное. Поговорим о такой глупости как древняя раса.
Если говорить о том, что одни люди принадлежат к более древнему этносу в плане биологическом, то это означает становиться на сторону многоочаговой теории происхождения человека, как биологического вида. Т.е., утверждать, что одни народы произошли от одних видов приматов, а другие от иных. Наши обязьяны, де, покруче ваших будут. Или же принимать позиции креационизма. Т.е. разные народы были созданы всевышним. Одни раньше, другие позже.
Не очень умно на мой взгляд и гордиться тем, кто первый заселил данный регион. Типа, автохтоны - рулез! Пример, индейцы и американцы. Где те индейцы сейчас, и где американы?
Основанием для гордости могут быть только конкретные дела. Да и то те, которые не лежат в области мифов. Китайцы могут бить себя в грудь и напоминать о том, что у них была Академия Художеств в 500 г. до н.э. Евреи могут расказывать о том, что их книге, от которой пошла львиная часть сегодняшних религий, почти 4500 лет (отдельным фрагментам). Армяне могут попенять русским, что пока те в лесах да степях только бегали, у них уже была письменность и апостольская церковь. Русские не преминут напомнить чеченцам, что в чеченском языке слово книга звучит как книжка.
Вывод: гордиться надо тихо, про себя. Стоящим гордиться. Сегодняшними делами. Личными заслугами. И без лишнего шума и ненужных сравнений.
“Эсен. И другие специалисты по генам, Кажется здесь есть совсем большой специалист - M/ Glitch А как вы относитесь к гену резус-фактора – резус отрицательный и рез положительный? У А, Азимова есть по этой проблеме работа. Или высказывание. О том, что люди с резус-отрицат геном – более древняя раса. У европейцев же преобладает резус-положительный ген. Потом все смешалось и приводится пример народа, сохранившего резус-отрицат фактор. Это – баски. И что это якобы говорит об их более раннем происхождении. Или о сохранении данного фактора в виду их проживания в закрытых горных условиях. Так может, поначалу исследовать людей по этому гену? Это более доступно, мне кажется. Впрочем, я совершенный не специалист по генной проблеме. Даже к любителям меня нельзя отнести. Не дилетант даже. Просто я знаю людей с резус-отрицат фактором.
Вроде того, что потомки Адама и Евы были без резус-фактора (т.е. с отрицательным Rh), а те люди, у которых резус-фактор положительный, произошли от обезьяны. Т.е. вопрос о том, изменяла ли Ева Адаму? (Надеюсь, Всевышний простит меня за такие шутки?) А вообще, если кроме шуток, то не думаю, что наличие либо отсутствие резус-фактора может быть свидетельством древности расы. Полагаю, что напротив, его наличие сближает человека с теми же обезьянами, как это ни печально осознавать. Если кто не знает, резус-фактор назван так потому что его впервые выявили у макак-резусов. А его отсутствие у части людей (у европеоидов это примерно 15 %) означает, я полагаю, позднюю мутацию, при которой этот антиген крови исчез. Но это просто мое мнение. С научной точкой зрения по данному вопросу я не знаком, сразу признаюсь. Кстати, у басков тоже отрицательный Rh не преобладает, он составляет у них лишь около 30 % населения. А преобладает и у них тоже положительный резус-фактор - 70 %.
Руслан пишет:
цитата:
Не тебе одному хочется Меня смущает родство с Байрамуковыми и Узденовыми как ты говорил...
Да, догадываюсь об этом.
Эсен пишет:
цитата:
У ингушей необязательно должен быть большой процент, т.к. они далековато от Дагестана. Да и у чеченцев больше J2 (50%), чем J1 (25%). Скорее всего, J1 много у чеченцев, граничащих с аваро-андо-цезами.
Распространение вайнахов шло из одного ущелья. А вот из какого? - это пока большой вопрос. Боюсь, оснований считать, что шло наложение чеченцев на аваро-андийцев, нет. Налицо позднее включение дагестанцев в число чеченцев. У чеченцев очень много инородных включений, в отличие от ингушей, которые в этническом плане более "чистые". Кстати, очень интересно было бы проверить у них гаплогруппу тейпа Харачой.
Эсен пишет:
цитата:
Чувствую, не до этого «чанкаградцам»))
Не знаю. Я бы на их бы месте точно постарался бы определить гаплогруппы княжеских родов. И можно, кстати, все-таки, выяснить, являются ли Крымшамхаловы одним родом, или Кърымшаухал - это лишь общее титульное обозначение ряда княжеских родов Карачая, которые с давних пор считаются атаулами Крымшамхаловых - Сосранлары, Гилястанлары, Мударлары и др.
Уважаемый очень высокий и сконцентрированный на своих делах специалист!
Спасибо Вам за столь подробное разъяснение. Оно вышло даже за пределы непосредственного ответа на мой малозначащий вопрос о резус-факторе. Дело в том, что эти штучки, по мнению и практическим действиям мед работников, имеют значение при рождении детей. А еще сегодня культивируется дополнительный интерес к группам крови. Но, наверное, медики спекулируют, пользуются нашим незнанием предмета и возводят группировки людей по крови в принцип. Так, по крайней мере, можно понять из их действий. В таком случае они просто шарлатаны.
Но Вы запустили в свой ответ слишком большую дозу морализирования. Я не предполагала, что из такого несущественного вопроса можно изготовить такой огромный чан перенасыщенного морализированием бульона.
Что касается Азимова. Да, фантаст. И что такого? Вот ведь здесь на форуме тоже, вероятно, не все, кто так увлеченно беседует на хромосомную тему, являются великими микробиологами. (Кроме Вас, конечно), А интересуются так активно. И даже к вам собираются группой пойти на обследование. Деньги хотят собирать. А Вы говорите теперь, что это все не имеет значения, что лучше вам заниматься и гордиться своими сегодняшними делами, а не интересовться где ваши предки ошивались. .
Насчет гордости или не гордости древними племенами. Да не в том дело, что древние. А в том, что люди желают знать о своих предках. Историю хотят знать. Потому что кроме биологической жизни есть еще и социальная. Общественная жизнь. И она тоже имеет свои «гены», поверьте! И люди не желают быть ложно ориентированными. Вот и все! И при чем тут американцы с их культурой. Индейцы и все прочие? Евреи с Библией? У каждого народа есть своя культура. И индейцы тоже не считают себя хуже преуспевших американцев. Вы видели там, как они охраняют свои кровные привычки. Обычаи и все такое. И негры, кроме некоторых, не делают пластических операций. Чтобы от себя, древних, отказаться, и не быть на них похожими. Вот Вы им и скажите, чё , мол, вы гордитесь своей черной кожей, с ее древней генетической историей.
В чем Вы правы, так это в том, что настоящим основанием для гордости действительно могут быть только конкретные дела. Но почему вы связали это все с резус-факторами и группами крови, не понимаю. Ну да, забыла. Морализирование!
А в остальном, большое Вам спасибо! Надеюсь, Вы не отвлекаетесь на смежные интересы, как отвлекался Айзек Азимов, к примеру. И постигаете только тайны своих любимых хромосом.
Отправлено: 05.10.10 21:28. Заголовок: Ну, вот. Обвинили в ..
Ну, вот. Обвинили в морализаторстве. Рассказали о том, что тягу к собственной истории отбиваю, де. Причём меня, возводящего тягу к изучению собственных корней в фетиш. Буду говорить краткими лозунгами. С позиций логики, отвлекаясь от того, что сделано предками и самими, абсолютно все ныне живущие люди имеют абсолютно одинаковую, одинаково древнюю, если хотите историю. В такой оптике нет рас древних и рас молодых. Изучение истории и генофонда - хорошо. Пренебрежительные высказывание о других народах - плохо. Пусть это и неистребимо на каком-то внутреннем, бытовом уровне. Человек умный, контролирует себя и о некоторых вещах не делает даже оговорок. Пусть даже и очень бы хотелось. У глупца, что в голове, то и на языке. (Не очень морализаторски вышло? ). Меня интересуют факты, сравнительная база. Ради них я зачастую терплю многочисленные глупости, которые слышу на национальных и групповых форумах. Узнавайте о себе. Тестируйтесь. А то, что полученные знания послужат кому-то для не вполне логичных выводов - не беда.
Отправлено: 05.10.10 21:43. Заголовок: Вот опять индейцев и..
Вот опять индейцев и негров помянули. Чрезвычайно путанно (что характерно по стилю для говорящих про древние расы):
цитата:
И негры, кроме некоторых, не делают пластических операций. Чтобы от себя, древних, отказаться, и не быть на них похожими. Вот Вы им и скажите, чё , мол, вы гордитесь своей черной кожей, с ее древней генетической историей.
То есть, как бы выходит, что негры древние и не хотят от себя отказываться. А все остальные появились совсем недавно из неоткуда, и им всё пофигу. Молчу о том, что расизм теперь по преимуществу чёрный, цветной. А то под раздачу, могут припечатать за то, что не разделяю идей роста национального самосознания. Коснусь только того, что идею о древности рас с огромной радостью используют и классические (читай, бело-американские) расисты. Только в их устах это выглядит немного иначе. Звучит буквально следующе: человек произошёл от негров. Т.е., с одной стороны, имеется признание "факта" древности негроидной расы (будем использовать для простоты не очень мною чаемые антропологические формулировки). С другой стороны, подразумевается, что негры - это не совсем люди. Мол, если разобраться, - так и не человеки вовсе. Так, развитые гоминиды. Промежуточное звено эволюции. Вершина которой - белый англо-саксонский протестанского корня человек.
Резюмирую: рассуждения о древности рас не имеют никакого отношения к изучению собственной истории и просто глупы. По любому. С какой стороны не посмотри.
Отправлено: 05.10.10 22:12. Заголовок: Ещё последовал небол..
Ещё последовал небольшой укус на узость взглядов. Мол, а интересуюсь я ли чем другим кроме хромосом там всяких. Широта моих интересов, естественно гораздо шире. (Достаточно просто набить мои ник, либо имя в поисковике. Что по русски, что по английски.) Более того, я могу говорить о каких-то собственных практических реализациях в различных сферах, а не просто о досужих рассуждалках. То, что на этой площадке высказываюсь только в тему генетической генеалогии - нахожу совершенно логичным. Речь идёт о попытке обсудить общие интересы. Если выяснится, что интерес у одной из сторон отсутствует, то и общению конец. Это как разговор увлечённого филателиста и ярого хоккейного болельщика. Для обоих предмет страсти их собеседника не очень то интересен. Поэтому разговор получается только в том случае, если выявляются какие-то общие точки соприкосновения. Например, про деток. Или за прекрасных дам.
Вопросы этногенеза и истории с позиций генетической генеалогии. Вопросы личной генеалогии с позиций ДНК-генеалогии. Классическая геналогия. Сопоставление данных, полученных генетической генеалогией с данными от других дисциплин (история, археология, этнография, демография, глоттохронология, просто лингвистика и др.). Технические аспекты тестирования и интерпретации генетических анализов.
Вот примерный лист того, о чём бы могли предметно поговорить.
Значит, у умного на языке не то, что в голове? Ах, как жаль! А хотелось бы как раз услышать то, что у него, у умного - в голове!
Не всегда. Есть мысли для широкого оповещения. Есть мысли, которые всегда должны оставаться при себе. Невысказанными.
Разве Вам хотелось бы услышать что-то вроде: Эх, не стоило пить столько чая - сейчас обдуюсь? Или про оппонента высоколобой научной дискуссии: Ну, и козёл же этот Иванов (Петров, Сидоров)? Или же: Вот ведь скотина, черномазая (пархатая, носатая, водноглазая и пр.)?
По мне лучше лицемерная вежливость и учтивость, чем откровенная злоба и ненависть.
Отправлено: 05.10.10 22:37. Заголовок: Ну Вы закурили. Это..
Ну Вы закурили. Это прекрасно. А то выше себе "пятерку" смайликом поставили. Я даже удивилась.
Да, я посмотрю в поисковике обязательно. Очень интересно.
А что касается мыслей. которые у умного в голове, то да, конечно, такие мысли скрывайте. умницы. Потому что они так малоэстетичны. Но я то другие мысли имела в виду. Умные. На этих не настаиваю.
Отправлено: 05.10.10 22:50. Заголовок: С дамами спорить тяж..
С дамами спорить тяжело и споры возникают из неоткуда на ровном месте. Чуть отойдёшь от темы - обвинят в морализаторстве. Будешь говорить только по сути - скажут, мол, широта взглядов отсутствует.
Is-tina пишет:
цитата:
А то выше себе "пятерку" смайликом поставили.
Не совсем понятно что за "пятёрку". Мне не хватает отсутствия обычного стандартного смайлика :) в панели. Возможно он где-то глубже - искать лень. Речь идёт о современной культурологической традиции русскоязычного интернета - смягчении резко звучащих слов демонстрацией нейтральности и дружелюбия путем прилепления :). Английская и французская, скажем, манера выражаться - по определению более вежливая и в подобных размягчителях не нуждается.
Уважаемый очень высокий и сконцентрированный на своих делах специалист!
Спасибо Вам за столь подробное разъяснение. Оно вышло даже за пределы непосредственного ответа на мой малозначащий вопрос о резус-факторе. Дело в том, что эти штучки, по мнению и практическим действиям мед работников, имеют значение при рождении детей. А еще сегодня культивируется дополнительный интерес к группам крови. Но, наверное, медики спекулируют, пользуются нашим незнанием предмета и возводят группировки людей по крови в принцип. Так, по крайней мере, можно понять из их действий. В таком случае они просто шарлатаны.
Но Вы запустили в свой ответ слишком большую дозу морализирования. Я не предполагала, что из такого несущественного вопроса можно изготовить такой огромный чан перенасыщенного морализированием бульона.
Что касается Азимова. Да, фантаст. И что такого? Вот ведь здесь на форуме тоже, вероятно, не все, кто так увлеченно беседует на хромосомную тему, являются великими микробиологами. (Кроме Вас, конечно), А интересуются так активно. И даже к вам собираются группой пойти на обследование. Деньги хотят собирать. А Вы говорите теперь, что это все не имеет значения, что лучше вам заниматься и гордиться своими сегодняшними делами, а не интересовться где ваши предки ошивались. .
Насчет гордости или не гордости древними племенами. Да не в том дело, что древние. А в том, что люди желают знать о своих предках. Историю хотят знать. Потому что кроме биологической жизни есть еще и социальная. Общественная жизнь. И она тоже имеет свои «гены», поверьте! И люди не желают быть ложно ориентированными. Вот и все! И при чем тут американцы с их культурой. Индейцы и все прочие? Евреи с Библией? У каждого народа есть своя культура. И индейцы тоже не считают себя хуже преуспевших американцев. Вы видели там, как они охраняют свои кровные привычки. Обычаи и все такое. И негры, кроме некоторых, не делают пластических операций. Чтобы от себя, древних, отказаться, и не быть на них похожими. Вот Вы им и скажите, чё , мол, вы гордитесь своей черной кожей, с ее древней генетической историей.
В чем Вы правы, так это в том, что настоящим основанием для гордости действительно могут быть только конкретные дела. Но почему вы связали это все с резус-факторами и группами крови, не понимаю. Ну да, забыла. Морализирование!
А в остальном, большое Вам спасибо! Надеюсь, Вы не отвлекаетесь на смежные интересы, как отвлекался Айзек Азимов, к примеру. И постигаете только тайны своих любимых хромосом.
Вот знаешь, Тина, если честно, я совершенно не понял, в чем здесь проблема. В настоящее время появились такие возможности узнать об истории своего рода и даже, как оказалось, смежных родов (назовем их так), о которых даже в недавнем прошлом даже подумать было невозможно. Возьмем банальную процедуру определения отцовства, хотя бы. Сейчас наука дает возможность определить отцовство с вероятностью без малого сто процентов. А какая возможность была совсем недавно, основанная на определении группы крови и резус-фактора (кстати, наши "доблестные" правоохранительные органы все еще таким образом "определяют" в подавляющем большинстве случаев преступников, просто чтобы не платить за генетическую экспертизу, да и еще за тем, чтобы не отпускать того, кого уже поймали, обвинили и посадили) определить то же самое пресловутое отцовство? Да абсолютно приблизительная! И в очень многих случаях несчастные мужчины до совершеннолетия кормили чужих детей в результате такой экспертизы. А это я привел пример наиболее легкого последствия вот такого несовершенства методик определения родства, например. То есть, этим хочу сказать о том, какое серьезное прикладное значение имеет исследование ДНК. Сейчас уже можно доказывать что-то проводя гораздо более серьезные исследования, чем исследование групп крови и резус-фактора. Групп крови всего 4, а цепочки ДНК имеют тысячи звеньев, по которым можно дать совершенно точный результат. Поэтому мне лично непонятно твое острое неприятие этой новой, но очень перспективной науки. Если же говорить о такой, может быть, не столь социально важной отрасли этой науки, как молекулярная генеалогия, то тут, наверное, просто стремление узнать многое о своем прошлом. Банальное любопытство, сопряженное в определенной степени с тщеславием, наверное. Ну такие мы - люди! И ничего с нами не поделаешь. Мы хотим гордиться своими предками, и еще больше - своими потомками. Эгоизм? Эгоцентризм? Наверное, все же, Самолюбие и всего лишь капелька эгоизма. А любое отрицательное качество в малых дозах, наверное, не так вредно, тем более, что оно в данном случае составляет человеческую натуру, как она есть. Может быть, твоя реакция отторжения на эту науку возникает оттого что она дает результаты, которые не вполне устраивают тебя, как осетинку, я не знаю. Но то, что общий предок большинства осетин жил в раннем Средневековье, а не за тысячи лет до Рождества Христова, разве плохо? Зато ведь осетины, как оказалось, достаточно гомогенны. А это значит, что вы все между собой родственники, у многих из вас общий предок. Это же круто! Вот повод для гордости! Вообще, по хорошему, в отличие от вас - осетин, которых уже обследовали вдоль и поперек и по большому счету уже результаты сильно измениться не могут, нас, к сожалению, только начали исследовать, и мы сильно заинтересованы в том, чтобы иметь эти результаты. Может быть, мы перепишем в этой связи все существующие у нас генеалогии. Это не важно! Более того, это было бы даже чудесно, знать всю правду о себе! Какой бы эта правда не казалась. Мне, к примеру, совершенно не страшно, даже если у меня будет, скажем, африканская или папуа-новогвинейская гаплогруппа. Это неважно. Главное, узнать, кто твои предки, и кто твои родственники.
Mich Glitch пишет:
цитата:
По мне лучше лицемерная вежливость и учтивость, чем откровенная злоба и ненависть.
Честно скажу, я придерживаюсь такого же мнения. Хотя, сам пока вести себя таким образом не могу.
Mich Glitch пишет:
цитата:
Мне не хватает отсутствия обычного стандартного смайлика :) в панели. Возможно он где-то глубже - искать лень.
Да, этот смайлик где-то глубоко спрятан, и от меня расположение смайликов совершенно, к сожалению, не зависит, а то я бы в первую очередь убрал бы отсюда смайлик, напоминающий "пятую точку" человека, но сделать это не могу. А простая "улыбочка" является смайликом № 1, поэтому я, когда мне надо его поставить, обычно ставлю любой смайлик, в котором стираю цифровые обозначения, скажем, например, в этом смайлике - ( ) это значение - 38, так вот я эти "38" стираю и пишу вместо этих цифр "1". И всё, получается обычный "улыбчивый" смайлик. Простите за тавтологию - "улыбчивый смайлик".
Отправлено: 06.10.10 10:34. Заголовок: Albert пишет: Вот з..
Albert пишет:
цитата:
Вот знаешь, Тина, если честно, я совершенно не понял, в чем здесь проблема
Альберт, в чем дело? Почему теперь ты начинаешь мусолить и будировать это продолжение нашего неприятного разговора с Михаилом?
Я вижу, что вот так в обилии слов теряется часто смысл. Я задала совершенно безобидный вопрос. Обратившись к участникам форума (Эсену и другим) О простейшем гене, определяющем резус-фактор. Эсен , по-моему, очень деликатный человек, - тут же откликнулся. Но он в этой проблеме несведущ.
Заметь, в моем вопросе нет ничего обидного. И он не требовал такого разворота событий, включая вот этот твой пост. Где выходит. Что я как-то иронизирую и недооцениваю ваше желание «знать о предках». Но это совершеннейшая чушь, Альберт. Приписывать мне такие уклоны.
На мой вопрос достаточно было ответить по существу –имеет значение или не имеет (этот злополучный резус)
Но Мик пошел очень «дальше». Он стал отзываться об Азимове, который. Мол, не ученый. И т.д. Мне этого не надо было объяснять. Я люблю Азимова. Бредбери, Беляева, Жюль ВЕрна, Чевелихина («Память»), где эти вопросы тоже затрагиваются. Я даже очень люблю Ницше! И не люблю, когда специалисты обзываются и глумятся над высказываниями таких людей. Вот и всЁ
Я опускаю выпады, которые мне показались чрезмерными в постах Мика. Мы уже разобрались с этим. К удовлетворению, мне кается, - обеих сторон, - мы пришли к согласию. И закрыли вопрос.
А теперь ты начинаешь посвящать мне свои огромные посты. Зачем? Ты опять хочешь сказать, что я недооцениваю ваш интерес к предкам? Зря! Не приписывай мне того что нет.
Или вы здесь просто ищете аудиторию (и повод) дабы широко высказаться. И я вам дала такой повод. Но повода с моей стороны не было! Он вами придуман.
Альберт, в чем дело? Почему теперь ты начинаешь мусолить и будировать это продолжение нашего неприятного разговора с Михаилом?
Я вижу, что вот так в обилии слов теряется часто смысл. Я задала совершенно безобидный вопрос. Обратившись к участникам форума (Эсену и другим) О простейшем гене, определяющем резус-фактор. Эсен , по-моему, очень деликатный человек, - тут же откликнулся. Но он в этой проблеме несведущ.
Заметь, в моем вопросе нет ничего обидного. И он не требовал такого разворота событий, включая вот этот твой пост. Где выходит. Что я как-то иронизирую и недооцениваю ваше желание «знать о предках». Но это совершеннейшая чушь, Альберт. Приписывать мне такие уклоны.
На мой вопрос достаточно было ответить по существу –имеет значение или не имеет (этот злополучный резус)
Но Мик пошел очень «дальше». Он стал отзываться об Азимове, который. Мол, не ученый. И т.д. Мне этого не надо было объяснять. Я люблю Азимова. Бредбери, Беляева, Жюль ВЕрна, Чевелихина («Память»), где эти вопросы тоже затрагиваются. Я даже очень люблю Ницше! И не люблю, когда специалисты обзываются и глумятся над высказываниями таких людей. Вот и всЁ
Я опускаю выпады, которые мне показались чрезмерными в постах Мика. Мы уже разобрались с этим. К удовлетворению, мне кается, - обеих сторон, - мы пришли к согласию. И закрыли вопрос.
А теперь ты начинаешь посвящать мне свои огромные посты. Зачем? Ты опять хочешь сказать, что я недооцениваю ваш интерес к предкам? Зря! Не приписывай мне того что нет.
Ты о чем, Тина? Заметно твое недоверие к молекулярной генеалогии. Ты ведь этого и не скрывала никогда. А ведь она даст заметно больше ответов на задаваемые вопросы о генеалогии, нежели такая малозначимая особенность, как наличие или отсутствие резус-фактора. А Айзек Азимов был очень сведущим человеком, как известно. Был ли он только лишь фантастом, или он был ученым, я не знаю, но его научно-популярные книги я читал, в отличие от художественно-фантастических.
Is-tina пишет:
цитата:
Или вы здесь просто ищете аудиторию (и повод) дабы широко высказаться. И я вам дала такой повод. Но повода с моей стороны не было! Он вами придуман.
Если бы нам нужна была аудитория, то мы бы остались на том же "Родстве", где имели возможность высказаться, и даже, в итоге, заметно повлиять на изменение мнения г-на Клёсова (а вместе с ним и остальных участников, как мне кажется!) на роль тюркских народов в истории Евразии. Меня устраивает мой тихий форум, и я отнюдь не стремлюсь к широкой известности! Все самые серьезные открытия обычно делаются в тихих и скромных лабораториях, как известно.
Отправлено: 08.10.10 16:52. Заголовок: Эсен пишет: У турк..
Эсен пишет:
цитата:
У турков часто Özden-ы встречаются?
Да достатоно распространенно и имена такие и фамилии, также как и вариации с корнем Ёзден.
Как я понял он из рода Юнусогуллары (дети Юнуса), если он не однофамилец просто, то это до сих пор один из мощных и больших турецкой родов, которые до сих пор занимают хорошие места в Турции. Начала свои они берут от Огузского рода Бозок. "Oğuz (Uz) Türklerinin Bozok Koluna mensup olan Dulkadiroğulları Beyliği'nden Sarıoğulları Kuyucaklı Oymağına bağlı bir kabiledir." http://yunusoglu.bz.tc/tarihce.htm<\/u><\/a>
Как имя личное я думаю распространено было и запределами, а фамилия как раз и от личного имени тоже часто идет - яркий пример Турция, тут много старых тюркских имен, такие как Тимучин, Буркан, Орхан и другие, Онур (от Оногур) и т.д. Другое дело в качестве сословие "Ёзден" за пределами Кавказа врятли встречалось.
къарайма да биз кесибиз днк-тестированиени къолгъа алмасакъ боллукъ тюлдю.миллетибизи керти историясын билирге излей эсек.эбзеле гау-гуу дей эдиле да таудан аууалмай эдиле дегенчады чотубуз.бизбиз къарачайны тутуругъу деб кёкюрегин тюйгенден хайыр джокъду.гюрджю улу бла алий улудан уллу миллетине хайыры джукъгъан тамаданы эштмей кёрмей барабыз.(аланы уа къайдан чыкъгъанларын бек ариу билебиз)мен бергенме кесиме днк-тестированиеге заказ(тюзю 5-чи фратриябызны гаплогруппалары тарихибизге уллу джукъ къошарыкъ болмазла,алайсыз да белгилиди но посмотрим).миллионер тюлме,алай а бир-эки адамны тестированиесине мен да къарайым.мен эшитген Тоторкъул улу (эльбрусоидники)тар адам хапары чыкъмайды(танышлыгъы болгъан адам бар эсе).хоншуларыбыз "керти аланла" результатларындан ойсурагъан болурла дейме.бизге уа керти тюзюсю керекди!
Тюз айтаса! Кесибиз баджарыргъа керекбиз бу джумушну. Бу "Молген" форумдан келиб къошулгъан адам айтханы тюз эсе, бир адамны къуру ата джанын, эмда къуру ана джанын тинтиб къоймай, къалгъан ата-бабаларын да тинтир мадар бар эсе, бек да аламат боллукъ эди. Алай а мен алкъын ол затха, не эсе да, ийнаналмайма, тейри. Кёрейик, къайдам.
умар
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.10.10 01:20. Заголовок: Алай а мен алкъын ол..
Алай а мен алкъын ол затха, не эсе да, ийнаналмайма, тейри. Кёрейик, къайдам. там проблема такая .никто не станет заниматься нашей историей.оно кому то надо ?написаны тонны макулатуры .защищена куча диссертаций по тем же аланам.такова психология человеческая что никто не станет идти против официальной науки.днк-генеалогия,по-моему вполне нормальный инструмент для прояснения истины. Альберт,наша молодёжЬ по-моему (анти-реклама твоему сайту) тусуется на элбрусоиде.давайте я воткну у них тему ПРО ЭТО а вы (участники форума )поддержите.ОК?
Отправлено: 31.10.10 21:39. Заголовок: умар пишет: Алай а ..
умар пишет:
цитата:
Алай а мен алкъын ол затха, не эсе да, ийнаналмайма, тейри. Кёрейик, къайдам. там проблема такая .никто не станет заниматься нашей историей.оно кому то надо ?написаны тонны макулатуры .защищена куча диссертаций по тем же аланам.такова психология человеческая что никто не станет идти против официальной науки.днк-генеалогия,по-моему вполне нормальный инструмент для прояснения истины.
И ДНК-генеалогия, и языкознание, которым, увы, никто на нормальном уровне не занимался. Абаев понаписал всякой ерунды, и ему было принято верить. Поэтому, у нас есть много возможностей. Только нет физической возможности заниматься всем этим, поскольку работать тоже надо. Мне вообще в последнее время даже на участие в этом форуме времени не хватает. А, кроме того, никак не найду время ответить на ряд постов на форуме "Родство", где, видимо, уже заждались.
умар пишет:
цитата:
Альберт,наша молодёжЬ по-моему (анти-реклама твоему сайту) тусуется на элбрусоиде.
Да я не боюсь никаких антиреклам! Напротив, я не хочу, чтобы мой форум рекламировали, поскольку если количество участников начнет увеличиваться, что мне делать: работать или на вопросы участников и оппонентов форума отвечать? Когда я участвовал в форуме "Карачайз", моя работа очень сильно страдала, так как я почти ее забросил. Так что, мне будет вполне достаточно если о нашем форуме будут знать только люди, действительно желающие получить ответы на вопросы наших оппонентов, которые они не могут получить на других форумах и из литературы. Я, кстати, совершенно не возражаю и против того, чтобы люди (особенно, молодежь!) читали и то, что мы писали на форуме "Карачайз". Ну и что, что мы поскандалили с администратором того форума? Дело ведь здесь не в личных отношениях, а в том, что нашей молодежи нужно знать свою настоящую историю, а не ту, которую нам великодушно одолжили соседи!
А "Эльбрусоид" мне очень симпатичен хотя бы потому что Алий Тоторкулов - единственный карачаевец из тех, кто имеет деньги, который достоин уважения за свой патриотизм. Он очень много делает для карачаево-балкарской молодежи в Москве. Аллах разы болсун анга! Узакъ ёмюрлю болсун! Единственно, жаль, конечно, что в историческом, да и вообще, в научном плане сайт и форум "Эльбрусоид", мягко говоря, слабоваты. Я лично вначале попытался было завести там исторические темы, но нашлись всякие недоумки, которые опарафинили всё. К сожалению, у нас есть всякие люди. И я ушел оттуда, поскольку та атмосфера мне оказалась не по душе.
умар пишет:
цитата:
давайте я воткну у них тему ПРО ЭТО а вы (участники форума )поддержите.ОК?
У них - это на "Эльбрусоиде"? А как мы поддержим, если я, например, там даже не зарегистрирован? Кроме того, при проведении исследований ДНК нужно для начала, хотя бы, брать для исследований многочисленные рода, которые априори более древние. А то, окажется в итоге, что явно недавние рода исследуются, а древние рода - нет. А ведь нам нужно, в первую очередь, определить к каким гаплогруппа относилась основа карачаевцев и балкарцев. А явно вчерашние рода, разумеется, к этой основе не относились и вошли в наш народ недавно. Это не значит, что они менее других являются карачаевцами и балкарцами, просто, мы пока должны докопаться до наших глубоких корней. А затем, Аллах айтса, будем уже работать по всему этносу целиком.
Отправлено: 02.11.10 00:53. Заголовок: Albert пишет: А ..
Albert пишет:
цитата:
А "Эльбрусоид" мне очень симпатичен хотя бы потому что Алий Тоторкулов - единственный карачаевец из тех, кто имеет деньги, который достоин уважения за свой патриотизм. Он очень много делает для карачаево-балкарской молодежи в Москве. Аллах разы болсун анга! Узакъ ёмюрлю болсун!
умар пишет:
цитата:
Алай а мен алкъын ол затха, не эсе да, ийнаналмайма, тейри. Кёрейик, къайдам. там проблема такая .никто не станет заниматься нашей историей.оно кому то надо ?написаны тонны макулатуры .защищена куча диссертаций по тем же аланам.такова психология человеческая что никто не станет идти против официальной науки.днк-генеалогия,по-моему вполне нормальный инструмент для прояснения истины. Альберт,наша молодёжЬ по-моему (анти-реклама твоему сайту) тусуется на элбрусоиде.давайте я воткну у них тему ПРО ЭТО а вы (участники форума )поддержите.ОК?
Отправлено: 04.03.11 14:03. Заголовок: По Аджиеву - данные ..
По Аджиеву - данные фонда Sorenson. Альберт и Руслан туда отправляли тестовые наборы года 3 назад. Вот "откопал" на "Карачайзе" список фамилий тех людей:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(Надеюсь, Всевышний простит меня за такие шутки?) 
). 
Напротив, я не хочу, чтобы мой форум рекламировали, поскольку если количество участников начнет увеличиваться, что мне делать: работать или на вопросы участников и оппонентов форума отвечать? Когда я участвовал в форуме "Карачайз", моя работа очень сильно страдала, так как я почти ее забросил. Так что, мне будет вполне достаточно если о нашем форуме будут знать только люди, действительно желающие получить ответы на вопросы наших оппонентов, которые они не могут получить на других форумах и из литературы. Я, кстати, совершенно не возражаю и против того, чтобы люди (особенно, молодежь!) читали и то, что мы писали на форуме "Карачайз". Ну и что, что мы поскандалили с администратором того форума? Дело ведь здесь не в личных отношениях, а в том, что нашей молодежи нужно знать свою настоящую историю, а не ту, которую нам великодушно одолжили соседи! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума