Отправлено: 07.09.10 09:09. Заголовок: Генетическая структура народов Кавказа (продолжение)

...

 Отправлено: 07.03.11 20:46. Заголовок: Turk пишет: Очень и..

Turk пишет:

цитата:

Очень интересно какой узденский род из R1b :-) и в сравнении с остальными R1b...

Пока есть причина его не разглашать. Скоро, Аллах айтса, всё будет и так известно.

 Отправлено: 07.03.11 23:10. Заголовок: Эсен пишет: Похоже..

Эсен пишет:

цитата:

Похоже, что данные будут те, которые были в диссертации Литвинова С.С. Но в его работе не было гаплотипов, а западные ученые в исследовании, обычно, предоставляют такие данные в приложениях к статье. К тому же у них сравнительная база обширней, так что, надеюсь, увидим близость к туркам и другим, учитывая, что Aslihan Sen сама турчанка)).

Еще интереснее!! Тогда понятно заинтересованность тюрскими народами Кавказа :).
К сожалению статью не могу прочитать и следить за этим блогом :(, ресурс Блогспот в Турции заблокировали пару дней назад, по решению суда, кто-то там из турок выставил видео футбол, на показ которого были права одно большой ТВ компании...

Эсен пишет:

цитата:

"Алтайцы" далеки от нас по женской линии, что логично. А близость по мужской, я считаю, выражается в присутствии у нас R1, которой полно в вышеобозначенных регионах.

Действительно, я перечитал внимательно, речь шла об материнской мтДНК, а я прочитал, как будто У-ДНК. Оттуда и подумал, что противоречие.

Albert пишет:

цитата:

Пока есть причина его не разглашать. Скоро, Аллах айтса, всё будет и так известно.

Аллах айтса!
Очень рад такой новостью вообще нормальным исследованием.
ИншаАллах решимся и на свои исследования тоже )), пока подогреваю нашу молодеж тоже, потом можно сранивать и проверять разные гипотезы про булгар в землях армян к Югю от Колхи, про бунтурок, мушков и др.

 Отправлено: 08.03.11 03:31. Заголовок: Turk пишет: Аллах а..

Turk пишет:

цитата:

потом можно сранивать и проверять разные гипотезы про булгар в землях армян к Югю от Колхи, про бунтурок, мушков и др.

и киммерийцев.

 Отправлено: 08.03.11 08:50. Заголовок: Тахир пишет: и кимм..

Тахир пишет:

цитата:

и киммерийцев.

Точно

 Отправлено: 31.03.11 21:08. Заголовок: Интересные выводы по..

Интересные выводы пользователя Aleks на Родстве в ветке гплогруппы G :

цитата:

http://www.turklib.ru/engine/includes/prin...=alany_i_kazahi Аланы сыграли немаловажную роль в становлении печенежского, огузкого и кыпчакского племенных объединений. Межэтнические связи аланов с кангаро-печенегами уходят своими корнями в глубокую древность, когда предки кангаров-кангюйцы подчинили своей власти владение Яньцай, позже переименованного в Аланья. Аланы настолько сблизились с кангюйцами, что это не ушло от внимания китайских историков, которые сообщают об однообразности культуры Аланьи и Кангюя: «Обыкновения и одеяния народа (аланов-Н. А.) сходны с кангюйскими.» Поэтому неудивительно сообщение среднеазиатского учёного Бируни, который пишет, что языком алан живших в Итиле было смешанное хорезмийско-печенежское наречие. Ему вторит древнерусская летопись, сообщающая: «язык же ясеськый ведомо есть яко от печенеженьска рода родиси.» Не меньшую роль сыграли аланы и в становлении огузкого этноса. Огузы до образования собственного государства входили в состав Западно-тюркского каганата и проживали, в основном, в Семиречье. После развала каганата и начавшейся междоусобной борьбы, огузы вынуждены были продвинуться к Приаралью, где столкнулись с кангаро-печенежским союзом племен. В результате длительной войны, в которой поначалу побеждали печенеги, огузам всё-таки удалось одолеть печенегов, которые в большей своей части подчинились огузам, о чём говорит название огузкого племени печенег. Наряду с печенегами в состав огузкого объединения племён вошли и аланские племена «населявшие степи от Аральского моря до восточного побережья Каспия. «(Агаджанов С.Г.). В составе огузов аланы фигурировали под следующими именами: язгыр/языр (досл. «асские мужи, асы»), тюгер/тогар (ср. астохар-общее название юэчжийских племён (Зуев Ю.А.), принявших участие в этногенезе аланов; юэчжи признаются в науке крайней восточной ветвью массагетов (Толстов С.П.)), ула-йондулуг/ала-йонтли (искажённая форма скифского этнонима алазон). Здесь важно также отметить, что в эпосе «Огуз-нама» Рашид-ад-Дина упоминается некий Алан из племени языр, а также Улаш/Алаш/Ал-ас из племени салыр. Огузкое государство рухнуло в первой половине 11в. под натиском кипчаков. Часть огузов покорилась кипчакам, часть ушла в южнорусские степи, часть сочла верным решением присоединиться к своим родственникам-сельджукам. Аланы в составе огузких племён вошли в кыпчакскую конфедерацию племён и играли в ней немаловажную роль. Так, например, аланское племя Бурджоглы/берсоглы (ср. берсил) считалось элитарным в западнокипчакском объединении племён, а в восточнокипчакском объединении одним из самых сильных и многочисленных считалось аланское племя аль-арс. В составе кипчаков были также следующие аланские племена: урусоба (ср. аланорс, аорс-название аланского племени), улаш/алаш, алтуноба (искажённый вариант названия скифского племени алазон/алзон/алдон), алак (вариант этнонима алан, т.к. для тюркских языков характерно чередование аффиксов н-к (ср. батан-батак, годен-годак, казан-казак и др.), казак (ср. каспи, каски-сарматские этнонимы). Карачаевские гаплотипы Байрамукова и Семенова образуют одну ветвь с турецкими гаплотипами Gursel, Lermi, Oner. Если рассматривать карачаевцев как народ, в формирование которого внесли вклад три составляющие: тюркская, аланская и кавказская, то на основании близкого родства карачаевских гаплотипов G2a1a с турецкими можно предположить, что данный субклад (или часть его) у карачаевцев имеет тюркское происхождение. В то же время отдаленное родство карачаевских G2a1a с осетинскими возможно отражает вклад алан на раннем этапе в этногенез тюркских племен, о котором говорится в приведенном выше тексте. Т.обр. карачаевские G2a1a – это возможно тюрки аланского происхождения, т.е. потомки алан, ассимилированных тюрками на раннем этапе истории. Может быть на Кавказе оседали те тюркоязычные племена, которые еще помнили о своем аланском происхождении и потому сознательно селились рядом с кавказскими аланами. Возможно такое расселение тюркских племен аланского происхождения на Кавказе рядом со своими дальними родственниками аланами и обьясняет более высокую частоту G2a1a среди карачаевцев и балкарцев по сравнению с частотой этого субклада среди других тюркских народов.

 Отправлено: 31.03.11 21:36. Заголовок: Чушь, мягко говоря! ..

Чушь, мягко говоря! Алекс несет чушь, как и многие на "Родстве", начиная с самого Клесова!))))). Из ничего попытались опять выудить аланов! Явно автохтонная кавказская гаплогруппа G2a1a, не имеющая никакого отношения к аланам. А ведь сами по себе изначальные аланы не могли иметь кавказскую гаплогруппу. Вероятней всего они имели гаплогруппу R1a, которая у карачаевцев и балкарцев тоже составляет очень большой процент. Но ее отсутствие у осетин вынуждает мифотворцев с "Родства" пытаться притянуть алан к автохтонной кавказской гаплогруппе.

 Отправлено: 14.04.11 22:06. Заголовок: На день генетика в Ф..

На день генетика в ФТДНА скидки до завтрашнего вечера.

 Отправлено: 15.04.11 17:16. Заголовок: умар пишет: На день..

умар пишет:

цитата:

На день генетика в ФТДНА скидки до завтрашнего вечера.

А по-русски?

 Отправлено: 15.04.11 18:10. Заголовок: http://forum.molgen...

http://forum.molgen.org/index.php/topic,125.msg82718.html#msg82718 Акция длится до полуночи 15 апреля по американскому времени(Хьюстон),т.е. по нашему до завтрашнего утра.Если есть желающий заказать те тесты,на которые есть скидка,и если есть у него карта Виза или Мастеркард с возможностью проведения интернетплатежа может заказать тест со скидкой.Оплата и заказ на сайте ФТДНА .Долго обьяснять,более-менее весь процесс заказа по этой ссылке есть,правда много страниц.Во время оплаты надо вставить вот этот код DNADAY2011 для получения скидки.У кого есть интерес почитайте,сами быстрее разберётесь без моих корявых обьяснений.

 Отправлено: 15.04.11 18:18. Заголовок: http://forum.molgen...

http://forum.molgen.org/index.php/topic,125.msg82913.html#new Что-то ссылка не работает,в общем здесь ,в теме FTDNA.про скидки стр. 49,а всё остальное это уж с самого начала.

 Отправлено: 15.04.11 19:45. Заголовок: Умар, а у тебя получ..

Умар, а у тебя получилось?

 Отправлено: 15.04.11 20:53. Заголовок: Эсен пишет: Умар, а..

Эсен пишет:

цитата:

Умар, а у тебя получилось?

Что-то молчат.Подожду до полуночи и сделаю перезаказ.

 Отправлено: 15.05.11 20:35. Заголовок: http://forum-eurasic..

 Отправлено: 16.05.11 10:05. Заголовок: Балановский 2011 ста..

Балановский 2011 статья по кавказским гаплотипам.
Там же большой перечень кавказских гаплотипов.

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6VjZMDgzZjM5ZTctZTU5NS00ZDE0LWIzNjctNmVlMWExNzBmMmMw&hl=en&authkey=CNbCj6QK&pli=1

 Отправлено: 16.05.11 11:53. Заголовок: Дал трещину фундамен..

Дал трещину фундамент теории о ираноязычии евразийских степей.Самое интересное,кого теперь назначит наша доблестная наука носителем и переносчиком мифического "восточно-иранского" языка?Ведь от данной теории наука не откажется 100%.

 Отправлено: 16.05.11 16:21. Заголовок: А в чем трещина проя..

А в чем трещина проявляется? генетика только подтверждает ираноязычие степей евразии. G2a1a находят на севере Китая, там где обитали да-юэчжи (великие/большие геты, или по ирански говоря -масса-геты) и у осетин. Там на севере Китая есть башни точь в точь как в Осетии и называются они у местных галон, так же как у осетин)

 Отправлено: 16.05.11 16:22. Заголовок: Turk пишет: Баланов..

Turk пишет:

цитата:

Балановский 2011 статья по кавказским гаплотипам. Там же большой перечень кавказских гаплотипов. https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6VjZMDgzZjM5ZTctZTU5NS00ZDE0LWIzNjctNmVlMWExNzBmMmMw&hl=en&authkey=CNbCj6QK&pli=1

К сожалению, не открывается эта статья. Не знаю, по какой причине...
О нас там что-нибудь есть?

 Отправлено: 16.05.11 16:37. Заголовок: гость1 пишет: А в ч..

гость1 пишет:

цитата:

А в чем трещина проявляется? генетика только подтверждает ираноязычие степей евразии. G2a1a находят на севере Китая, там где обитали да-юэчжи (великие/большие геты, или по ирански говоря -масса-геты) и у осетин. Там на севере Китая есть башни точь в точь как в Осетии и называются они у местных галон, так же как у осетин)

Если и находят где-то кавказскую G2a1a, то в очень небольших количествах. Не исключено ведь, что кое-какие кавказские группы изредка попадали и далеко на восток. С теми же монголами могли в свое время туда вернуться. Но не более того! Слишком мало для народов, которые населяли всю евразийскую степь! Чрезвычайно просто мало!
А насчет "галон / галуан" советую для начала почитать Историко-этимологический словарь осетинского языка В.И. Абаева хотя бы. Его вывод: "В осетинский язык вошло, вероятней всего, из соседних кавказских языков!"
А корень "къала" либо тюркского, либо арабского происхождения, как известно. Считается арабским, но нет арабской глагольной основы. А тюркская глагольная основа присутствует - "къала-" ("класть", "строить"). Так что, слово-то вовсе не осетинское.

 Отправлено: 16.05.11 17:38. Заголовок: гость1 пишет: генет..

гость1 пишет:

цитата:

генетика только подтверждает ираноязычие

Вообще то генетика не может подтвердить язык.А теория ираноязычия базировалась,кроме всего прочего,на том,что якобы предки осетин жили на этих огромных пространствах.У генетиков скопилась огромная база данных по территориям.Чтобы за уши притянуть теорию к фактам и пишется про замену языка.Иначе,будьте уж уверены,они бы уже написали бы о генетических следах прихода протоосетин из Евразии.

 Отправлено: 16.05.11 17:52. Заголовок: Albert пишет: К сож..

Albert пишет:

цитата:

К сожалению, не открывается эта статья. Не знаю, по какой причине... О нас там что-нибудь есть?

К сожалению,ничего нет.Наверно,мы мешаем созданию очередной исторической картины .Хотя в соавторх статьи числяться некие Дыбо и Мудрак-тюркологи.Могу выслать файл,правда он на инглиш.А ссылка Турка у вас не открывается потому,что нужен аккаунт Гугл.

 Отправлено: 16.05.11 21:09. Заголовок: Albert пишет: О нас..

Albert пишет:

цитата:

О нас там что-нибудь есть?

Камаз с апельсинами снова на соседней улице перевернулся... А я так надеялся, что можно будет увидеть кому близки наши R1a


Нет ничего также по кумыкам и ногайцам - видимо не очень интересны тюркоязычные Балановским)

 Отправлено: 16.05.11 22:11. Заголовок: Albert пишет: Если ..

Albert пишет:

цитата:

Если и находят где-то кавказскую G2a1a, то в очень небольших количествах. Не исключено ведь, что кое-какие кавказские группы изредка попадали и далеко на восток. С теми же монголами могли в свое время туда вернуться. Но не более того! Слишком мало для народов, которые населяли всю евразийскую степь! Чрезвычайно просто мало!

Разница между осетинскими и китайскими G - 2600 лет, до монголов еще далеко было) Миграция была с Китая на запад. То что там вообще их находят с учетом усиленного размножения ханьцев)) это вообще чудо)) учитывая возраст в 2600 лет. В дальнейшем их число будет больше, я думаю, ведь все только начинается)

Albert пишет:

цитата:

А насчет "галон / галуан" советую для начала почитать Историко-этимологический словарь осетинского языка В.И. Абаева хотя бы. Его вывод: "В осетинский язык вошло, вероятней всего, из соседних кавказских языков!" А корень "къала" либо тюркского, либо арабского происхождения, как известно. Считается арабским, но нет арабской глагольной основы. А тюркская глагольная основа присутствует - "къала-" ("класть", "строить"). Так что, слово-то вовсе не осетинское.

По Абаеву осет. и кавказское галауан имеет персидский облик (гала-ван), внимательно почитай его выводы. Это семитское слово скорее всего.. Есть версия что оно может быть и "индоевропейским" по происхождению, от слова кол-хор, со значением круг, ограда.. Но дело не в этом, дело в том что и у осетин и у китайцев галонами называется комплекс из башен, или замков,или башен и замков, в то время как у остальных словом галуан/галан и т.д. именуется либо крепостная стена, либо ограда.. Так что это вполне осетинское слово)) Связь с тюркским глаголом къала как то сомнительно очень)

 Отправлено: 16.05.11 22:30. Заголовок: умар пишет: Вообще ..

умар пишет:

цитата:

Вообще то генетика не может подтвердить язык.А теория ираноязычия базировалась,кроме всего прочего,на том,что якобы предки осетин жили на этих огромных пространствах.У генетиков скопилась огромная база данных по территориям.Чтобы за уши притянуть теорию к фактам и пишется про замену языка.Иначе,будьте уж уверены,они бы уже написали бы о генетических следах прихода протоосетин из Евразии.

Я так и не понял кто чего за уши притягивает.. Теория ираноязычия базировалась на фактах ираноязычия в степи, а не на том что якобы предки осетин где то жили) Вот Страбон отождествлял хорасмиев с массагетами. Хорасмии это хорезмийцы, хорезмийцы как известно ираноязычный народ и их язык, как известно, наиболее близок осетинскому языку. Хорасмии значит чтущие солнце, как и массагеты чтили Солнце, и как позже гунны чтили Солнце, которое к слову сказать называли чиста по ирански Куаром Алан именовали бывшими массагетами (мазкуты в Дагестане), а их язык на каком то этапе называли смешанным хорезмийско-печенежским. Вот на таких вот фактах, которых очень много, и строилась теория ираноязычия в степях.
В книге Толстова "Древний Хорезм" много таких интересных фактов. Советую почитать.

 Отправлено: 16.05.11 22:47. Заголовок: гость1 пишет: Я так..

гость1 пишет:

цитата:

Я так и не понял кто чего за уши притягивает.. Теория ираноязычия базировалась на фактах ираноязычия в степи, а не на том что якобы предки осетин где то жили) Вот Страбон отождествлял хорасмиев с массагетами. Хорасмии это хорезмийцы, хорезмийцы как известно ираноязычный народ и их язык, как известно, наиболее близок осетинскому языку. Хорасмии значит чтущие солнце, как и массагеты чтили Солнце, и как позже гунны чтили Солнце, которое к слову сказать называли чиста по ирански Куаром Алан именовали бывшими массагетами (мазкуты в Дагестане), а их язык на каком то этапе называли смешанным хорезмийско-печенежским. Вот на таких вот фактах, которых очень много, и строилась теория ираноязычия в степях. В книге Толстова "Древний Хорезм" много таких интересных фактов. Советую почитать.

эту "тему" не задушишь - не убьешь))

 Отправлено: 16.05.11 22:59. Заголовок: гость1 пишет: Я так..

гость1 пишет:

цитата:

Я так и не понял кто чего за уши притягивает

Мы ,кажется,на разных языках разговариваем.Баснями про ираноязычных алан заполнен интернет.И везде как прямые потомки указываются осетины.Если "восточноиранский" язык был похож на осетинский,спрашивается,кто передал этот язык осетинам?Святой дух что ли?Ведь генетические данные не показывают их присутствие в тех местах,где по историческим данным пребывали аланы?

 Отправлено: 17.05.11 00:04. Заголовок: умар пишет: Мы ,каж..

умар пишет:

цитата:

Мы ,кажется,на разных языках разговариваем.Баснями про ираноязычных алан заполнен интернет.И везде как прямые потомки указываются осетины.Если "восточноиранский" язык был похож на осетинский,спрашивается,кто передал этот язык осетинам?Святой дух что ли?Ведь генетические данные не показывают их присутствие в тех местах,где по историческим данным пребывали аланы?

Алекс на Родстве уже давно талдычит про G2a1 в европе, которые вполне возможно аланского происхождения.

 Отправлено: 17.05.11 00:15. Заголовок: гость1 пишет: Алекс..

гость1 пишет:

цитата:

Алекс на Родстве уже давно талдычит про G2a1 в европе, которые вполне возможно аланского происхождения.

Это вероятнее всего так, но ведь спор о гаплогруппном составе алан до прихода на Кавказ.

 Отправлено: 17.05.11 00:23. Заголовок: гость1 пишет: Алекс..

гость1 пишет:

цитата:

Алекс на Родстве уже давно талдычит про G2a1 в европе, которые вполне возможно аланского происхождения.

Читал.Слишком мало данных.У Балановских данных по СНГ побольше .Вряд ли они написали бы про приход кавказских G2a1 G2a3b J1 J2 с юга,не имея более-менее полных данных.

 Отправлено: 17.05.11 10:13. Заголовок: Эсен пишет: Это вер..

Эсен пишет:

цитата:

Это вероятнее всего так, но ведь спор о гаплогруппном составе алан до прихода на Кавказ.

Ну безусловно они разные были по гаплогруппам, когда в степях обитали.. Сейчас только косвенно можно что то говорить.. Для меня например одним из косвенных подтверждений наличия у алан Г является присутствие Г на севере Китая, там где некогда обитали возможные предки алан - массагеты-юэчжи, тохары, усуни.. с общим с осетинами предком в 2600 лет.

 Отправлено: 17.05.11 10:23. Заголовок: умар пишет: Читал.С..

умар пишет:

цитата:

Читал.Слишком мало данных.У Балановских данных по СНГ побольше .Вряд ли они написали бы про приход кавказских G2a1 G2a3b J1 J2 с юга,не имея более-менее полных данных.

Есть ведь версия о том что кочевые и полукочевые племена евразии родом из Малой Азии, из Анатолии. Я книгу Толстова упоминал, так он в ней прямо связывает эти племена с Малой Азией с хеттами и хаттами, у них много общего.. Почему бы им не прийти с юга на север вплоть до Китая и вернуться обратно? В осетинском языке словом "хат" обозначают скитание, бродяжничество, поход с целью грабежа и т.д.))