Отправлено: 07.09.10 09:09. Заголовок: Генетическая структура народов Кавказа (продолжение)

...

 Отправлено: 12.06.11 21:53. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Умар, не зат бу "вы" дегенинг?)

Айыб этме,сапсем культурно айтханлыгъым эди. Къайсы алгъа келгенин а тюзю киши да билмейди.Кёре болурса J1,J2,G2a-P18,G2a-P15,G2a3b барысы да Кавказ тауну къабыргъасында,бир-бири бла бек уллу къатышмай,тизилиб турадыла.Алдауукъ историяларындача ала барысы бек эртде келиб тюз джерлеге бек узакъ чыгъалсала,северден келген миллетле аланы тебериб алай ариу,бирем-бирем тизелмез эдиле.Ала таудан аугъан сагъатда тюз джерлени башхала кючлеб тургъандыла.Хар бири аугъан джеринде,тюзге чыгъалмай къалыб кетгенди.Мен сагъыш этгеним бла алайды.

цитата:

кимледенсе?

Биджиледен.

 Отправлено: 13.06.11 08:43. Заголовок: Джинн пишет: Салам ..

Джинн пишет:

цитата:

Салам алейкум! Спасибо, Альберт, за новость, жаль только, что я во всех этих группах и прочих составляяющих генетики совершенно ничего не понимаю.

Алейкум салам!
Не за что! Только не меня нужно благодарить за информацию о Боташевых, а Эсена, который сам выкупил у последователей Джозефа Смита (мормонов) результат Боташевых.
Респект ему!

огъары учкулан пишет:

цитата:

Плюс учитовая что самые близкие к одному из Биджиевых (Эсен, их всего 3 прошли?) оказался Лайпановский, то как бы, ИМХО, получается, что это не могут быть следствие переселенцев. Это изначально наши коренные рода, потомки как я понимаю местных Кавказских автохоннов.

Это очень интересный факт!

 Отправлено: 13.06.11 08:46. Заголовок: умар пишет: Айыб эт..

умар пишет:

цитата:

Айыб этме,сапсем культурно айтханлыгъым эди. Къайсы алгъа келгенин а тюзю киши да билмейди.Кёре болурса J1,J2,G2a-P18,G2a-P15,G2a3b барысы да Кавказ тауну къабыргъасында,бир-бири бла бек уллу къатышмай,тизилиб турадыла.Алдауукъ историяларындача ала барысы бек эртде келиб тюз джерлеге бек узакъ чыгъалсала,северден келген миллетле аланы тебериб алай ариу,бирем-бирем тизелмез эдиле.Ала таудан аугъан сагъатда тюз джерлени башхала кючлеб тургъандыла.Хар бири аугъан джеринде,тюзге чыгъалмай къалыб кетгенди.Мен сагъыш этгеним бла алайды.

Тюз айтаса! Бары да къыбыла таба джанындан кириб Кавказ таулагъа, алайдан шимал джанында тюзге чыгъалмай тургъандыла кёб ёмюрлени.

 Отправлено: 13.06.11 23:16. Заголовок: умар пишет: Айыб эт..

умар пишет:

цитата:

Айыб этме,сапсем культурно айтханлыгъым эди. Къайсы алгъа келгенин а тюзю киши да билмейди.Кёре болурса J1,J2,G2a-P18,G2a-P15,G2a3b барысы да Кавказ тауну къабыргъасында,бир-бири бла бек уллу къатышмай,тизилиб турадыла.Алдауукъ историяларындача ала барысы бек эртде келиб тюз джерлеге бек узакъ чыгъалсала,северден келген миллетле аланы тебериб алай ариу,бирем-бирем тизелмез эдиле.Ала таудан аугъан сагъатда тюз джерлени башхала кючлеб тургъандыла.Хар бири аугъан джеринде,тюзге чыгъалмай къалыб кетгенди.Мен сагъыш этгеним бла алайды.

))) Мен, керти айтсам, сагъышым былайды: бу генетикадан пайдасы болур ючюн энтда кёб заман кетерикди. Генетика, сёз ючюн, адамгъа, ата-бабалры къалай джашагъан эдиле, къайсы тилде сёлешгендиле, деб джууаб бермейди. Белок сёлеширге энтда юренмегенди))) Аны айтханым, бусагъатда буну бла кюрешгенле арсы кёбню сандракълаб айтадыла.
Ол Клёсов-улу, джер-тобну эм иги генетиги болсада (башхаланы айтханына кёре, алай, чыртда тюлдю) тели, бетсиз адамды, кесида "мания величия" деген ауруу бла ауруйду: аны айтханым, ишексиз булагъа ийнаныб бараллыкъ тюлбюз.

Albert так ты же собирал для Соренсена?)) Ты разве не можешь элементарно выкупить этот анализ?

 Отправлено: 14.06.11 01:55. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Ол Клёсов-улу, джер-тобну эм иги генетиги болсада (башхаланы айтханына кёре, алай, чыртда тюлдю) тели, бетсиз адамды, кесида "мания величия" деген ауруу бла ауруйду: аны айтханым, ишексиз булагъа ийнаныб бараллыкъ тюлбюз.

Тамам да бетсиз адамды ол Клесов деген а...

огъары учкулан пишет:

цитата:

Albert так ты же собирал для Соренсена?)) Ты разве не можешь элементарно выкупить этот анализ?

Мы с Русланом собирали. Это Руслан заказал тесты, он же и отправил. Так что, здесь Руслан больше поработал гораздо, нежели я.
Я могу выкупить, Аслан! Только сейчас мне немножко не до этого.)))) Закончу кое-какие дела свои и займусь, Аллах айтса, этим...

 Отправлено: 15.06.11 12:31. Заголовок: Руслан пишет: Так к..

Руслан пишет:

цитата:

Так какая процедура выкупа то..?

Умар уже ответил. Через сайт Genetree.com.

Регистрируешься. И потом по этой ссылке
http://www.genetree.com/products/Unlock%20SMGF%20Paternal%20Y-DNA/add

 Отправлено: 15.06.11 12:36. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

У адыгов отдельная, паралельная ветвь. Обобщенно. Думаю Эсен и др. лучше скажу, я не очень в этом понимаю.

Да, с адыгами (G2a3b) разошлись 7-8 тыс. лет назад.

огъары учкулан пишет:

цитата:

Плюс учитовая что самые близкие к одному из Биджиевых (Эсен, их всего 3 прошли?)

Протестированы двое

 Отправлено: 15.06.11 12:40. Заголовок: Albert пишет: Не за..

Albert пишет:

цитата:

Не за что! Только не меня нужно благодарить за информацию о Боташевых, а Эсена, который сам выкупил у последователей Джозефа Смита (мормонов) результат Боташевых.

То, что Боташевы интересуют меня не меньше своей фамилии + большой интерес к любым данным по карачаевцам сделали свое дело )))

Прикол в том, что результат мне прислали через сутки, т.е. уже всех наших протестировали, но результаты выкладывать не хотят, гады))

 Отправлено: 15.06.11 21:28. Заголовок: Эсен пишет: цитата..

Эсен пишет:

цитата:

цитата: Плюс учитовая что самые близкие к одному из Биджиевых (Эсен, их всего 3 прошли?) Протестированы двое

Не понял, если честно..., что Лайпановы близки к одному из Биджиевых больше, чем другие Биджиевы, что ли?

Эсен пишет:

цитата:

То, что Боташевы интересуют меня не меньше своей фамилии + большой интерес к любым данным по карачаевцам сделали свое дело )))

Боташевы - один из "корневых" родов Карачая. А потому показательно, что этот "корневой" род имеет гаплогруппу R1a. Кстати, а ты не знаешь, какой там гаплотип? Кто еще имеет подобный гаплотип?

Эсен пишет:

цитата:

Прикол в том, что результат мне прислали через сутки, т.е. уже всех наших протестировали, но результаты выкладывать не хотят, гады))

Да, они, видать, все сделали и ждут когда заплатят... Гады - мормоны!
Сколько, говоришь, сейчас это стОит? И что там за анализ? Насколько он глубок?

 Отправлено: 15.06.11 21:29. Заголовок: Кстати, Эсен, ты дру..

Кстати, Эсен, ты другого Узденова (Гулакладан) не стал получать результат?

 Отправлено: 15.06.11 21:52. Заголовок: Эсен поправит, если ..

Эсен поправит, если не прав, но принципе Albert тебе, кажется, выгодней выкупить свой гаплоти у мармонов. т.к., 1. не надо ждать, 2. за 50 долл. ты узнаешь 43 маркера, тогда как при обычном заказе у какой то фирмы за те же деньги не факт что и 8 маркерный ты узнаешь...

 Отправлено: 15.06.11 22:51. Заголовок: Albert пишет: Не по..

Albert пишет:

цитата:

Не понял, если честно..., что Лайпановы близки к одному из Биджиевых больше, чем другие Биджиевы, что ли?

 Отправлено: 15.06.11 23:10. Заголовок: умар бу суратны магъ..

умар бу суратны магъанасы неди?))

 Отправлено: 15.06.11 23:43. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

умар бу суратны магъанасы неди?))

Ючеуленни маркерлеридиле.Экиси Биджиледен, бири Лайпанладан.Къысха джууукълугъу болгъан адамлада маркерлери бирча болуучанды.Бир-бирине келишмеген маркерлени башына сызла тартханма.

 Отправлено: 16.06.11 07:08. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Эсен поправит, если не прав, но принципе Albert тебе, кажется, выгодней выкупить свой гаплоти у мармонов. т.к., 1. не надо ждать, 2. за 50 долл. ты узнаешь 43 маркера, тогда как при обычном заказе у какой то фирмы за те же деньги не факт что и 8 маркерный ты узнаешь...

Конечно, ты прав! Надо это сделать. Кроме своего, я хочу еще материнский род (Чомаевых) проверить. Сейчас, решу кое-какие свои вопросы в ближайшее время и, Аллах айтса, выкуплю у мормонов.

умар пишет:

цитата:

Ючеуленни маркерлеридиле.Экиси Биджиледен, бири Лайпанладан.Къысха джууукълугъу болгъан адамлада маркерлери бирча болуучанды.Бир-бирине келишмеген маркерлени башына сызла тартханма.

Я себя ощущаю немного идиотом, поскольку не понимаю значения всех этих цифр
У Биджиева и Лайпанова идет несовпадение лишь в четырех маркерах. И сколько поколений это примерно может означать? То есть, когда жил общий предок Биджиевых и Лайпановых?

Удивительно то, что нас посчитали бы идиотами те люди, которые разбираются в фамильной генеалогии Карачая, поскольку Биджиевых и Лайпановых никто к одному корню не возводит. Но нам-то, как оказалось, лучше знать!

 Отправлено: 16.06.11 10:56. Заголовок: Albert пишет: несов..

Albert пишет:

цитата:

несовпадение лишь в четырех маркерах. И сколько поколений это примерно может означать?

В трёх маркерах разница на 1 шаг,в четвертом-5,итого 8.Это уже приличное расстояние.Были бы 67-маркерные гаплотипы,точность определения времени до общего предка намного возросла бы.А так,наверно, Эсен прав ,раннее средневековье.

 Отправлено: 16.06.11 11:40. Заголовок: Albert пишет: Удиви..

Albert пишет:

цитата:

Удивительно то, что нас посчитали бы идиотами те люди, которые разбираются в фамильной генеалогии Карачая, поскольку Биджиевых и Лайпановых никто к одному корню не возводит.

А может быть это свидетельство того что процессы этнообразования и сохранения генетической фактуры это разные вещи? (ИМХО!). Конечно, пересекающиеся. Но не идентичные! (Тем более что в генетических запасниках, кажется, что-то около 20 тысяч единиц).

 Отправлено: 16.06.11 13:18. Заголовок: Albert пишет: Боташ..

Albert пишет:

цитата:

Боташевы - один из "корневых" родов Карачая. А потому показательно, что этот "корневой" род имеет гаплогруппу R1a. Кстати, а ты не знаешь, какой там гаплотип? Кто еще имеет подобный гаплотип?

Полных совпадений нет (что неудивительно). Специалист по R1a ответил, что скорее всего гт Боташева принадлежит Центрально-Евразийской ветви этой гаплогруппы. Хотя это под вопросом.

А вот список относительно близких людей по данным Ysearch.org:

YUFTX White State of North Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 31 6
XYAJS Ainsworth America Unknown Family Tree DNA 31 7
YDC9U Christian Houston, Texas, USA R1a1a (tested) Family Tree DNA 31 6
JH9XE Kniffin USA Unknown Family Tree DNA 31 7
JD45M Bergtun Norway R1a1a (tested) Family Tree DNA 31 7
FB2Y8 Gilbert-Silver Pielavesi, Finland Unknown Other - CABRI 31 7
FHZ9A Campbell America Unknown Family Tree DNA 31 6
FAJVB Brandon Unknown Unknown Family Tree DNA 31 8
F4N8K Beard Unknown Unknown Family Tree DNA 31 7
DZY2T Campbell North Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 31 6
CMSUQ Beard Abbeville, South Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 31 8
C8PVE Pedroza Colombia Unknown Family Tree DNA 31 8
D89AS Kroupkin Ukraine Unknown Family Tree DNA 31 7
9FECQ Parker Unknown Unknown Family Tree DNA 31 7
9N2SS Orr Ireland Unknown Family Tree DNA 31 7
AA3TZ Brown Dresden, Ontario, Canada Unknown Family Tree DNA 31 8
BR755 Caldwell Gausdale, Prestegjeld, Norway Unknown Family Tree DNA 31 8
C3ZCG Baird Nicholas County, Kentucky, USA Unknown Family Tree DNA 31 7
7YGF5 Dunin Ancestral Poland R1a1* Family Tree DNA 31 7
8H6FZ Corn Germany Unknown Family Tree DNA 31 8
JTFYX Fox Germany Unknown Family Tree DNA 31 6
K6CAJ Platt Adrian, Michigan, USA Unknown Family Tree DNA 31 7
KBEJK Andrews Unknown Unknown Family Tree DNA 31 8
KS99X George Unknown Unknown Family Tree DNA 31 8
NJ4B2 Chapman Upleatham, county of York, England Unknown Family Tree DNA 31 8
PQ6G7 Orr Ireland Unknown Family Tree DNA 31 8
T75HJ Orr Scotland Unknown Family Tree DNA 31 7
SFSDE Wilson North Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 31 8
SNHBQ Cave Unknown Unknown Family Tree DNA 31 8
RYN9C Crippen United Kingdom R1a1* Family Tree DNA 31 8
SDBM6 Campbell Clay County, Kentucky, USA Unknown Family Tree DNA 31 6
SDFYX MacDonald USA R1a1a (tested) Family Tree DNA 31 7
W2447 Brandon AL, America Unknown Family Tree DNA 31 8
WSBY8 Agnew Huntingdon, Pennsyvlania, Pennsylvania, USA Unknown Family Tree DNA 31 7
WG52X Clarke Scotland R1a1a (tested) Family Tree DNA 31 8
YPHMF GRIGORYUK Ukraine R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 33 8
UUJAH Beard Unknown Unknown Family Tree DNA 31 8
TKUKP Peterson Norway R1a1a (tested) Family Tree DNA 31 7
XU9YK Orr Moneydarragh, Donegal, Ireland, Ireland Unknown Family Tree DNA 31 8
XK88F Nikonov Russia Unknown Family Tree DNA 31 7
XCSDZ Beard Scotland Unknown Family Tree DNA 31 7
ZCYWS Fraczak Jankow Zalesny, Poland Unknown Family Tree DNA 31 8
ZAWWZ McKinney Unknown Unknown Family Tree DNA 31 8
ZPGZD Kulikowski Zalesie Labedzkie, Poland Unknown Family Tree DNA 31 8
ZYPDC Nevin Isle of Lewis, Scotland Unknown Family Tree DNA 31 8
YJ99V Stevens Unknown Unknown Family Tree DNA 31 9
Z3JZ7 Kruta Czech Republic R1a1a* Family Tree DNA 31 8
Z36AE Sniffin Rye, Westchester County, New York, USA Unknown Family Tree DNA 31 9
XHTPX Brown (White) Unknown Unknown Family Tree DNA 31 9
TSKGK Spreter Rottweil, Germany Unknown Family Tree DNA 31 9
TUSTK Ferguson Scotland Unknown Family Tree DNA 31 9
WNAB9 MacDonald Isle of Skye, Scotland Unknown Family Tree DNA 31 9
W597B Lamons Scotland Unknown Family Tree DNA 31 9
VZB2P Ferguson America Unknown Family Tree DNA 31 9
VRBEE Cook New Jersey, USA Unknown Family Tree DNA 31 8
SAFN6 Postick Ukraine R1a1a (tested) Family Tree DNA 31 8
S92BE Orr Unknown Unknown Family Tree DNA 31 8
RYSE5 Show Rath Alt Kaebelich, Germany Unknown Family Tree DNA 31 8
SE4QH Houde Ohio, USA Unknown Family Tree DNA 31 9
TDJ8Y Show Scheihagen Hanover, Germany Unknown Family Tree DNA 31 7
TH4NV Ivey North Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 31 7
THD87 Harris Unknown R1a1* Family Tree DNA 31 8
TG93Y Kasper Kolpen (Lohsa), Germany Unknown Family Tree DNA 31 9
T9AVD Tucker Unknown Unknown Family Tree DNA 31 9
R6JA7 Orr Unknown Unknown Family Tree DNA 31 8
PT7DR Hatfield Pennsylvania, USA Unknown Family Tree DNA 31 8

 Отправлено: 16.06.11 13:19. Заголовок: Что интересно, славя..

Что интересно, славянских фамилий немного, в основном западные европейцы.

Кстати, Альберт, Джинн. В Хурзуке есть Къараякълары?

 Отправлено: 16.06.11 13:24. Заголовок: Не понял, если честн..

цитата:

Не понял, если честно..., что Лайпановы близки к одному из Биджиевых больше, чем другие Биджиевы, что ли?

Нет, 2 Биджиева, равноудалены от Лайпанова.

цитата:

Сколько, говоришь, сейчас это стОит? И что там за анализ? Насколько он глубок?

43 маркера за 49,5 $. Прям как в супермаркете цена).

цитата:

Кстати, Эсен, ты другого Узденова (Гулакладан) не стал получать результат?

Пока нет, но планирую

 Отправлено: 16.06.11 13:24. Заголовок: умар пишет: В трёх ..

умар пишет:

цитата:

В трёх маркерах разница на 1 шаг,в четвертом-5,итого 8.Это уже приличное расстояние.

Только сейчас увидел, что в одном маркере целых пять мутаций. Там же нет ошибки, Умар?

Кстати, Ysearch вместо 8 мутаций выдает 9. Может система считает наличие 464e,464f как одну мутацию?

 Отправлено: 16.06.11 14:33. Заголовок: Эсен пишет: Там же ..

Эсен пишет:

цитата:

Там же нет ошибки

Данные введены правильно,на 442 маркер вроде бы у всех одинаковые стандарты.

цитата:

Может система считает наличие 464e,464f как одну мутацию?

К сожалению, не знаю.

 Отправлено: 16.06.11 14:58. Заголовок: умар пишет: Данные ..

умар пишет:

цитата:

Данные введены правильно,на 442 маркер вроде бы у всех одинаковые стандарты.

Relative Genetics (RG), DNA Heritage and Ancestry

DYS 442: subtract 5 from the value received from the other lab and enter the result into Ysearch

Хотя про "Соренсон" там нет, 99% это тот самый случай, т.к. у G2a1a DYS442 равен 11 или 12, очень редко 13. И этот маркер не является быстромутирующим. Бир аууштуруса маркерни он экиге).
Так что Лайпанов ближе, чем казалось)). Про раннее Средневековье я наверно погорячился).

 Отправлено: 16.06.11 15:41. Заголовок: Да,ты прав,разные ст..

Да,ты прав,разные стандарты.Оказывается лучше всего переводить стандарты на сайте SMGf- робот не ошибается.А10 тоже другой , вычитается 2 ,т.е. равен 12. В YSEARCH всё переправил.Лайпанова маркеры без ошибки,там робот ФТДНА перебрасывает. Сау бол.

 Отправлено: 16.06.11 15:59. Заголовок: умар пишет: А10 тож..

умар пишет:

цитата:

А10 тоже другой , вычитается 2 ,т.е. равен 12.

А я думал почему в раскрывающемся списке нет А10 выше 16. У Боташева 15 значит


Если обобщить, при выкупе данных через Genetree необходимо:
из H4 вычитать 1
из А10 вычитать 2
из 442 вычитать 5

 Отправлено: 16.06.11 16:10. Заголовок: Эсен пишет: Необход..

Эсен пишет:

цитата:

Необходимо из H4 вычитать 1 из А10 вычитать 2 из 442 вычитать 5

Самый простой вариант- на сайте SMGF ввести данные в поиск,там сверху переключатель на любой стандарт.Только вводить надо само собой при положении переключателя на стандарте лаборатории,откуда данные.Потом остаётся только переключать.

 Отправлено: 16.06.11 16:38. Заголовок: В ФТДНА скидки на ап..

В ФТДНА скидки на апгрейд.

Может "бабахнем" апгрейд Лайпанову?))) (если есть возможность, конечно)

Узнав его место на древе 67-маркерных гт, узнаешь и свое местонахождение)

 Отправлено: 16.06.11 16:53. Заголовок: Эсен пишет: В ФТДНА..

Эсен пишет:

цитата:

В ФТДНА скидки на апгрейд. Может "бабахнем" апгрейд Лайпанову

Я знаю.Пока не потяну."Добью" остальных,а со временем и себя,и его до 67 сделаю.Аллах айтса.

 Отправлено: 16.06.11 23:35. Заголовок: Эсен умар А теперь..

Эсен
умар
А теперь, если можно, русским (или карачаевским!) языком, чтобы все, в том числе и такие "чайники" как я поняли хотя бы половину всего того, что вы сказали! ))))

 Отправлено: 17.06.11 07:38. Заголовок: Albert пишет: А теп..

Albert пишет:

цитата:

А теперь, если можно, русским (или карачаевским!) языком

Результаты из разных лабораторий при сравнении надо приводить в один стандарт.У меня в одном месте прошла ошибка.Исправили.Расстояние до общего предка уменьшилось.500-900 лет.Но при таком количестве маркеров это очень грубый подсчёт.