Отправлено: 07.09.10 09:09. Заголовок: Генетическая структура народов Кавказа (продолжение)

...

 Отправлено: 17.06.11 10:48. Заголовок: Albert пишет: А теп..

Albert пишет:

цитата:

А теперь, если можно, русским (или карачаевским!) языком, чтобы все, в том числе и такие "чайники" как я поняли хотя бы половину всего того, что вы сказали! ))))

Это так, "междусобойчик")) обсуждали "техническую" сторону вопроса.

умар пишет:

цитата:

Я знаю.Пока не потяну."Добью" остальных,а со временем и себя,и его до 67 сделаю.Аллах айтса.

Образцы ДНК остальных уже по пути в Хьюстон?

 Отправлено: 17.06.11 11:17. Заголовок: Эсен пишет: Образцы..

Эсен пишет:

цитата:

Образцы ДНК

Уже обрабатываются.В течение месяца,я думаю,сделают.

цитата:

такие "чайники" как я

Вообще то, я сам такой же" чайник", букву "А" только выучил

 Отправлено: 17.06.11 12:48. Заголовок: умар пишет: Уже обр..

умар пишет:

цитата:

Уже обрабатываются.В течение месяца,я думаю,сделают.

А у меня дата первых 12 маркеров - 22 июля. Скорее всего, раньше сделают, да?

 Отправлено: 18.06.11 08:42. Заголовок: умар пишет: Результ..

умар пишет:

цитата:

Результаты из разных лабораторий при сравнении надо приводить в один стандарт.У меня в одном месте прошла ошибка.Исправили.Расстояние до общего предка уменьшилось.500-900 лет.Но при таком количестве маркеров это очень грубый подсчёт.

Такое расстояние до общего предка Лайпановых и Биджиевых многое меняет. Получается, что не так уж и давно эти рода разошлись. Но, конечно, нужен более детальный анализ.

Эсен пишет:

цитата:

Это так, "междусобойчик")) обсуждали "техническую" сторону вопроса.

Я вообще не в зуб ногой!

умар пишет:

цитата:

Уже обрабатываются.В течение месяца,я думаю,сделают.

В отношении каких родов?

умар пишет:

цитата:

Вообще то, я сам такой же" чайник", букву "А" только выучил

Я даже к ней еще не приступил...

 Отправлено: 18.06.11 18:23. Заголовок: Albert пишет: В отн..

Albert пишет:

цитата:

В отношении каких родов?

Текелери,Къочхарлары,Темирболатлары.

 Отправлено: 18.06.11 18:31. Заголовок: умар пишет: Текелер..

умар пишет:

цитата:

Текелери,Къочхарлары,Темирболатлары.

О, прекрасно!
Текелери и Къочхарлары очень важны как одни из крупных родов, а Терболатлары - как род чанка тоже важен. Их бы потом сопоставить с Дудовыми, Карабашевыми, Коджаковыми, Чипчиковыми и Айсандыровыми, чтобы выяснить действительно ли они потомки одного человека - Къарчи.

 Отправлено: 19.06.11 12:45. Заголовок: Эсен пишет: Что инт..

Эсен пишет:

цитата:

Что интересно, славянских фамилий немного, в основном западные европейцы.

Надо бы побольше родов исследовать у нас и у балкарцев. А как насчет близости боташевского гаплотипа к R1a киргизов, алтайцев, шорцев и других тюркских народов?

Эсен пишет:

цитата:

Кстати, Альберт, Джинн. В Хурзуке есть Къараякълары?

Я, как-то, не заметил этот вопрос. Кечериксе!
Насколько мне известно, хурзукские Боташлары - Сарыякъла, а къартджуртские - Къараякъла. Но это не атаулы, а просто такое своеобразное разделение. Если и есть в Хурзуке къараякъла, то это, видимо, случайно попавшие.

 Отправлено: 25.06.11 08:14. Заголовок: Albert пишет: не ме..

Albert пишет:

цитата:

не меня нужно благодарить за информацию о Боташевых, а Эсена, который сам выкупил у последователей Джозефа Смита (мормонов) результат Боташевых

Я благодарен всем вам. Сау бол, Эсен, по-братски!
Эсен пишет:

цитата:

Альберт, Джинн. В Хурзуке есть Къараякълары?

Утверждать не могу, но скорее всего нет, хотя сейчас все перемешалось. И вообще, если я не ошибаюсь, то в Хурзуке из Боташевых осталась только одна семья (по крайней мере по состоянию на 1998 год).
Очень интересно было бы иметь данные по двум ветвям рода Боташевых - хурзукским и карт-джуртским. Несмотря на предания (ниже цитата из Петрусевича), я вполне допускаю, что общего предка у них может и не оказаться, и тогда одни из Боташевых - вовсе не Боташевы по крови. И кто же тогда засланный казачок? Наверное я, караяк)))))))))
Интересная деталь: караяк - как мы понимаем, буквально переводится как "черная пятка", очень недвусмысленный укор со стороны хурзукских))), но тут же у Петрусевича фигурирует праматерь караяков - некая "крестьянка" с громким именем Гошаях, что особенно рельефно в сочетании с фамилией Крымшамхаловых..
К тому же в фольклоре караякам приписывается рождение в яслях - очевидная аналогия с осетинскими кавдасарами..
По Петрусевичу: "Вся разница в том, что верхние (Хурзукские) Боташевы родились от жены узденского рода, а нижние Карт-Джюртские - от крестьянки Крымшамхаловых по имени Гошаях, вследстве чего верхних называют Сарэ, то есть желтыми, а нижних Кара, то есть Черными. Впрочем это обстоятельство не имело даже в то время когда появились на свет оба рода Боташевых никакого значения, потому что родовые земли поделены поровну между верхними и нижними Боташевыми. Напротив, лучшие люди в обществе были всегда из нижних Боташевых, значение которых велось от самого родоначальника их Боташа".
В общем, все слишком запутано.
И только Эсен, может все распутать и поставить точку в бесконечных сомнениях)))

 Отправлено: 25.06.11 11:07. Заголовок: Знаешь, Джинн, я, ра..

Знаешь, Джинн, я, разумеется, читал мнение Петрусевича о разделении хурзукских и картджуртских Боташевых, но сомневаюсь в том, что так оно и происходило. В случае незаконного рождения родоначальника картджуртских Боташевых, вряд ли они получили бы тот статус в Карачае, который они имели. И не думаю, что картджуртские и хурзукские Боташевы могут быть не родственниками по крови. Не думаю, что стоит преувеличивать роль адопции в формировании родовых подразделений (атаулов) Карачая. Адопция - это больше исключение из правил, чем само правило! И, тем более, совершенно маловероятно то, что подобным образом образовавшееся родовое подразделение смогло получить высокий статус уллу ёзден в Карачае.
В этой связи, разумеется, можно исследовать кого-нибудь из хурзукских Боташевых. Но, не думаю, что этот анализ даст что-либо новое.

 Отправлено: 30.06.11 09:24. Заголовок: Получил результаты Т..

Получил результаты Текеева.С вероятностью 99% предиктор предсказывает гаплогруппу G2a-P15. (14 22 15 11 15 16 11 12 13 11 10 27).
В Ysearch http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=T&lastname=Tekeev&viewuid=FYDVZ&p=0

 Отправлено: 30.06.11 20:31. Заголовок: Джинн пишет: Я благ..

Джинн пишет:

цитата:

Я благодарен всем вам. Сау бол, Эсен, по-братски!

На здоровье)). Главное чтобы от этого была польза в отношении изучения этногенеза всех карачаевцев. А она безусловно есть.

Albert пишет:

цитата:

Надо бы побольше родов исследовать у нас и у балкарцев. А как насчет близости боташевского гаплотипа к R1a киргизов, алтайцев, шорцев и других тюркских народов?

Насколько я понял, киргизские R1a и центральноевразийские (к которым предположительно принадлежит Боташев) разошлись более 4 тыс. лет назад.

 Отправлено: 30.06.11 20:37. Заголовок: Джинн пишет: Утверж..

Джинн пишет:

цитата:

Утверждать не могу, но скорее всего нет, хотя сейчас все перемешалось. И вообще, если я не ошибаюсь, то в Хурзуке из Боташевых осталась только одна семья (по крайней мере по состоянию на 1998 год). Очень интересно было бы иметь данные по двум ветвям рода Боташевых - хурзукским и карт-джуртским. Несмотря на предания (ниже цитата из Петрусевича), я вполне допускаю, что общего предка у них может и не оказаться, и тогда одни из Боташевых - вовсе не Боташевы по крови. И кто же тогда засланный казачок? Наверное я, караяк))))))))) Интересная деталь: караяк - как мы понимаем, буквально переводится как "черная пятка", очень недвусмысленный укор со стороны хурзукских))), но тут же у Петрусевича фигурирует праматерь караяков - некая "крестьянка" с громким именем Гошаях, что особенно рельефно в сочетании с фамилией Крымшамхаловых.. К тому же в фольклоре караякам приписывается рождение в яслях - очевидная аналогия с осетинскими кавдасарами.. По Петрусевичу: "Вся разница в том, что верхние (Хурзукские) Боташевы родились от жены узденского рода, а нижние Карт-Джюртские - от крестьянки Крымшамхаловых по имени Гошаях, вследстве чего верхних называют Сарэ, то есть желтыми, а нижних Кара, то есть Черными. Впрочем это обстоятельство не имело даже в то время когда появились на свет оба рода Боташевых никакого значения, потому что родовые земли поделены поровну между верхними и нижними Боташевыми. Напротив, лучшие люди в обществе были всегда из нижних Боташевых, значение которых велось от самого родоначальника их Боташа". В общем, все слишком запутано. И только Эсен, может все распутать и поставить точку в бесконечных сомнениях)))

)) Кстати, моя Боташевская родня вроде как из Хурзука), надо будет кого-нибудь протестировать.

 Отправлено: 30.06.11 20:46. Заголовок: Интересный гаплотип ..

Интересный гаплотип у Текеева, близкие к нему на 12 маркерах осетины (Чабиев из Кобана, Найфонов - дигорец (вроде как из Ассии)), секлеры (секеи), армянин Харбиян...

Будет 37 маркеров, Умар?


Кстати, свои результаты тоже сегодня получил (25 маркеров). С иранским азербайджанцем Мехдади расстояние в 2 мутации! С нетерпением жду остальные 42 маркера.

 Отправлено: 30.06.11 20:51. Заголовок: Эсен пишет: Будет 3..

Эсен пишет:

цитата:

Будет 37 маркеров

Нет.У всех троих будет по 25 маркеров.

 Отправлено: 30.06.11 22:31. Заголовок: умар пишет: Получил..

умар пишет:

цитата:

Получил результаты Текеева.С вероятностью 99% предиктор предсказывает гаплогруппу G2a-P15. (14 22 15 11 15 16 11 12 13 11 10 27). В Ysearch http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=T&lastname=Tekeev&viewuid=FYDVZ&p=0

То есть, результат далекий, как я понял, от результата Байрамукова? Тогда будияновское родство распадается, по ходу...

Эсен пишет:

цитата:

На здоровье)). Главное чтобы от этого была польза в отношении изучения этногенеза всех карачаевцев. А она безусловно есть.

Побольше бы анализов сделать... Тогда точно была бы польза. Хотя, она и сейчас уже есть.

Эсен пишет:

цитата:

Насколько я понял, киргизские R1a и центральноевразийские (к которым предположительно принадлежит Боташев) разошлись более 4 тыс. лет назад.

Это меня не удивляет. А как давно они разошлись с восточнославянскими R1a?

 Отправлено: 30.06.11 22:36. Заголовок: Эсен пишет: Интерес..

Эсен пишет:

цитата:

Интересный гаплотип у Текеева, близкие к нему на 12 маркерах осетины (Чабиев из Кобана, Найфонов - дигорец (вроде как из Ассии)), секлеры (секеи), армянин Харбиян...

Венгерские секлеры тоже тестировались?
В Кобане, как и вообще в Тагаурии, думаю, немало можно найти родственников. Там заметен тюркский компонент, наряду с Дигорией.

Эсен пишет:

цитата:

Кстати, свои результаты тоже сегодня получил (25 маркеров). С иранским азербайджанцем Мехдади расстояние в 2 мутации! С нетерпением жду остальные 42 маркера.

Почему-то я думал, что твои результаты давно уже имеются... Разве не ты тестировался раньше?

 Отправлено: 30.06.11 22:55. Заголовок: Albert пишет: будия..

Albert пишет:

цитата:

будияновское родство распадается, по ходу

Похоже ,что разделение на къаумы происходило не по родству только по мужской линии.Но запрет на браки внутри къаума неспроста ведь.Верней всего "всплывут" родственники по мужской линии.Родство по материнским линиям,молочное родство,"таякъ къарнаш"-наверное всё это есть,просто со временем забылось и воспринималось как рождение от единого предка.

 Отправлено: 30.06.11 23:13. Заголовок: Albert пишет: То ес..

Albert пишет:

цитата:

То есть, результат далекий, как я понял, от результата Байрамукова? Тогда будияновское родство распадается, по ходу...

Да, уже на 12 первых маркерах у них 9 мутаций

Albert пишет:

цитата:

Это меня не удивляет. А как давно они разошлись с восточнославянскими R1a?

Примерно, также. У восточных славян, центральноевразийцы - ощутимая доля генетического пула

Albert пишет:

цитата:

Венгерские секлеры тоже тестировались?

Да, причем приличное количество. Главным образом, тестировались секлеры, переселившиеся из Трансильвании в Буковину. И у них виделилась веточка G2a1a - пока из 5-х человек. Близкая Текееву.

Ждем Темирболатова и Кочкарова. Будет прикол, если последний близок Текееву

Albert пишет:

цитата:

Почему-то я думал, что твои результаты давно уже имеются... Разве не ты тестировался раньше?

У меня было 17 маркеров. Ближайший был Мехдади на 2-х мутациях. Я заказал 67 маркеров. На 25-ти расстояние не изменилось. К концу июля будут все 67.

 Отправлено: 30.06.11 23:50. Заголовок: умар пишет: Похоже ..

умар пишет:

цитата:

Похоже ,что разделение на къаумы происходило не по родству только по мужской линии.Но запрет на браки внутри къаума неспроста ведь.Верней всего "всплывут" родственники по мужской линии.Родство по материнским линиям,молочное родство,"таякъ къарнаш"-наверное всё это есть,просто со временем забылось и воспринималось как рождение от единого предка.

Да, так оно и было, скорее всего. Возможно, еще и по земляческому принципу было. В том плане, что при формировании Карачаевского общества в верховьях Кубани, бывшие жители, скажем, Архызского ущелья могли сформировать отдельный "къауум", жители Загедана - другой, Аксаута - третий...

 Отправлено: 01.07.11 11:25. Заголовок: Эсен пишет: Да, уже..

Эсен пишет:

цитата:

Да, уже на 12 первых маркерах у них 9 мутаций

Это интересно и, как это ни удивительно, но предсказуемо! Никогда не доверял каумному "родству"!

Эсен пишет:

цитата:

Примерно, также. У восточных славян, центральноевразийцы - ощутимая доля генетического пула

По-твоему, какие предварительные выводы можно сделать в связи с этим?

Эсен пишет:

цитата:

Да, причем приличное количество. Главным образом, тестировались секлеры, переселившиеся из Трансильвании в Буковину. И у них виделилась веточка G2a1a - пока из 5-х человек. Близкая Текееву.

Это весьма интересно, я бы сказал! А какие гаплогруппы "дали" другие секлеры?

Эсен пишет:

цитата:

Ждем Темирболатова и Кочкарова. Будет прикол, если последний близок Текееву

Да, было бы прикольно, если бы Теке и Къочхар оказались бы родственниками. Но это, думаю, вряд ли. Да и къауумы у них тоже разные. Къочхарлары - Наурузла, Текелери - Будиянла.
Надеюсь, коренные Кочкаровы исследовались - учкуланские и дуутские?

Эсен пишет:

цитата:

У меня было 17 маркеров. Ближайший был Мехдади на 2-х мутациях. Я заказал 67 маркеров. На 25-ти расстояние не изменилось. К концу июля будут все 67.

А, тогда понятно!

 Отправлено: 01.07.11 11:51. Заголовок: Albert пишет: Надею..

Albert пишет:

цитата:

Надеюсь, коренные Кочкаровы исследовались - учкуланские и дуутские?

Да,конечно. Кстати, у вас на Родстве спор был насчёт куртатинских таубиев.Найфонов,у которого с Текеевым разница на 2 маркера, как раз из них.

 Отправлено: 01.07.11 12:08. Заголовок: Albert пишет: А как..

Albert пишет:

цитата:

А какие гаплогруппы "дали" другие секлеры?

Я сам нашел статью Клесова по секлерам. Там у них винегрет!

умар пишет:

цитата:

Кстати, у вас на Родстве спор был насчёт куртатинских таубиев.Найфонов,у которого с Текеевым разница на 2 маркера, как раз из них.

Вот это уже интересно!

 Отправлено: 01.07.11 12:31. Заголовок: http://i056.radikal...

 Отправлено: 01.07.11 13:36. Заголовок: Тамбоната - явно Там..

Тамбоната - явно Тамбиевы, как мне представляется.

 Отправлено: 01.07.11 20:08. Заголовок: Albert пишет: Тамбо..

Albert пишет:

цитата:

Тамбоната - явно Тамбиевы

Нет,там вроде бы Табол,Найфон,Уаласых возводятся к одному предку.

 Отправлено: 01.07.11 20:37. Заголовок: http://www.familytre..

http://www.familytreedna.com/public/russian_impire.aspx/default.aspx?section=ycolorized
152878 Miziev J2 12 23 14 10 13-17 11 15 10 13 11

Случаем не балкарец?

 Отправлено: 01.07.11 20:49. Заголовок: Turk пишет: Случаем..

Turk пишет:

цитата:

Случаем не балкарец?

Нет, ингуш.

 Отправлено: 01.07.11 21:51. Заголовок: Интересно, с балкарс..

Интересно, с балкарскими (чегемскими) Мизиевыми они родня?

 Отправлено: 01.07.11 22:04. Заголовок: Albert пишет: Интер..

Albert пишет:

цитата:

Интересно, с балкарскими (чегемскими) Мизиевыми они родня?

Это уж надо балкарских Мизиевых протестировать.

 Отправлено: 01.07.11 22:23. Заголовок: умар пишет: Это уж ..

умар пишет:

цитата:

Это уж надо балкарских Мизиевых протестировать.

Надо подкинуть идею ))таулу Мизиеву другу, что недалеко от меня.