Отправлено: 07.09.10 09:09. Заголовок: Генетическая структура народов Кавказа (продолжение)

...

 Отправлено: 01.07.11 22:49. Заголовок: Думаю, что должны бы..

Думаю, что должны быть родней.

 Отправлено: 01.07.11 22:50. Заголовок: Видно Леонтович фами..

Видно Леонтович фамилии брал не из действительности. А из имевших хождение мифов. Легенда действительно такая была – о трех сыновьях у некоего хана в древности, с именами – Табол, Найфон. Уаласых.
Но во времена Леонтовича уже существовали развитые рода и фамилии, которые он и должен был упоминать и описывать. И в этой реальности Таболовы и Найфоновы представляли разные субэтнич. ветви- иронскую (Таболовы) и дигорскую (Найфоновы). Леонтович же все фамилии смешал в кучу и представил их все как куртатинские.
Все это наверняка затрудняет делать правильные генетико-исторические выводы.
Что по этому поводу скажут знатоки – Умар и Эсен? Я в этой сфере (генетики), как и Альберт себя называет, – чайник. Я только вижу, что Леонтович дал неправильный список.

 Отправлено: 02.07.11 01:37. Заголовок: Если в самих осетинс..

Если в самих осетинских преданиях нет однозначных ответов на эти вопросы,куда уж нам,простым смертным.Никто и не собирается делать какие-либо выводы на таком скудном материале.Я просто приводил сведения ,опубликованные в осетинских же источниках.Что касается легенд о происхождении разных фамилии от единого предка,проверить это легко-были бы средства и желание.И тогда уж что-то будет опровергнуто,а что-то подтверждено.

 Отправлено: 02.07.11 09:31. Заголовок: В чем дело? Я не сто..

В чем дело? Я не стою перед вами с протянутым заявлением-просьбой определить происхождение осетинских предков. Я лишь слегка заметила. Что перечень Леонтовича – не соответствует данным, уже хорошо известным в той же самой эпохе. Когда он писал свой труд. А именно – в середине 19 века. Что в том списке перечислены фамилии, относящиеся к разным субэтническим группам тогдашнего осетинского населения. И сконцентрированы они все в рамках (по Леонтовичу) куртатинского ущелья. Это неверно! Еще раз говорю. Речь не идет о «всяких осетинских источниках!», как упоминаете Вы! Речь о списке Леонтовича!

И в таком случае получается историко-генетическая ловушка. Делайте и развивайте генетику. Но на этом примере видно, что выводы, касающиеся этники, пока что неуместны. Не только потому. Что материал скудный, и что, как говорится в песне, – «одна снежинка еще не снег». Но и потому. Что генетика одних (единичных) людей навязывается в определители этнических характеристик групп населения. Вот ведь Альберт выше уже сделал такой вывод-предположение, пытаясь подвести тюркские корни под куртатинское население. Вот я об этом!


И потом. Ваша развязная фраза «Если в самих осетинских преданиях нет однозначных ответов на эти вопросы,куда уж нам,простым смертным» - неуместна!
Вы прекрасно знаете и сами. Что никакие легенды не дают готовых «научно-закрепленных» ответов. На то она и легенда. Когда легенда становится реальностью, она уже переходит в разделы научных обобщений и фактов. В любой легенде есть огромная доля вымысла. Разве, к примеру, Карча у карачаевцев – реальная личность? И так вообще – с легендами.

А, в общем, я не понимаю. Почему такая развязность в ответе на простое замечание о не6режности приведенного вами перечня леонтовического списка о куртатинских фамилиях. Они писали как могли. И Леонтович, и Ковалевский, и другие. Тогдашняя жизнь еще не развилась до степени и возможности делать макро -анализы. Но сегодня все это надо ведь учитывать? А не сердиться. Обижаться и становиться в позу – мол, «если сами осетины не разобрались, то куда уж нам!».
Вы пытаетесь использовать осетинские данные. И желательно чтобы они были корректными! Вот и все.

 Отправлено: 02.07.11 10:19. Заголовок: Is-tina пишет: Что ..

Is-tina пишет:

цитата:

Что генетика одних (единичных) людей навязывается в определители этнических характеристик групп населения. Вот ведь Альберт выше уже сделал такой вывод-предположение, пытаясь подвести тюркские корни под куртатинское население. Вот я об этом!

Причем здесь Альберт? Никто не пытался подвести тюркские корни под куртатинское население. В отличие от дигорцев и тагаурцев, среди которых тюркский (аланский) компонент должен был присутствовать, среди куртатинцев, уаллагирцев и туальцев (если говорить о Северной Осетии) тюркский (аланский) компонент вряд ли был очень заметным... Но вот то, что высшая сословная группа куртатинцев носила название "таубий", думаю, должно о чем-то говорить. Как тебе кажется, Тина? Это явно не просто тюркское, а именно балкарское влияние!

Is-tina пишет:

цитата:

И потом. Ваша развязная фраза «Если в самих осетинских преданиях нет однозначных ответов на эти вопросы,куда уж нам,простым смертным» - неуместна!

Извини, Тина, но ты здесь несправедлива к Умару! Неуместно, я полагаю, говорить о его развязности. Он привел фразу из источника. Где там развязность?

 Отправлено: 02.07.11 17:23. Заголовок: Is-tina пишет: Ваша..

Is-tina пишет:

цитата:

Ваша развязная фраза

Если вы считаете подобное выражение оскорбительным или ещё каким-то,примите мои искренние извинения.Только,честно говоря,я не понял,что вас так задело в моей фразе.

цитата:

Я не стою перед вами с протянутым заявлением-просьбой определить происхождение осетинских предков.

Уважаемая Истина,это уже перебор.Повторюсь,я приводил данные из осетинских источников,где были ссылки на того же Леонтовича(между прочим,не критиковали этого автора,а почему-то ссылались на него).

цитата:

пытаясь подвести тюркские корни под куртатинское население.

Да уж,сильнейшее оскорбление.Зато труды ваших соплеменников,что мы-осетины,поменявшие язык-просто бальзам на душу .Ну а если без шуток,мне интересна истинная история как моего народа,так и соседей.

цитата:

Вы пытаетесь использовать осетинские данные. И желательно чтобы они были корректными!

а кто против? Какие данные есть,те и приходится использовать.

 Отправлено: 02.07.11 18:51. Заголовок: умар пишет: Похоже ..

умар пишет:

цитата:

Похоже ,что разделение на къаумы происходило не по родству только по мужской линии.Но запрет на браки внутри къаума неспроста ведь.Верней всего "всплывут" родственники по мужской линии.Родство по материнским линиям,молочное родство,"таякъ къарнаш"-наверное всё это есть,просто со временем забылось и воспринималось как рождение от единого предка. Каумы - союзы фамилий (т.н. присяжные братства), это не кланы и фратрии, как их ошибочно было принято называть в этнографической литературе. Запрет же на браки появился в силу традиции оформления военно-политических союзов в феодальных обществах, в соответствии с которой лучшим союзом считался тот, который основан на родстве или породнении (браке). Экзогамия была ритуальным придатком идеологии каумов, построенной на мифе о происхождения членов каума от общего предка, и была призвана упрочить внутрикаумные связи. Но это, конечно, не исключает и того, что некоторые каумы могли формироваться вокруг фамилий, действительно связанных родством. Однако же, и эти каумы нельзя признать кровнородственными общностями, так как родственники в каумах, если они и есть, составляют, по видимому, подавляющее меньщинство))).

Is-tina пишет:

цитата:

Они писали как могли. И Леонтович, и Ковалевский, и другие.

Здравствуйте, Тина.
Давно не общались с Вами.
Насколько я слышал, Леонтович опубликовал по сути компелятивный материал, вернее .. не могу слово подобрать... в общем, он является неким редактором или составителем сборника. То есть он сам непосредственно полевые материалы не собирал, а свел воедино то, что было собрано другими. Однако не все его промахи можно считать ошибками и т.п., так по карачаевцам и балкарцам он приводит материал исключительно по балкарцам, но при этом оговаривается, что сделано это ввиду очевидного единства всех субъэтнических групп к-б.
Is-tina пишет:

цитата:

Ваша развязная фраза «Если в самих осетинских преданиях нет однозначных ответов на эти вопросы,куда уж нам,простым смертным» - неуместна!

Прошу меня извинить, возможно, я субъективен, но я воспринял реплику Умара иначе.
Это не было выпадом..

 Отправлено: 02.07.11 19:06. Заголовок: умар пишет: Похоже ..

умар пишет:

цитата:

Похоже ,что разделение на къаумы происходило не по родству только по мужской линии.Но запрет на браки внутри къаума неспроста ведь.Верней всего "всплывут" родственники по мужской линии.Родство по материнским линиям,молочное родство,"таякъ къарнаш"-наверное всё это есть,просто со временем забылось и воспринималось как рождение от единого предка.

Каумы - союзы фамилий (т.н. присяжные братства), это не кланы и фратрии, как их ошибочно было принято называть в этнографической литературе.
Запрет же на браки появился в силу традиции оформления военно-политических союзов в феодальных обществах, в соответствии с которой лучшим союзом считался тот, который основан на родстве или породнении (браке). Экзогамия была ритуальным придатком идеологии каумов, построенной на мифе о происхождения членов каума от общего предка, и была призвана упрочить внутрикаумные связи. Но это, конечно, не исключает и того, что некоторые каумы могли формироваться вокруг фамилий, действительно связанных родством. Однако же, и эти каумы нельзя признать кровнородственными общностями, так как родственники в каумах, если они и есть, составляют, по видимому, подавляющее меньшинство))).
`
Is-tina пишет:

цитата:

Они писали как могли. И Леонтович, и Ковалевский, и другие.

Здравствуйте, Тина.
Давно не общались с Вами.
Насколько я слышал, Леонтович опубликовал по сути компилятивный материал, вернее .. не могу слово подобрать... в общем, он является неким редактором или составителем сборника. То есть он сам непосредственно полевые материалы не собирал, а свел воедино то, что было собрано другими. Однако не все его промахи можно считать ошибками и т.п., так по карачаевцам и балкарцам он приводит материал исключительно по балкарцам, но при этом оговаривается, что сделано это ввиду очевидного единства всех субъэтнических групп к-б.
Is-tina пишет:

цитата:

Ваша развязная фраза «Если в самих осетинских преданиях нет однозначных ответов на эти вопросы,куда уж нам,простым смертным» - неуместна!

Прошу меня извинить, возможно, я субъективен, но я воспринял реплику Умара иначе.
Это не было выпадом..

 Отправлено: 03.07.11 11:24. Заголовок: Здравствуйте, все ..

Здравствуйте, все (трое), на посты которых отвечаю.

Альберт.
Цитата:
Albert пишет:

цитата:

Никто не пытался подвести тюркские корни под куртатинское население. В отличие от дигорцев и тагаурцев, среди которых тюркский (аланский) компонент должен был присутствовать, среди куртатинцев, уаллагирцев и туальцев (если говорить о Северной Осетии) тюркский (аланский) компонент вряд ли был очень заметным...

Альберт,к чему так много скобок? Может, снимешь их? И будешь совсем удачливым продолжателем истории по Мизиеву? Я не шучу и не ехидничаю. Тюркский элемент на Сев Кавказе был от разных носителей. И мне кажется, несправедливо все сводить к «аланам». А «хановцы»? А из Крыма пришли наши соседи –кабардинцы? И если еще поискать…
Понятно. Ваши историки - ваши местные божества. Как видно, История не доросла еще до науки. Но у нас своих местных богов тоже хватает. Так что – в таком состоянии исторической науки не стоит переходить границы. Не обволакивай нас мизиевским облаком.

Вторая твоя фраза: О таубиях.

Albert пишет:

цитата:

Но вот то, что высшая сословная группа куртатинцев носила название "таубий", думаю, должно о чем-то говорить. Как тебе кажется, Тина? Это явно не просто тюркское, а именно балкарское влияние!

Ну ты слишком преувеличиваешь значение данного термина. Тем более, что именно в Куртатинском обществе сословное деление было более стертым чем в других обществах. И у нас не было каких-либо посвящений в князья. В дворянства и прочее. Просто пофамильно было известно – этот, Есиев, скажем, или Цаликов, и еще немногие – это из нескольких знатных фамилий Куртатии. Их обобщали в слове «куртата». А слово «таубий» , да, я встречала, но в основном в официальных царских документах. Так и «князья» и «дворяне» встречались. И что с того? В самой народной жизни было распространено слово «алдар». А еще «уажданлаг». Но не в форме что «Ваше уазданьлагское превосходительство». Нет, все более спокойно и по-домашнему.
Слово «таубий» - знакомое по-соседству слово, и им пользовались русские чиновники, называя туземные племена знакомой им титулатурой. Но не следует делать из этого факта сногсшибательных выводов об этническом содержании тех племен.


Умар! Ладно. Будем считать, что та фраза, которая вызвала у меня бурный всплеск – не ирония Ваша. Не ехидна. Тем более, если взять в пример многие другие сайты. Которые просто жестоки в формулировках.
Однако по существу. Ведь все было вызвано той злосчастной цитатой из Леонтовича. Я подумала. Считая Вас (и Эсена) продуктивными геноискателями , что вы поможете выяснению этнической природы наших народов. И я не против того чтобы осетины в вашей сфере интересов присутствовали. И только поэтому позволила себе сделать некоторое скромное замечание относительно неудачности Леонтовического перечня. Повторяться не буду.

Джинн! Да, давно не встречались. Не общались. К сожалению.
На Вашу защиту Умара: "Это не было выпадом".
Согласна. Я уже объяснилась.

Дальше опять по Леонтовичу. Да. Это материалы 1844 года. И Леонтович их оформил к изданию. Но дальше из этих, порой вымышленных фамилий, включенных им в список, мало что фигурировало в реальной жизни. Однако к 70-80 годам уже вполне выделилась реальная группа фамилий привилегированного сословия куртатинцев («куртата»). Но, повторяю, сословное деление было стертым и царские чиновники долго не могли определиться кого включать в эту группу. И остановились на фамилиях, совсем не из того списка Леонтовича. А так, конечно, спасибо и Леонтовичу и другим, собравшим перечень адатов. Просто сегодня к ним критически надо относиться.
Ну, это, может быть, подробности, не нужные здесь. Спасибо, что Вы откликнулись!

(Альберт, извини, что я привела тебя в ряд с Мизиевым. Или – не зазнавайся?)

 Отправлено: 03.07.11 11:32. Заголовок: G2a (P15+) Haplogrou..

G2a (P15+)
Haplogroup G men who belong to this group, but are negative for all G2a subgroups, are uncommon in Europe but may represent a sizeable group in so far poorly tested areas east of Turkey. P15 was identified at the University of Arizona and became widely known by 2002. Its chromosome location listed as 21653414. G2a was found in medieval remains in a 7th- century CE high-status tomb in Ergolding, Bavaria, Germany.[5]
There are multiple SNPs which so far have the same coverage as P15. They are—with accompanying Y-chromosome locations—U5 (rs2178500), L149 (8486380) and L31 (also called S149) (rs35617575..12538148). Should any man with the P15 mutation test negative (ancestral) for any of these or vice versa, that finding would be the basis of a new G2a category.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(Y-DNA)

Гаплотип Текеева получается также относиться к P-15, как написано выше этот субсклад представлен на Востоке Турции и также стал известен в 2002 году когда был обнаружен в средневековой могиле 7 века (высокопоставленных людей того времени) в Ерголде, Бавария, Германия.

Интересно те ли это самые баварские рыцари (условно сарматские) часть из которых были R1b, а двое G2a, насколько могут близки карачаевские гаплотипы к найденым в Европе гаплотипам, в том числе и условно "сарматским"..?

 Отправлено: 03.07.11 13:14. Заголовок: Is-tina Всё нормальн..

Is-tina Всё нормально.Если и были иронические нотки в моих словах,то без всякого умысла как-то зацепить вас.Я захожу на этот форум для того,чтобы узнать что-либо новое.А для любителей "войны" на исторические темы и так сайтов уйма.
Turk Тему про этих рыцарей читал где-то ,но гаплотипы,если не ошибаюсь,не публиковались. Нашёл вчера в одной публикации балкарские гаплотипы R1a.
a,b,c,d-балкарцы, f,g-как я понял,мингрелы ,n- гаплотип Боташева. Для каких-либо выводов моих "глубоких" знаний ,к сожалению,не хватает.

 Отправлено: 03.07.11 13:47. Заголовок: Is-tina пишет: Альб..

Is-tina пишет:

цитата:

Альберт,к чему так много скобок? Может, снимешь их? И будешь совсем удачливым продолжателем истории по Мизиеву? Я не шучу и не ехидничаю. Тюркский элемент на Сев Кавказе был от разных носителей. И мне кажется, несправедливо все сводить к «аланам». А «хановцы»? А из Крыма пришли наши соседи –кабардинцы? И если еще поискать…

Тина, не могу понять какая муха тебя укусила! Несправедливые обвинения сыплются из твоих уст как из рога изобилия. Странно всё это, признаться... А если говорить по теме, то тюркский элемент на Северном Кавказе, действительно, идет от разных носителей. Но есть один очень четкий маркер для определения источника. Это наличие карачаево-балкарской аффрикаты дж- или фрикативной ж- и з- в начале слов вместо общетюркского полугласного й-. Так вот, по этому элементу можно очень четко проследить источник происхождения тюркизмов в различных кавказских языках. И вывод из этого следует такой: у адыгов, абазин и осетин тюркизмы идут из карачаево-балкарского (аланского) языка, поскольку они джокающе-дзокающе-жокающего характера, а у вайнахов и дагестанцев тюркизмы идут из кумыкского (а у многих дагестанцев и из азербайджанского языка), поскольку анлаутная "й" там соответствует карачаево-балкарскому "дж/ж/з". Так что, Тина, не следует меня в чем-либо обвинять. Я знаю, о чем говорю.

 Отправлено: 03.07.11 13:50. Заголовок: Is-tina пишет: Поня..

Is-tina пишет:

цитата:

Понятно. Ваши историки - ваши местные божества. Как видно, История не доросла еще до науки. Но у нас своих местных богов тоже хватает. Так что – в таком состоянии исторической науки не стоит переходить границы. Не обволакивай нас мизиевским облаком.

Ты должна была знать, Тина, что для меня нет божеств среди историков. Ни наших, ни ваших! Так что, твои обвинения совершенно беспочвенны!

 Отправлено: 03.07.11 15:52. Заголовок: умар Интересно, а ..

умар

Интересно, а есть ссылка на саму публикацию, интересно было бы ее почитать.
Балкарские R1a известно из каких родов?

 Отправлено: 03.07.11 15:57. Заголовок: Albert пишет: Тина..

Albert пишет:

цитата:

Тина, не могу понять какая муха тебя укусила!

Нет, Альберт, с мухами в Москве все нормально. Наверное, все перемерли от нашей химической жизни.

Albert пишет:

цитата:

Несправедливые обвинения сыплются из твоих уст как из рога изобилия.

Да и тоже нет! Что несправедливого? Это ты нас, куртатинцев, записал в тюрки. А я никуда тебя не записываю. Только говорю, что все это «фрикативное» и прочее - - не единственный параметр этнических измерений. Чем так сильно увлечен ты.

Albert пишет:

цитата:

вывод из этого следует такой: у адыгов, абазин и осетин тюркизмы идут из карачаево-балкарского (аланского) языка, поскольку они джокающе-дзокающе-жокающего характера

Cтарая песня. Опять же имея в виду хотя бы то, что «аланы» – не племя. А разноплеменное некое аморфное состояние. То есть без какого-нибудь более-менее основательного гос. устройства. Потому и не известен, хотя бы в какой-то мере единый «аланский язык». Ну, об этом сколько можно?

А иногда думаю. Почему бы поклонникам аланов не поискать родственников среди берберов, например. Ведь они на севере Африки точно были? Может у них тоже дзокающий, джокающий язык сохранился. Или в Лузитании той же.

А главное, пусть даже «один компонент». Но даже в одном-единственном этническом целом – сколько таких компонентов? И какие-то из них главные. А другие – на колер похожи. Который в краску белую подбавляют для оттенка.

В общем, очень многофакторный анализ для этносов нужен. Язык – только один из компонентов. Но все по-прежнему хотят «быть аланами», «скифами», «сарматами». И не желают разрабатывать никаких сложных программ с другими компонентами. Но посмотришь, скоро совсем очевидно будет происхождение кавказских народов от множества местных племен. А аланы и другие разные околопришельцы и «проходящие мимо» будут выступать как колер в краске.

 Отправлено: 03.07.11 16:48. Заголовок: Turk пишет: Балкарс..

Turk пишет:

цитата:

Балкарские R1a известно из каких родов?

Нет, это же из научных публикации,а там не раскрывают сведения о доноре.Это всё чепуха. В общем, влепил я гаплотип второго балкарца в Ysearch ,чтобы поискать ближайщие гаплотипы, а там анекдот получился.Смотри сам

 Отправлено: 03.07.11 17:07. Заголовок: Эсен пишет: Кстати..

Эсен пишет:

цитата:

Кстати, моя Боташевская родня вроде как из Хурзука), надо будет кого-нибудь протестировать.

Так и я про это)))) Надеюсь, что хурзукские и карт-джуртские все же едины, но мало ли чего...
А еще было бы интересно узнать о Боташевых-балкарцах. В преданиях о Боташевых-князьях Балкарии и Боташевых - баш-узденях (и даже "хан-Боташла" ) Карачая много общих параллелей.
Тебе не встречались гаплогруппы (даже не знаю, насколько правильно ставлю вопрос) по балкарским Боташевым? (правда здесь следует вычленять настоящих Боташевых от поздних приемников фамильного имени)?

 Отправлено: 03.07.11 17:58. Заголовок: Turk пишет: Интерес..

Turk пишет:

цитата:

Интересно, а есть ссылка на саму публикацию, интересно было бы ее почитать.

Здесь http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0007276 А таблица с результатами в статье (Table S1).Сама статья про скорости мутации,в ихних терминах чёрт ногу сломит.

 Отправлено: 03.07.11 18:03. Заголовок: Может эта сработает ..

Может эта сработает http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0007276

 Отправлено: 03.07.11 18:08. Заголовок: Turk Что-то со ссылк..

Turk Что-то со ссылками у меня не получается.В общем скопируй ссылку до конца строки и вставляй в поисковую строку Яндекса или Гугл.

 Отправлено: 03.07.11 23:47. Заголовок: умар сау бол, читаю ..

умар сау бол, читаю статью.

умар пишет:

цитата:

Нет, это же из научных публикации,а там не раскрывают сведения о доноре.Это всё чепуха. В общем, влепил я гаплотип второго балкарца в Ysearch ,чтобы поискать ближайщие гаплотипы, а там анекдот получился.Смотри сам

Не знаю насколько анекдот, но прикол )) что Клёсов попал такой с Курска), но это так ничего, я думаю важно то что попали туда Венгры!!, и как я понял оба венегрских Яса (с яской области) - близкие балкарскому гаплотипу, а это уже кое о чем и говорит нам я думаю.

 Отправлено: 04.07.11 00:01. Заголовок: Так и я про это))))..

цитата:

[/Джинн пишет: [quote]Так и я про это)))) Надеюсь, что хурзукские и карт-джуртские все же едины, но мало ли чего... А еще было бы интересно узнать о Боташевых-балкарцах. В преданиях о Боташевых-князьях Балкарии и Боташевых - баш-узденях (и даже "хан-Боташла" ) Карачая много общих параллелей. Тебе не встречались гаплогруппы (даже не знаю, насколько правильно ставлю вопрос) по балкарским Боташевым? (правда здесь следует вычленять настоящих Боташевых от поздних приемников фамильного имени)?

те которые в Малкаре: они атаульное подразделение одного из княжеских родов, басиатидов. А термин "баш-ёзденле" - честно говоря первый раз слышу

 Отправлено: 04.07.11 00:25. Заголовок: Если я не ошибаюсь Б..

Если я не ошибаюсь Боташевы есть и кумыки.. причем выходцы то ли из Балкарии, то ли из Къарачая

 Отправлено: 04.07.11 19:39. Заголовок: По-твоему, какие пр..

цитата:

По-твоему, какие предварительные выводы можно сделать в связи с этим?

Трудно сказать, Альберт.

цитата:

Но во времена Леонтовича уже существовали развитые рода и фамилии, которые он и должен был упоминать и описывать. И в этой реальности Таболовы и Найфоновы представляли разные субэтнич. ветви- иронскую (Таболовы) и дигорскую (Найфоновы). Леонтович же все фамилии смешал в кучу и представил их все как куртатинские. Все это наверняка затрудняет делать правильные генетико-исторические выводы.

Протестированный Найфонов - точно дигорец. Сразу несколько дигорцев протестировались одновременно недавно (ранее приводил их фамилии).

цитата:

Гаплотип Текеева получается также относиться к P-15

Текеев - типичный G2a1a (как и все карачаевцы G2). Deep clade test (глубокое снипирование) это подтвердит 99%, так что это пустая трата денег.

цитата:

Нашёл вчера в одной публикации балкарские гаплотипы R1a.

Я спрошу у Игоря Рожанского насчет них. Сам я пока не "бум-бум" во всём, что касается R1a)).

цитата:

Тебе не встречались гаплогруппы (даже не знаю, насколько правильно ставлю вопрос) по балкарским Боташевым? (правда здесь следует вычленять настоящих Боташевых от поздних приемников фамильного имени)?

К сожалению, пока нет ни одного балкарца в коммерческих базах данных. "Впереди планеты всей" осетины по кол-ву протестированных из кавказцев, затем карачаевцы )))

 Отправлено: 04.07.11 19:41. Заголовок: Turk пишет: Не знаю..

Turk пишет:

цитата:

Не знаю насколько анекдот, но прикол )) что Клёсов попал такой с Курска)

Это тот самый

Turk пишет:

цитата:

и как я понял оба венегрских Яса (с яской области) - близкие балкарскому гаплотипу, а это уже кое о чем и говорит нам я думаю.

Действительно интересно

 Отправлено: 04.07.11 22:04. Заголовок: Эсен пишет: "Вп..

Эсен пишет:

цитата:

"Впереди планеты всей" осетины по кол-ву протестированных из кавказцев,

Эсен, Вы подтвердили правильность моей постановки по Леонтовичу. Но если Вам не трудно, не могли ли бы Вы дать ссылку - где можно почитать про осетинские тесты.

 Отправлено: 04.07.11 22:11. Заголовок: Turk пишет: оба вен..

Turk пишет:

цитата:

оба венегрских Яса (с яской области) - близкие балкарскому гаплотипу, а это уже кое о чем и говорит нам я думаю.

Это тоже очень интересно. А какие у них гаплогруппы? Вы не в курсе? Ведь ходит же молва о венгерских ясах-аланах. Может до ясского словарника можно как-нибудь добраться через генетику.

 Отправлено: 04.07.11 22:15. Заголовок: Is-tina пишет: Это ..

Is-tina пишет:

цитата:

Это тоже очень интересно. А какие у них гаплогруппы? Вы не в курсе? Ведь ходит же молва о венгерских ясах-аланах. Может до ясского словарника можно как-нибудь добраться через генетику.

У балкарца и двух ясов плюс еще один венгер у всех R1a.

 Отправлено: 04.07.11 22:27. Заголовок: Turk пишет: У балк..

Turk пишет:

цитата:

У балкарца и двух ясов плюс еще один венгер у всех R1a.

Спасибо! Находочка, может быть!

 Отправлено: 04.07.11 22:29. Заголовок: http://www.rodstvo.r..

цитата:

Но если Вам не трудно, не могли ли бы Вы дать ссылку - где можно почитать про осетинские тесты.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1437&view=findpost&p=71855

Обсуждение последних результатов начинается с этого сообщения.

А вообще, если есть интерес, советую просмотреть тему сначала. Хотя там много спорного в интерпретациях (на мой взгляд), уважаемый мной Aleks проделал большую работу.