Отправлено: 07.09.10 09:09. Заголовок: Генетическая структура народов Кавказа (продолжение)

...

 Отправлено: 04.07.11 22:44. Заголовок: Эсен пишет: А вообщ..

Эсен пишет:

цитата:

А вообще, если есть интерес, советую просмотреть тему сначала. Хотя там много спорного в интерпретациях (на мой взгляд), уважаемый мной Aleks проделал большую работу.

Спасибо! С самого начала я как раз смотрела, но про осетин там не было информации.

 Отправлено: 05.07.11 00:47. Заголовок: На "Родстве"..

На "Родстве" http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1623&st=180&p=65314&#entry65314 Болат привёл список некоторых дигорских фамилий, пришедших из Асии, и видно, по тюркским этимологиям многих из этих фамилий, часть из которых в Балкарии есть до сих пор, что это были асы-балкарцы. Что им ещё надо, что бы признать очевидное?

"Фамилии и рода в Осетии (Дигория), которые по своим генеалогическим преданиям выводят себя из страны, местности, региона под названием "Ассия".

1) Будайтае, Батаертае, Темуртае (Будаевы, Батыровы, Темировы) - первопредок по имени Тъаус (Таус) пришел из Ассии в Стур Дигорию примерно в 15в., обосновался в сел.Науаг гъаеу..


2) Гаетцитае, Нафитае, Тетцойтае (Гатдзиевы, Нафиевы,Тетцоевы) - родоначальники фамилий вместе со своим отцом пришли из Ассии. О времени прибытия точных данных нет..

3) Гаезаейтае (Газаовы) - первопредок пришел из Ассии, как звали первопредка и откуда именно прибыл - неизвестно..

4) Моститае (Мостиевы) - первопредок с семьей пришел из Ассии.

5) Салаегатае (Салагаевы) - первопредок по имени Салаега прибыл из Ассии, участвовал в сражениях против Алсахъ-Темура(хромой Тимур). Из какой фамилии был сам Салаега - неизвестно..

6) Хъодзастае (Кодзасовы) - первопредок Хъодзас был из Ассии. В Стур-Дигории дал фамилии название от своего имени.

7) Чихтистае (Чихтисовы) - первопредок Чихтис прибыл из Ассии.

8) Гегутае(Гегуевы) - первопредок вместе с семьей прибыл из Ассии.

9) Аевсаентае, Бичегкутае (Авсановы,Бичегкуевы) - первопредки фамилий (родные братья) были из фамилии Мансурухътае (Мансуруковы), которая пришла из Ассии.

10) Дадтетае, Сарахъатае, Гаелитае, Цаерикъатае (Дадтеевы, Саракаевы, Галиевы, Царикаевы) - первопредки фамилий прибыли из Ассии.

11) Дзарастае(Дзарасовы) - происходят из Дзарасовых Ассии.

12) Ортабайтае(Ортабаевы) - первопредок Ортабай прибыл из Ассии, где принадлежал к роду Абаевых.

13) Хъужелтае(Кужеловы) - первопредок Хъужел пришел из Ассии. Обосновался изначально в с.Донифарс..

14) Гацолатае,Кертантае,Соскъитае, Сументае (Гацолаевы,Кертановы,Соскиевы,Суменовы) - первопредки фамилий Гацол, Кертан, Соскъи и Сумен были братьями, жили в Ассии

15) Зехъетае (Зекеевы) - несколькими семьями прибыли из Ассии, обосновались отдельным аулом в ущелье Баерту (выше с.Куссу).

16) Баелотае, Бузойтае,Гардантае,Малитае (Балоевы,Бузоевы, Гардановы,Малиевы) - основатели фамилий - потомки пришедшего из Ассии мужчины

17) Сакъитае, Зуратае, Гагозтае (Сакиевы,Зураевы,Гагозовы) - фамилии происходят от трех братьев, отец по имени Хорце из фамилии Хорцеевых прибыл из Ассии,

18) Телахъуртае(Телакуровы) - первопредок фамилии Телахъур был сыном пришедшего из Ассии

19) Беркъисатае(Беркисаевы) - первопредок Беркъис прибыл из Ассии в с.Ханаз.. Из того же поселения в Ассии(название никто не помнит) происходят фамилии: Биаста-Бясовы, Дзедата-Дзедаевы, Тохъайта-Токаевы, Уазаегта-Вазаговы, Хохойта-Хохоевы, Цаеукъелта-Цавкиловы, Цъоппойта-Цоппоевы.
Цаеукъатае, Елджартае - Цавкаевы,Эльджаровы. Первопредки Цаеукъа и Елджар - родные братья, прибывшие после нашествия орд хромого Тимура в Ассию.

20) Гадатае,Диготае,Цаелкостае - Гадаевы, Дигоевы, Цалкосовы. Основатели фамилий Гада, Диго и Цаелкос пришли в Дигорию из Ассии, где принадлежали к роду Сулцаелитае/Сулцалиевы.

21) Каелухтае - Калуховы. Когда-то давно из Ассии прибыла семья Болачатае/Болачаевы: отец, сыновья Геуарги, Зуймон, Каелух и Езе, мать была из рода Апчагартае/Апчагаровы. Калух остался в с.Уакац, а остальные братья ушли в другие села Дигории.

22) Дзанкъистае, Хъазахтае - Дзанкисовы,Казаховы. Основатели фамилий пришли из Ассии: Дзанкъис был из рода Гаунатае/Гаунаевы, а Хъазах был из родственной им фамилии, которая уже неизвестна..

23) Баликъотае - Баликоевы. Основатель фамилии является выходцем из Ассии, принимал участие в сопротивлении хромому Тимуру. Изначально попал в Алагирское ущелье, где прожил некоторое время в с.Дагом, затем перебрался в Дигорию, с.Фаснал..

24) Тауаситае - Тавасиевы. Основатель фамилии по имени Тауас пришел из Ассии после тимуровского нашествия, участвовал в сопротивлении.

25) Тухатае - Тухаевы. Основатель фамилии прибыл из Ассии.

26) Гагуатае - Гагуаевы. Крупный влиятельный род в обществе Донифарс. Предание гласит, что в давние времена из Ассии пришли хорошо вооруженные два брата Сата(старший) и Гагуа. Старший обосновался в с.Лезгор, а младший в с.Донифарс..
Сыновья Гагуа были: Гагу, Али, Кобег, Найфон, Хоран и Хъабан. От них образовались фамилии Гагуаевы, Алиевы, Кобегкаевы, Хорановы и Кабановы. Род Гагуатае признавался высшим сословием общества Донифарс и все остальные жители исполняли по отношению к ним повинности..

27) Дзиратае, Фаедантае - Дзираевы, Фадановы. Давно когда-то пришла семья из Ассии во главе отца Дзира, сыновья: Хутъаес, Хъиргъу, Къостан, Гуаццау и Фаедан. Впоследствии трое из сыновей ушли в другие места, а Гуаццау и Фадан обосновались в Донифарсе; первый дал фамильное название от своео отца (Дзиратае), а второй - от своего имени (Фаедантае).

28) Боллотае - Боллоевы. Первопредок фамилии Есе Боллоти пришел вместе с семейством из Ассии.

29) Гегкитае, Даегуйтае, Сагетае, Тахъазтае, Цъеутае, Хачиртае - Гегкиевы, Дагуевы, Сагеевы, Таказовы, Цеовы, Хачировы. Первопредками фамилий являются родные братья Гегки, Даегуй, Саге, Тахъаз, Цъеу и Хачир. Предком братьев сказители называют легендарного Хъаитти Хъай(Каитов Кай), который прибыл в общество Донифарс в 15в. из Ассии в результате последствий нашествия Тимура. Изначально обосновался в роще Тъуруска между с.Донифарс и с.Ахсау, где построил затем себе каменный дом на известковом растворе..

30) Аерситае, Елетае - Аршиевы, Елеевы. Предки фамилий по имени Аерси и Еле (братья) пришли из Ассии. С ними был еще третий брат по имени Маерза (умер). Первоначально братья поселились в горной пещере над селом Лезгор..

31) Беритае, Бузартае, Даситае, Дретае, Леуантае, Чибитае - Бериевы, Бузаровы, Дашиевы, Дреевы, Левановы, Чибиевы. По одной версии родоначальники данных фамилий являлись сыновьями некоего ассийца(из Ассии) Тембола. Кроме Бери и Дрея.
По другой версии все шесть фамилии производятся от Сата, брата донифарсского Гагуа, которые тоже изначально прибыли из Ассии..

32) Толастае - Толасовы. Предание гласит, что Толастае в давности были жителями какого-то села на берегу Кубани(Хъобани дон), затем они ушли под давлением тимуровских завоевателей в горы Ассии(ассий хуаенхтае). Отсюда же они перешли вскоре в Дигорию, в с.Галиат..

33) Цаератае - Цараевы. Первопредок фамилии Цаера остался жив после нашествия Тимура и прибыл в Дигорию. Здесь он поселился в сел.Цирохси, где стал главой семьи и фамилии Цаератае..

Примечания. Наибольшее распространение генеалогическое предание о прежней родине первопредков в Ассии (Алании) имеют фамилии в обществах Стур-Дигорае и Донифарс (пограничные с нынешней Балкарией). Гораздо реже таковые предания встречаются в обществе Тъаепаен Дигорае. И практически не встречаются в обществе Уаеллагком (всего два предания).


"Происхождение фамилий Дигорского ущелья" Издательство "Алания", Владикавказ, 1999г., А.А.Гецаев".

 Отправлено: 05.07.11 09:51. Заголовок: Is-tina пишет: (Аль..

Is-tina пишет:

цитата:

(Альберт, извини, что я привела тебя в ряд с Мизиевым. Или – не зазнавайся?)

Это я зазнаюсь? Мизиев, кстати, был прекрасным археологом и очень хорошим историком. Для меня он не божество, разумеется, но многие его идеи я считаю правильными.

 Отправлено: 05.07.11 10:06. Заголовок: Is-tina пишет: Да и..

Is-tina пишет:

цитата:

Да и тоже нет! Что несправедливого? Это ты нас, куртатинцев, записал в тюрки. А я никуда тебя не записываю. Только говорю, что все это «фрикативное» и прочее - - не единственный параметр этнических измерений. Чем так сильно увлечен ты.

Никто вас - куртатинцев в тюрки не записывает! Ну, были у вас таубии. Ну, мало ли у кого были отдельные влиятельные рода из тюрок? Куртатинцы - не исключение, вероятно... Но сами по себе они, разумеется, к тюркам (аланам) никакого отношения не имеют.
Тебя смущает это "фрикативное", но как же ты собираешься исследовать этническую историю без учета языка? Это не единственный параметр этнических измерений, но один из существенных элементов, тем не менее...

Is-tina пишет:

цитата:

Cтарая песня. Опять же имея в виду хотя бы то, что «аланы» – не племя. А разноплеменное некое аморфное состояние. То есть без какого-нибудь более-менее основательного гос. устройства. Потому и не известен, хотя бы в какой-то мере единый «аланский язык». Ну, об этом сколько можно?

Понимаешь, Тина, слишком много источников, которые опровергают это твое мнение, а потому, уж прости, но согласиться с тобой не могу ни в какой степени в данном случае! Аланы не были аморфным образованием. Они были этносом. Но надо учитывать то, что собственно кавказские аланы - это уже не совсем те самые изначальные аланы. Они включили очень немалую долю автохтонной кавказской крови, но язык, тем не менее, сохранили полностью благодаря наличию государственного образования.

Is-tina пишет:

цитата:

А иногда думаю. Почему бы поклонникам аланов не поискать родственников среди берберов, например. Ведь они на севере Африки точно были? Может у них тоже дзокающий, джокающий язык сохранился. Или в Лузитании той же.

Уж наверняка есть родственники и среди берберов. Во всяком случае, опять же согласно материалам ДНК, наиболее близкой породой для карачаевской породы лошадей является именно берберийская порода! Это ведь не случайно! А, значит, и среди людей тоже есть "родственники" с берберами. Чем люди хуже лошадей?

Is-tina пишет:

цитата:

В общем, очень многофакторный анализ для этносов нужен. Язык – только один из компонентов. Но все по-прежнему хотят «быть аланами», «скифами», «сарматами». И не желают разрабатывать никаких сложных программ с другими компонентами. Но посмотришь, скоро совсем очевидно будет происхождение кавказских народов от множества местных племен. А аланы и другие разные околопришельцы и «проходящие мимо» будут выступать как колер в краске.

Никто не отрицает то, что все этносы многокомпонентны. Мы в том числе! Особенность наша лишь в том, что мы от алан (тюрок) унаследовали язык целиком и полностью. А язык - это очень существенный вклад! Никто не мечтает "стать" аланом, скифом или сарматом у нас. Но отказаться добровольно от весьма существенного компонента в нашем этногенезе, думаю, никто не согласится...

 Отправлено: 05.07.11 10:14. Заголовок: Turk пишет: и как я..

Turk пишет:

цитата:

и как я понял оба венегрских Яса (с яской области) - близкие балкарскому гаплотипу, а это уже кое о чем и говорит нам я думаю.

Это очень интересный факт, надо отметить...

огъары учкулан пишет:

цитата:

те которые в Малкаре: они атаульное подразделение одного из княжеских родов, басиатидов.

Да, это так, насколько мне известно... К карачаевским Боташевым они вряд ли имеют отношение...

Turk пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь Боташевы есть и кумыки.. причем выходцы то ли из Балкарии, то ли из Къарачая

Не слышал про кумыков Боташевых...

Эсен пишет:

цитата:

Это тот самый

Как в анекдоте: "Тот самый вкус, тот самый слон!" Надо же, этот Клесов оказывается близким родственником Боташевых...

Is-tina пишет:

цитата:

Это тоже очень интересно. А какие у них гаплогруппы? Вы не в курсе? Ведь ходит же молва о венгерских ясах-аланах. Может до ясского словарника можно как-нибудь добраться через генетику.

У них гаплогруппа R1a, то есть, такая, которая у осетин практически не встречается...

 Отправлено: 05.07.11 10:16. Заголовок: Тахир пишет: На ..

Тахир пишет:

цитата:

На "Родстве" http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1623&st=180&p=65314&#entry65314 Болат привёл список некоторых дигорских фамилий, пришедших из Асии, и видно, по тюркским этимологиям многих из этих фамилий, часть из которых в Балкарии есть до сих пор, что это были асы-балкарцы. Что им ещё надо, что бы признать очевидное?

Этот список Русланбек еще раньше приводил. Ну, думаю, что с развитием генетики, они начнут потихоньку "приходить в себя"...

 Отправлено: 05.07.11 12:45. Заголовок: Тахир пишет: Что и..

Тахир пишет:

цитата:

Что им ещё надо, что бы признать очевидное?

Потрясающая фраза! А еще вот эта:

Albert пишет:

цитата:

Ну, думаю, что с развитием генетики, они начнут потихоньку "приходить в себя"...

Тахир и Альберт! Ну вы мне решили дать бой по всем направлениям. Хотя не пойму предмет спора. Что вы доказываете, например, тем списком дигорских фамилий? Что пришли с запада? Да ведь кто скрывает? Сами списки-то предоставлены осетинскими источниками. И здесь вам и Русланбек и еще более любимый вами Болат – предоставляют данные.
Какие выводы вы хотите из них сделать? Что осетины-дигорцы это балкарцы? Но в те времена, может быть, и самого названия страны балкарцев не было. Сами пишете – Ассия. А это на сегодня не вполне определенное и точное понятие и пространство.
Таким же пространством через сотни лет, может быть, будет сегодняшняя Кабардино-Балкария. И историки будут говорить что вот, мол, оттуда люди уходили в соседние ущелья и территории, к другим племенам и фамилиям. Как сегодня Балкария находится (неважно по каким причинам) в пределах Кабарды, так, может быть, Ассия была тоже в каких-то пределах. Каких? Ну, конечно, как вы полагаете – в пределах Алании. На исходе этого названия и самого явления, может быть. Шла передислокация и переэтнизация племен.

Я понимаю. Дело в аланах. Все перетягивается «аланский канат». Кто больше «аланы» - осетины или ваши народы?
Никто из названных вами осетин, включая меня, не считает, что осетины прямо-таки вот на этом месте и родились все осетинами! Нет! Сначала была рассеянная масса отдельных людей, неважно откуда пришедших, в данных условиях вынужденных сплачиваться в какие-то орг. единицы. Условия выживания заставляли. Если ядро выживало, то постепенно, при определенных условиях к этому ядру стали присоединяться (притягиваться) другие люди. Из разных соседних, и даже далеких ,– территорий и племен. И постепенно создавалось более расширенное племя-народ. Ну и дальше по такой же схеме. ……..
Да и впоследствии - и присутствие балкарского компонента, как и других – с юга, с востока, и даже с более западного запада (Абхазии) - не исключалось и происходило.
Так что – о чем спор? Чем колоритнее состав народа, – тем лучше! Главное – постепенное соединение в единый этнический жгут. Вот там уже появляются новые свойства. Но там уже действуют социальные факторы. А не только генетические, природные. На этом общем фоне и вырабатывается единый общий язык. Так что, Альберт, я не игнорирую значение лингвистического компонента. Напротив! Рассматриваю его в какой-то степени как некую историко-этническую карту, которая может говорить об очень многом…
Таковая моя позиция. Ну, а вы, если желаете. Продолжайте спор – кто из кавказских народов – больше аланы.

Кстати, Альберт, о западных, африканских и прочих аланах. Ты говоришь, что это совсем другое. Ну. Прав же ты! Совсем другое!. Потому, что кавказские аланы притирались к кавказской местности. Ассимилировались в местных племенах, принимали их условия жизни. Вот поэтому они «совсем другие», уже не «аланы», а новые сгустки «этнической массы». Так, впрочем, происходило и с аланами западными. Ну, разве что лошади оставались «берберскими».

И только генетика сохранила информацию об игрек-икс хромосомах. Которые обещают воспроизвести картину того броуново - человеческого движения. И тогда, Альберт, все начнут «потихонечку приходить в себя». А не только те, которых подразумеваешь ты.

 Отправлено: 05.07.11 13:17. Заголовок: Is-tina пишет: Тахи..

Is-tina пишет:

цитата:

Тахир и Альберт! Ну вы мне решили дать бой по всем направлениям.

Да причем здесь ты, Тина? Тебя мы в качестве осетинского "аланиста" не воспринимаем, поскольку ты, как раз, пытаешься отойти от них. Речь идет даже не о Болате и ему подобных. Речь о системе восприятия осетин как потомков алан. Это внедрили небезызвестные всем нам Миллер с Ковалевским и Абаевым и продолжили уже другие. И как снежный ком росло оболванивание осетин, навязывание им чужого им народа в качестве предков. Вот в чем дело. А лично к тебе ни у меня, ни, уверен, у Тахира никаких претензий нет и в помине. Это ты в последнее время часто мне претензии начала предъявлять. Я тебя не узнаю...

Is-tina пишет:

цитата:

Хотя не пойму предмет спора. Что вы доказываете, например, тем списком дигорских фамилий? Что пришли с запада? Да ведь кто скрывает? Сами списки-то предоставлены осетинскими источниками. И здесь вам и Русланбек и еще более любимый вами Болат – предоставляют данные.

А кто еще нам должен предоставлять данные, по твоему? Данные об осетинских рода, разумеется, выявляются и исследуются осетинскими же авторами, а не карачаево-балкарскими, к примеру! И мы получаем их из работ осетинских авторов. В данном случае, из работы некоего А.А. Гецаева. Что в этом плохого ты видишь? И речь здесь о том, что большинство родовых имен "из Асии" - тюркские! Мимо этого нельзя просто пройти и проигнорировать сей факт! Не так ли?

Is-tina пишет:

цитата:

Какие выводы вы хотите из них сделать? Что осетины-дигорцы это балкарцы? Но в те времена, может быть, и самого названия страны балкарцев не было. Сами пишете – Ассия. А это на сегодня не вполне определенное и точное понятие и пространство.

Понятие Балкария (Малкъар) относится лишь к самому восточному ареалу проживания тюркоязычных народов - алан и асов - ущелью реки Черек Балкарский. Все остальные части этого этноса носят другие этнонимы. А асами балкарцев и карачаевцев даже "сами" осетины называют. Так что, какие могут быть к нам претензии? Не все осетины-дигорцы - балкарцы, но их, как видно, тем не менее, немалое количество!

Is-tina пишет:

цитата:

Как сегодня Балкария находится (неважно по каким причинам) в пределах Кабарды

Почему это в пределах Кабарды? В пределах Кабардино-Балкарии, а не Кабарды! Кабарда - это исключительно равнинная часть КБР, а Балкария - горная! Кабардинцы почти не живут в Балкарии, а балкарцы - почти не живут в Кабарде. Население Нальчика не считается.

Is-tina пишет:

цитата:

Я понимаю. Дело в аланах. Все перетягивается «аланский канат». Кто больше «аланы» - осетины или ваши народы?

Тина, осетин потомками алан я не считаю уже много лет! И у меня есть для этого основания. Потому ни с кем никаких "канатов" не перетягиваю!

Is-tina пишет:

цитата:

На этом общем фоне и вырабатывается единый общий язык. Так что, Альберт, я не игнорирую значение лингвистического компонента. Напротив! Рассматриваю его в какой-то степени как некую историко-этническую карту, которая может говорить об очень многом… Таковая моя позиция. Ну, а вы, если желаете. Продолжайте спор – кто из кавказских народов – больше аланы.

Вот, как раз, в отличие от осетин, у которых выработался единый общий язык уже здесь - на Кавказе, у нас - карачаево-балкарцев сохранился язык, существовавший у части наших предков - алан, кои не были автохтонами, еще до прихода на Кавказ! У нас, поверь мне, чистый тюркский язык. Разумеется, есть в нем и заимствования, как и везде, но базовая лексика в нем чисто тюркская. А потому именно лингвистический фактор упрямо заставляет нас не забывать об аланах! Вроде бы антропологически мы абсолютные северокавказцы, но язык-то никуда не спрячешь...

Is-tina пишет:

цитата:

Кстати, Альберт, о западных, африканских и прочих аланах. Ты говоришь, что это совсем другое. Ну. Прав же ты! Совсем другое!. Потому, что кавказские аланы притирались к кавказской местности. Ассимилировались в местных племенах, принимали их условия жизни. Вот поэтому они «совсем другие», уже не «аланы», а новые сгустки «этнической массы». Так, впрочем, происходило и с аланами западными. Ну, разве что лошади оставались «берберскими».

Как раз, лошади берберийской породы появились, скорее всего, благодаря аланам, ушедшим на запад, а не наоборот! Обратного пути не было!

Is-tina пишет:

цитата:

И только генетика сохранила информацию об игрек-икс хромосомах. Которые обещают воспроизвести картину того броуново - человеческого движения. И тогда, Альберт, все начнут «потихонечку приходить в себя». А не только те, которых подразумеваешь ты.

Надеюсь, что это случится, наконец!

 Отправлено: 05.07.11 16:25. Заголовок: Кумыкские Боташевы, ..

Кумыкские Боташевы, происходят из первостепенных узденей Малой Кабарды, где был одноименный родовой аул. Откуда идут кабардинские Боташевы, я не знаю. Но, учитовая кабардинские первостепенные уздени, их круг весьм ограничен, это либо представители трех изветсных фамилий (Куденетовы, Анзоровы, Тамбиевы), представители потервшей влияние иналидской фамилии, кажется,Тохтамашевы (?) либо переехавшие в Кабарду представители соседних высших фамилий, где они теряли свою одну ступень, возможно, что либо кабардинские Боташевы ветвь одной из таких фамилий, что маловероятно, либо, это может те самые таубии. Кстати, одна из многих версий говорит что Гошаях Бийче, это их представительница

 Отправлено: 09.07.11 17:39. Заголовок: Первые 12 маркеров ..

Первые 12 маркеров Кочкарова 12 23 15 10 13 16 11 15 13 13 11 29 .В Ysearch http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=K&lastname=Kochkarov&viewuid=CAKQ5&p=0
Предиктор Урасина предсказывает 94% вероятности того,что это гаплогруппа J2a4-L26.

 Отправлено: 10.07.11 00:37. Заголовок: умар пишет: Первые ..

умар пишет:

цитата:

Первые 12 маркеров Кочкарова 12 23 15 10 13 16 11 15 13 13 11 29 .В Ysearch http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=K&lastname=Kochkarov&viewuid=CAKQ5&p=0 Предиктор Урасина предсказывает 94% вероятности того,что это гаплогруппа J2a4-L26.

Интересная картина!

 Отправлено: 10.07.11 02:10. Заголовок: Надо же, этот Клесов..

цитата:

Надо же, этот Клесов оказывается близким родственником Боташевых...

Насчет близкого пока вопрос, но то что у них одна ветвь R1a - это факт. Пусть только Джинн не зазнаётся

умар пишет:

цитата:

Первые 12 маркеров Кочкарова 12 23 15 10 13 16 11 15 13 13 11 29 .В Ysearch http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=K&lastname=Kochkarov&viewuid=CAKQ5&p=0 Предиктор Урасина предсказывает 94% вероятности того,что это гаплогруппа J2a4-L26.

Не очень доверяю "предикции" по 12 маркерам. Кочкаров может оказаться и I2a, и J1.

 Отправлено: 10.07.11 07:12. Заголовок: Эсен пишет: Не очен..

Эсен пишет:

цитата:

Не очень доверяю "предикции" по 12 маркерам. Кочкаров может оказаться и I2a, и J1.

Другой предиктор тоже указывает на J2a,подождём вторую панель.

 Отправлено: 10.07.11 10:15. Заголовок: Эсен пишет: Насчет ..

Эсен пишет:

цитата:

Насчет близкого пока вопрос, но то что у них одна ветвь R1a - это факт. Пусть только Джинн не зазнаётся

Мне представляется, что для Клесова и многих других русских это из разряда "поскреби русского, отыщешь татарина"...

Эсен пишет:

цитата:

Не очень доверяю "предикции" по 12 маркерам. Кочкаров может оказаться и I2a, и J1.

Что бы ни показал этот анализ, факт налицо - "наурузовское" родство тоже искусственное, поскольку Аджиевы - G2a1, как я понял...

 Отправлено: 10.07.11 11:59. Заголовок: Albert пишет: "..

Albert пишет:

цитата:

"наурузовское" родство тоже искусственное

Напоминает ситуацию 1999 года ("семеновцы","каитовцы","эбзеевцы" и т.д.). Древние выборы .

 Отправлено: 10.07.11 18:55. Заголовок: Albert пишет: Что б..

Albert пишет:

цитата:

Что бы ни показал этот анализ, факт налицо - "наурузовское" родство тоже искусственное, поскольку Аджиевы - G2a1, как я понял...

в целом это как было очевидно: в къауумы входили изначально фамилии которые не шли от основателя къауума. Впрочем без атаулов фамилий, очень сложно делать какие то выводы.

 Отправлено: 10.07.11 19:45. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

без атаулов фамилий, очень сложно делать какие то выводы

Это-то понятно.Проблема в том,что в каждой большой фамилии чуть ли не с десяток,иногда и больше,атауулов.Тестировать все никаких денег не хватит.И каждый атауул считает ,что именно они и являются в фамилии ,скажем так, "ара багъана".

 Отправлено: 10.07.11 21:32. Заголовок: умар пишет: Другой ..

умар пишет:

цитата:

Другой предиктор тоже указывает на J2a,подождём вторую панель.

Сегодня узнал, что FTDNA не может предсказать мою гаплогруппу и бесплатно Deep Clade Test сделает )). Пустячок, а приятно

 Отправлено: 10.07.11 23:34. Заголовок: Эсен пишет: Сегодня..

Эсен пишет:

цитата:

Сегодня узнал, что FTDNA не может предсказать мою гаплогруппу и бесплатно Deep Clade Test сделает )). Пустячок, а приятно

не совсем понял: а то что раньше была информация, это что. не верно?)) Я как то предпологал, что все ныне имеющие результаты еще раз 20 будут корректироваться... но как это не столь же глобально))) или что то не понимаю...

умар пишет:

цитата:

Это-то понятно.Проблема в том,что в каждой большой фамилии чуть ли не с десяток,иногда и больше,атауулов.Тестировать все никаких денег не хватит.И каждый атауул считает ,что именно они и являются в фамилии ,скажем так, "ара багъана".

что так считают, нормально: и даже не нужно в этом переубеждать)) просто нельзя сейчас надеется что ДНК генетика даст нам все ответы на наши вопросы. Образно говоря, не совсем еще ясно как задавать вопросы))
И даже поведение тех ученых кто считает себя "светочем" в ДНК генеалогии, это подтверждает)) Я уж не говоря что они изначально не научно связывают свои данные с другими отраслями науки...
ситуация напоминает антропологию начала 20 в., конца 19 в.)) вроде бы точная наука, а результаты у всех разные, и они в отрыве от многих других фактов))

 Отправлено: 11.07.11 14:43. Заголовок: умар пишет: Это-то ..

умар пишет:

цитата:

Это-то понятно.Проблема в том,что в каждой большой фамилии чуть ли не с десяток,иногда и больше,атауулов.Тестировать все никаких денег не хватит.И каждый атауул считает ,что именно они и являются в фамилии ,скажем так, "ара багъана".

Не думаю, что это нужно. Подавляющее большинство атаулов - это просто родовые подразделения, отделившиеся от одного корня. Спорные моменты чаще всего отражаются и в устной генеалогии. При наличии такого, думаю, следует проверить и тот атаул, который считается поздним включением.

огъары учкулан пишет:

цитата:

не совсем понял: а то что раньше была информация, это что. не верно?)) Я как то предпологал, что все ныне имеющие результаты еще раз 20 будут корректироваться... но как это не столь же глобально))) или что то не понимаю...

Признаться, и я тоже не понял...

 Отправлено: 11.07.11 15:09. Заголовок: Albert пишет: Подав..

Albert пишет:

цитата:

Подавляющее большинство атаулов - это просто родовые подразделения, отделившиеся от одного корня.

Я поэтому и не выставляю полную информацию тестированных.Если у кого-то из однофамильцев возникнет желание протестировать свою линию или иные вопросы,всё через личку.

цитата:

огъары учкулан пишет: цитата: не совсем понял: а то что раньше была информация, это что. не верно?)) Я как то предпологал, что все ныне имеющие результаты еще раз 20 будут корректироваться... но как это не столь же глобально))) или что то не понимаю... Признаться, и я тоже не понял...

Отвечу за Эсена,если он не против.С его гаплотипом всё верно.Просто ФТДНА перестраховывается и для более точного определения его субклада делает бесплатный снип.

 Отправлено: 11.07.11 18:07. Заголовок: умар пишет: Я поэто..

умар пишет:

цитата:

Я поэтому и не выставляю полную информацию тестированных.Если у кого-то из однофамильцев возникнет желание протестировать свою линию или иные вопросы,всё через личку.

Хотя бы атаулы можно, наверное, выставлять?

 Отправлено: 11.07.11 19:33. Заголовок: Albert пишет: Хотя ..

Albert пишет:

цитата:

Хотя бы атаулы можно, наверное, выставлять?

Был бы смысл выставлять,тогда почему бы и нет.Например,если бы из одной фамилии имелось бы несколько длинных гаплотипов (для определения времени жизни родоначальника).Или ,если имеются ,как вы сказали,спорные моменты (да и то,это дело самой фамилии).

 Отправлено: 11.07.11 20:28. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

не совсем понял: а то что раньше была информация, это что. не верно?))

Albert пишет:

цитата:

Признаться, и я тоже не понял...

Это мой второй тест (первый был в России).
Я заказал 67 маркеров без определения гаплогруппы (т.к. она уже определена, но забугром об этом не знают). Америкосы обычно предсказывают гаплогруппу по гаплотипу, однако, в моем случае они почему-то засомневались ( хотя я типичный G2a1a даже на 17 маркерах) и решили проверит на гаплогруппу бесплатно. Результат будет - G2a1a, но пусть проверяют, раз "на халяву").

огъары учкулан пишет:

цитата:

Я как то предпологал, что все ныне имеющие результаты еще раз 20 будут корректироваться...

А в чем причина твоего скептицизма?)))

 Отправлено: 12.07.11 11:45. Заголовок: Прочитал всю тему. И..

Прочитал всю тему. Интересно. Но только хотелось бы конечно узнать, где и как лучше (!!! лучше даже не для личных целей, а для нашего карачаевского позиционирования) протестироваться (из всех постов я это так и не понял). Кто-то за 23andme ратует, кто-то за 67 маркеров. Да и было бы хорошо техническую сторону описать. Еще лучше было бы со ссылками.
З.Ы. Я думаю это не только мне пригодилось бы, но можно и в личку. Заранее благодарен.

 Отправлено: 12.07.11 12:33. Заголовок: Нельзя ли также пои..

Нельзя ли также поинтересоваться стоимостью столь массово проводимых акций и исследований? Это вопрос скорее к Умару и Эсену. Я читала английские объявления по инету - о ста долларах. (Ну, двести, пусть!) Ну это лажа, наверное. Ведь простой биохим анализ крови (у нас) и то стоит около 2 тыс руб. В то же время, например, приехавшая группа по тестированию караимов, кажется, говорила что-то о двух тыс евро. Я это все к пословице о бесплатном сыре, который...

 Отправлено: 12.07.11 12:40. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

И даже поведение тех ученых кто считает себя "светочем" в ДНК генеалогии, это подтверждает)) Я уж не говоря что они изначально не научно связывают свои данные с другими отраслями науки... ситуация напоминает антропологию начала 20 в., конца 19 в.)) вроде бы точная наука, а результаты у всех разные, и они в отрыве от многих других фактов))

И потом , мне очень понравился вот этот пост Огъары учкулана. Мне кажется, вот здесь все ловушки сойдутся.

И ситуация напоминает, Аслан, не только антропологию начала 20, конца 19 века, но и археологию. И до сих пор корни той проблемы находятся там же. И сколько ложного в толкования истории они внесли.

 Отправлено: 12.07.11 18:26. Заголовок: khanmode пишет: где..

khanmode пишет:

цитата:

где и как лучше (!!! лучше даже не для личных целей, а для нашего карачаевского позиционирования) протестироваться (из всех постов я это так и не понял). Кто-то за 23andme ратует, кто-то за 67 маркеров. Да и было бы хорошо техническую сторону описать. Еще лучше было бы со ссылками.

Наверно,лучше всего в ФТДНА-большая база данных и возможность дальнейшего тестирования.Протестировать всех при всём желании невозможно.Лучше всего было бы получить несколько 12-маркерных гаплотипов из наиболее распространенных у нас гаплогрупп.Публикация по тюркоязычным народам Кавказа ,я думаю,скоро будет.Вот тогда уже можно будет ,сравнив имеющиеся данные,протестировать некоторые гаплотипы на намного большее количество маркеров.Техническую сторону заказа и т.д. со ссылками, может быть ,лучше Эсен опишет,а то у меня со ссылками вечные проблемы.Is-tina пишет:

цитата:

Нельзя ли также поинтересоваться стоимостью

Стоимость самого простого 12-маркерного теста через проект 105 $. А разные интерпретации результатов исследований... А какая наука избавилась от этого? Само собой, будут самые разные мнения.

 Отправлено: 12.07.11 20:14. Заголовок: Салам алейкум, аланл..

Салам алейкум, аланла! Присоединяюсь к вопросу. Есть желание протестироваться самому. Какой объем исследования, сколько маркеров лучше заказать, для большей информативности при сравнении на предмет генетического расстояния с другими своими соплеменниками и сородичами? И самое главное, куда лучше обратиться?

 Отправлено: 13.07.11 19:03. Заголовок: Может быть кому-нибу..

Может быть кому-нибудь пригодится,попробую показать ,как заказать тест на ФТДНА.Можно заказать напрямую через сайт http://www.familytreedna.com/ или через один из проектов на том же сайте.Заказ через проект дешевле где-то на 11-12%.Например ,через Российский ДНК-проект. Заходим на страницу проекта http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=RussiaDNA