Ты неправ в корне! Коим образом степняки-аланы древнее осетин (за адыгов-понтийцев не поспорю)? Аланы - народ пришелец, а осетины - автохтоны СК за примесью аланской крови.
Привет, Марат! Рад видеть.
Аланы - тоже автохтоны. Предки аланов в виде носителей курганной культуры присутствовали на Северном Кавказе с древнейших времён. Речь может быть только о том, чья этнокультура в целом и язык формировались в горных условиях. Если подходить с этой точки зрения, осетины - несомненно самые горские горцы, скажем так. Карачаево-балкарцы тоже горцы, но их язык изначально был сформирован не в горах. А адыги - горцы в смысле кавказцы.
Тахир, ну согласись. Марат твое наступление прервал. А Джинн подточнил. Но ты тогда выдвинул опять курганную культуру. Уверяю тебя. Она здесь не то что ни при чем, но второстепенна. Не решает исхода. Это археологическая классификация. Но вы зациклились на этом еще на абрековском форуме. И получается путаница. Абрек, кстати, сам много усилий прилагал, чтобы добыть истину в этом плане. Иногда очень умело провоцировал ход дискуссий. Притворялся – того не знает. Это не понимает…
Но я к сегодняшнему. Еще раз, Тахир. Ты зря на курганную культуру напираешь. Это разные вещи – Археология и История. Знаю, ты и сам это понимаешь. Но в данном случае достаточно пока разобраться с хронологией. Аланы пришли на С. К. не ранее 4 века. До этого они кочевали в Подонье. Ты думаешь, кавказские племена так и ждали, когда это аланы подберутся к ним? Нет! Они там обустраивались. И тоже неважно – какое устройство было – ну, племенное, (Джинн!). Что с того? Там все готовилось, парилось, воевалось, как полагается в разрозненном племенном мире. Еще не назывались «осетинами», а как в Нартах – по родовым названиям. Это можно читать и в моей недавней книге о Нартах, с именами – Сослан, Амиран, Дзерасса... Все будто мои знакомые теперешние. И никаких там аланов и в помине не было. «Чужаки» были» - Гумские люди. Но, похоже, что это все мы с вами же, с такими же соседними автохтонами. А из совсем пришлых? Следы присутствия монголов как раз пробиваются сквозь нартские тексты. (Но монголы же не аланы!). А когда уж становились «осетинами», то есть с обобщенными названиями, это поближе сюда и подальше от средних веков. То есть, примерно с 14 века начали закладываться Общества. Они потом и соединятся в этнос. Так «карта ложится».
А Аланы? Да! Они кочевали по Кавказу. Если они и были тюрками, то тюркских племен тоже кроме них было вдоволь на подступах к Кавказу. И какие-то племенные группы, безусловно, осели. Или смешались с местными. Все depends on. Может быть, кто-то из вас есть истинный Аланин в прошлом. Вполне допустимо. Но речь ведь не о частностях идет. О частностях нам принесут весточки Умар и Эсен. А уж найти им места в этнических группах- другая задача.
Отправлено: 24.07.11 21:40. Заголовок: Друзья! А никто боль..
Друзья! А никто больше книг не писал? У меня три книги Тины и одна Тахира. А вот Альберт не публиковался? Я бы не прочь пополнить свою коллекцию). Причем заметьте - я туда принимаю только серьезные с моей точки зрения вещи. ) В общем напросился называется. )
Кстати, еще раз напомню, что Тахир мне нЕкогда хоть и присылал одно свое издание, но в двух экземплярах, чему я ему бесконечно благодарен.) А ведь книга его продается.
В общем, если буду писать свою книгу - ждите посылок. ) Но не уверен, что по истории)
Не то что у этих ингушей.) Вот вышла очередная "книга" у них. Знающие поржут от души)
Извините, что вмешиваюсь.Моё мнение по данному вопросу ничего не изменит.Вам жить рядом друг с другом,и вам решать судьбу своих народов.Нам только остаётся просить у Аллаха милости и благословения . Ассаламу алейкум уа рахматуллахи уа баракатум вашим народам. Если администрация форума не против,я бы попросил перенести подобные высказывания из этого раздела.Болтология, война с забралом или без,по-моему, более подходящие названия для подобных тем.
Отправлено: 25.07.11 08:16. Заголовок: Ну, предложение Умар..
Ну, предложение Умара – это дело администрации. As for me, так я так привыкла ко всякого рода шпилькам в собственный адрес. Именно из-за своих книг. Что я уже не реагирую на общий негативизм.
Однако, реакция Умара подвигла меня на написание другого предложения. КНИГИ хорошо бы обсуждать! Их, так называемая «критика» в форумах, – это НЕЧТО! При том, что, как правило, их не читают. А каждый стремится только выпустить змеиный яд в адрес автора. К счастью, в форуме при таком обсуждении всегда находятся здравомыслящие люди, - один, или два, которые знают содержание ниспровергаемых книг и сдерживают потоки льющейся грязи. Я думаю, книги нужно обсуждать открыто, непредвзято, независимо от личных отношений друг к другу. потому, что сегодня представления об истории перемешались, изменились. ОБЪЕКТИВНО! В сознании общества творится невыразимое переплетение взглядов и представлений. Особенно с Историей что творится! А по народам Северного Кавказа вообще сами все знаете, какая перепутаница взглядов. Так что предлагаю открыть дискуссионный клуб, где будут обсуждаться реальные книги, имеющиеся по истории северо-кавказских народов.
умар
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.07.11 09:31. Заголовок: Is-tina пишет: где ..
Is-tina пишет:
цитата:
где будут обсуждаться реальные книги, имеющиеся по истории северо-кавказских народов.
Уважаемая Истина.Это же бесконечная "война" друг против друга.Никакого отношения к реальной истории эти реальные книги не имеют.К сожалению,опусы,восхваляющие свой народ и пытающиеся принизить соседей,проталкиваются очень влиятельными силами в своих интересах.
цитата:
При том, что, как правило, их не читают
Единственный плюс хоть в этом.Какой смысл читать и обсуждать макулатуру?
Отправлено: 25.07.11 12:08. Заголовок: Простите , я не в с..
Простите , я не в свою струю попала. Дезавуирую свое предложение об обсуждении книг.
А Вы, Умар. как раз в струе! И Вам и карты в руки. В смысле отношения к книгам. Сегодня книги выбрасывают. Костров я еще не видела, правда. Но в наших подъездах можно подобрать что угодно- и Гумилева. И Даля, об Акунине я уж и не говорю. И об Ключевском тоже. Ну, времена такие! Вчера вот подобрала огромный том Джона Ревалда – Постимпрессионизм. Хотя такой литературы у меня достаточно много. Но не могу смотреть как валяются прекрасные книги.
Но когда я писала свой пост. Раздраживший Вас. Я как раз не свои книги имела в виду. Мне достаточно. Что они покупаются нормально. В их реализации проблем нет. Меня устраивает. что их читают в ленинке и в библиотеке конгресса США, И т.д. И покупатель тоже сам знает, что ему читать. Кто-то может их, конечно, и сжечь. Вкусы и интересы бывают разные. Но все равно, что касается книг вообще, я, например, книги люблю. Люблю их обсуждать. Думаю и надеюсь, что такие странные люди еще не совсем перевелись. И что гламурные журналы не всем заменили научную литературу и литературу вообще. Кто-то любит шахматы. Я люблю идеи, которые порой странным образом переплетаются в книгах. И видя здесь ряд людей, интеллектуально богатых и безупречных, я и сделала свое неуместное предложение. За что стыжусь и извиняюсь теперь уже! Считайте. Умар, что сожжение книг произошло!
Единственный плюс хоть в этом.Какой смысл читать и обсуждать макулатуру?
Мне каается, если есть что-то новое, то читать следует. Даже не имеющие никакого отношения к науке книги некоторых авторов иногда содержат полезное зерно (пускай совсем маленькое). Поэтому я лично за чтение и обсуждение. Просто не надо мысли превращать в лозунги!
умар
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.07.11 15:19. Заголовок: Is-tina пишет: За ч..
Is-tina пишет:
цитата:
За что стыжусь и извиняюсь теперь уже!
И зря.Любовь к чтению присуща не только вам.И вовсе не ваши книги я имел ввиду в предыдущих постах, а литературу, написанную с урапатриотическими целями,в которой история подаётся в виде ингридиента,поддерживающего мысли и идеи автора.Исторические фальсификации-это ещё полбеды,чаще всего за этим кроются не слишком уж благовидные цели.И подобных "трудов" год от года становится всё больше и больше. Надеюсь, я понятно объяснил своё мнение по данному вопросу.
Уважаемые коллеги! Прошу прощения за то, что длительное время не принимал участия в работе данного форума. Признаться, не было времени и возможности. Теперь, слава Всевышнему, времени стало побольше и постараюсь более активно участвовать. Заметил, что появилось немало важной информации за время моего отсутствия.
Наконец-то получил данные по Темирболатову.предиктор показывает с 96%-ой вероятностью гаплогруппу R1a1.Вечером после работы выложу данные.
Очень интересная картина получается! Если Темирболатовы (Терболатлары) оказываются R1a1, то можно предположить эту гаплогруппу у легендарного Къарчи, потомками которого по мужской линии считаются Темирболатовы, наряду с Дудовыми (Дудалары), Карабашевыми (Къарабашлары), Коджаковыми (Къоджакълары), Чипчиковыми (Чыпчыкълары), Айсандыровыми (Айсандырлары), Минкоевыми (Мингкъойлары). То есть часть родов "бий" и "чанка". Было бы интересно провести исследование Y-хромосомы этих родов для выяснения наличия родства между ними. Возможно, Къарча был представителем еще местной аланской элиты. Но пока, разумеется, еще рано об этом говорить. Одно ясно, что ни чингизиды, ни арабы во всяком случае к одному из родов "чанка" - Темирболатовым (Терболатовым) никакого отношения не имеют.
Turk пишет:
цитата:
умар Значит получается и Крымшамхаловы тоже должны быть R1a? Так как с Темирболатовыми они из одного рода или я ошибаюсь?
Умар правильно тебе ответил. Крымшамхаловы (Кърымшаухаллары) считаются потомками дочери Къарчи. Потому, разумеется, его мужскую Y-хромосому наследовать не могут.
Обратите внимание, что из 135 выборок у балкарцев 44 являются G2a и 35 R1a1*, 3 R1a1f, 14 R1b1b1, 4 R1b1b2 у карачаевцев - 22 G2a 19 R1a1*, 4 R1b1b1, 3 R1b1b2
также о обоих груп присутствует небольшой процент J
Судя по проценту названных гаплогрупп, эти же данные использовал и С. Литвинов. Жалко только, что не хотят называть исследованные рода. Боятся много денег потерять...
Turk пишет:
цитата:
Здесь же также приводились гаплотипы балкарцев R1a которые оказались близки двум венгреским ясам..
Картина все большое проясняется, мне так кажется.
Картина, разумеется, будет проясняться. Ясов ввели в заблуждения "научные изыскания" историков, которые объявили их родственниками осетин. Вот они и пребывают в неведении, пытаясь налаживать отношения с Осетией и даже порой изучая осетинский язык.
Отправлено: 21.09.11 20:02. Заголовок: Albert Хош келдинг ..
Albert Хош келдинг )), а то форум бывало вообще стоял).
Albert пишет:
цитата:
Картина, разумеется, будет проясняться. Ясов ввели в заблуждения "научные изыскания" историков, которые объявили их родственниками осетин. Вот они и пребывают в неведении, пытаясь налаживать отношения с Осетией и даже порой изучая осетинский язык
Кто знает может среди мигрировавших ясов ушли некоторые представители дигорцев уже к тому времени ираноязычные, от этого кто-то из них так и думает. То есть за собой какие-нибудь семьи ясов увели дигорскую родню
Albert пишет:
цитата:
Судя по проценту названных гаплогрупп, эти же данные использовал и С. Литвинов.
Да очень было бы интересно увидеть именно по родам, может быть появиться.
Albert пишет:
цитата:
У меня не открываются эти ссылку почему-то...
Почему-то тут испортилась ссылка, напиши в гугле Yunusbayev et al. 2011 там сразу выйдет все ссылки. Но это не полная работа, чтобы всю скачать надо ее купить. Это можно было бы сделать, если быть уверенным, что сами гаплотипы там будут представленны.
умар
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.09.11 07:29. Заголовок: Получил новые данные..
Получил новые данные по Темирболатову .Снип L342+ .Впервые данный снип выявлен у одного палестинца (потомок мамлюков) в начале лета этого года. Выявлено также наличие данного снипа среди тюркоязычных народов, ашкенази-левитов,индийцев-брахманов,иранцы,курды,арабы.
Отправлено: 22.09.11 08:52. Заголовок: Не знаю ,Turk. Но с..
Не знаю ,Turk. Но снип очень интересный.По моему все R1a Центрального и Западного Кавказа ,а также абхазские и мингрельские R покажут этот же снип. Уж очень близко стоят эти гаплотипы рядом с обладателями данного снипа.
Отправлено: 23.09.11 20:40. Заголовок: Turk пишет: Albert ..
Turk пишет:
цитата:
Albert Хош келдинг )), а то форум бывало вообще стоял).
Сау бол! Постараюсь почаще участвовать. Проблема в том, что в помещении, где я чаще всего нахожусь сейчас, Инет очень плохо ловит. Но, ничего, что-нибудь придумаю.
Turk пишет:
цитата:
Кто знает может среди мигрировавших ясов ушли некоторые представители дигорцев уже к тому времени ираноязычные, от этого кто-то из них так и думает. То есть за собой какие-нибудь семьи ясов увели дигорскую родню
Всё может быть. Но Чев, село, где был обнаружена дигорский текст, никогда не являлся ясским, как известно. Он лишь по-соседству с ясским селом.
Turk пишет:
цитата:
Да очень было бы интересно увидеть именно по родам, может быть появиться.
Боюсь, не появится. Это же бизнес! Те, кто проводит анализы, пытаются их продать. Не ради науки они этим ведь занимаются! Просто, сейчас все помешались на своей генеалогии. Потому и покупают.
Turk пишет:
цитата:
Почему-то тут испортилась ссылка, напиши в гугле Yunusbayev et al. 2011 там сразу выйдет все ссылки. Но это не полная работа, чтобы всю скачать надо ее купить. Это можно было бы сделать, если быть уверенным, что сами гаплотипы там будут представленны.
Аха, сделаю так! Можно было бы и купить, если бы я научился в гаплотипах разбираться.
умар пишет:
цитата:
Получил новые данные по Темирболатову .Снип L342+ .Впервые данный снип выявлен у одного палестинца (потомок мамлюков) в начале лета этого года. Выявлено также наличие данного снипа среди тюркоязычных народов, ашкенази-левитов,индийцев-брахманов,иранцы,курды,арабы.
Потомок мамлюков - это очень интересно! Что касается ашкенази-левитов, то талмудистская традиция считать евреем человека, рожденного от еврейки, создает определенные трудности в поисках еврейских гаплогрупп и гаплотипов мужской Y-хромосомы. Гораздо серьезней исследование могло бы бы быть по женской митохондриальной ДНК. Индийцы-брахманы, полагаю, могли быть изначально из самых разных этнических групп. В том числе и дравидийцы там могли оказаться. Да и тюрки тоже недалеко. Те же Великие Моголы, например. Кстати, я вычитал, что процент гаплогруппы R1a в разных индийских кастах не сильно отличается. То есть, это не специфически брахманская гаплогруппа. Она же составляет немалый процент даже среди "неприкасаемых" чандалов. Значит, распространили эту гаплогруппу вовсе не арии. У меня в этой связи зреет мысль, что R1a может быть гаплогруппой общей для тюрок и дравидийцев. Дравидийцы - это известный факт - были в прошлом тоже "белые" европеоиды. Но смешение с местным населением изменило в значительной степени их антропологический облик. И дравидийские языки тоже относятся к т.н. "ностратическим".
Turk пишет:
цитата:
не это ли выходцы из хазарского каганата?
Да, они самые!
умар пишет:
цитата:
Не знаю ,Turk. Но снип очень интересный.По моему все R1a Центрального и Западного Кавказа ,а также абхазские и мингрельские R покажут этот же снип. Уж очень близко стоят эти гаплотипы рядом с обладателями данного снипа.
Возможно, это и есть т.н. аланский снип. Именно он должен был распространиться на Западном Кавказе.
Отправлено: 23.09.11 21:21. Заголовок: Albert пишет: Возмо..
Albert пишет:
цитата:
Возможно, это и есть т.н. аланский снип. Именно он должен был распространиться на Западном Кавказе.
Хотя, я думаю, что аланских снипов должно быть несколько. Чем более многочислен народ в прошлом, тем больше у него снипов должно быть, я полагаю.
умар
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.09.11 23:19. Заголовок: Albert пишет: аланс..
Albert пишет:
цитата:
аланский снип
Не совсем так.Снип определяет отдельную ветку данной гаплогруппы ,достаточно большую.И данный снип мог быть как у алан, так и у других народов того времени. Хотя вероятность того ,что именно у алан был данный снип очень большая,судя по местам его распространения.Вот, если исследуют ясов и курдских алан,тогда уже все вопросы отпадут автоматически.
Отправлено: 24.09.11 10:56. Заголовок: умар пишет: Не совс..
умар пишет:
цитата:
Не совсем так.Снип определяет отдельную ветку данной гаплогруппы ,достаточно большую.И данный снип мог быть как у алан, так и у других народов того времени. Хотя вероятность того ,что именно у алан был данный снип очень большая,судя по местам его распространения.Вот, если исследуют ясов и курдских алан,тогда уже все вопросы отпадут автоматически.
Я говорю не о снипах, характерных для ТОЛЬКО для алан! Я говорю о снипах, характерных для алан, а ранее, вероятно, характерных для скифов, например. Кстати, известны снипы скифов? Именно данный снип должен быть распространен, по моему мнению, и среди иных кавказцев, полагаю, от алан!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума