Сообщение: 30
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.09 22:29. Заголовок: Генетики разрушили братство народов
Генетики разрушили братство народов
ДНК преподнесла очередной сюрприз - различия между народами оказались таковы, что включать их в единую тюркскую семью больше нельзя.
Тюркские народы различаются между собой на генетическим уровне так сильно, что объединять их в одну семью можно только по культурному, но не биологическому признаку. Такой вывод сделали биологи, изучив ДНК у представителей различных азиатских народов.
Работа ученых из Великобритании, Киргизстана, Узбекистана и Франции посвящена оценке обоснованности выделения различных этнических групп. Исследователи хотели выяснить, можно ли на генетическом уровне выделить отдельные этнические группы в Средней Азии – регионе с богатой и сложной историей заселения.
Условные границы
Антропологов и генетиков, в частности, интересовало то, какие различия окажутся заметнее между различными народами (например, киргизами и таджиками) или же между представителями одного народа из двух разных регионов страны. Учитывая, что в Киргизстане есть как равнинная, так и гористая области, предположение о генетических различиях у жителей вовсе не беспочвенно. А если таковые различия есть, то насколько они велики, и есть ли смысл говорить о генетическом единстве народа? Кроме того, есть еще термин «этническая группа», который объединяет несколько разных национальностей в одну большую семью народов. Ученые пытались понять: не слишком ли он условный?
Как выяснилось после сопоставления образцов ДНК 24 разных групп шести разных народов, это предположение оказалось близким к истине. Согласно выводам ученых, выделение этнических групп скорее обусловлено культурными, а не биологическими причинами: разнообразие генов между народами одной группы (тюркской; кстати, таджики туда не входят) оказалось слишком велико, и по биологическому признаку объединить их нельзя. Иными словами, разница между узбеками и киргизами не позволяет говорить о том, что они имеют общего предка в обозримом историческом прошлом.
Возраст народов
Высокая степень различия между народами привела к тому, что ученые смогли грубо оценить возможный возраст каждого из них. А отслеживание генетических изменений позволило сделать выводы о том, каков минимальный возраст казахов, каракалпакцев, киргизов, таджиков, туркмен и узбеков.
Молекулярные биологи пришли к выводу, что более молодыми являются узбеки (им не менее 220 лет), а старшими – таджики, которым никак не меньше тысячи лет. При этом авторы статьи в журнале BMC Biology говорят об отсутствии сколько-нибудь точных исторических оценок относительно возраста последних.
Что же тогда есть?
Разделение народов на тюркские и индоевропейские, впрочем, никуда не делось – исчезла лишь его биологическая основа. Лингвисты по-прежнему выделяют индоевропейскую семью языков и отличную от нее тюркскую – с этим спорить коллектив молекулярных биологов не намерен.
А вот с тем, что у всех тюркских народов есть общий предок – пратюрки, которые отличались от общего предка индоевропейцев или семитских народов, – с этим теперь можно и поспорить.
Значит "последний убых" - это литературный прием? Вот у меня на полке книга с таким названием. Это метафора. стало быть.
Естественно метафора, у меня колега был убых, он ушел сейчас на другую фирму, по работе видел натухаевца, абаза, снова убыха, в универе у девушке отец кабардинец, мама убых.
На кавказе как убыхи страна територия в следствии войны ее не стало - наверное это в этом была метафора.. ну у вас книжка вам виднее, а убыхи были почти уничтожены, те кто выжил переселились или разбрелись по родственным этносам, например в Адыгии, в КБР, в КЧР есть представители убыхских родов, и они помнят свою родословную откуда и когда пришли, более того они тот же адыгский этнос как и шапсуги родственные и то даже не смотря на родственость с другими адыгами не потеряли память о том откуда они.
Да! Еще один вопрос. Лазы - те племена, народы, жители древней Лазики? Западной части последующей Грузии (Колхиды?). Это их такая участь постигла?
Колхида была большая, там и лазы жили и румы, и другие народности, ведь Колхида это все черноморское побережье Грузии практически от Абхазии до Трабзона разве не так? Какая-то часть их страны всегда была в Грузии, а какая-то в Ризе (город в Турции) до Трабзона (Трапезунд) всегда входил то в римскую империю, затем ее наследницу Византию, потом уже была завоевана сельджуками, разбита монголами, взята османами :), и сейчас живут в Республики Турции. И на протяжении всех этих веков, не утеряли язык и самоидентификацию и т.д., хотя должны были его менять от греческого до турецкого получается?
Ну хорошо. Укоротим Колхиду. До Трапезунда не дойдем. Я просто хочу уяснить историческую судьбу той Лазики, которая была примерно в 6 веке. Близкая к Абхазскому царству, к сванам, к Фазису. Они были довольно продвинутые. Были , можно сказать "субъектом" тогдашнего международного права. И их постигла такая участь? Ну это просто для справки. иллюстрация того, как племена процветали и гасли. Если это именно те лазы.
Отправлено: 20.02.10 19:54. Заголовок: Is-tina пишет: И их..
Is-tina пишет:
цитата:
И их постигла такая участь?
Да нет не постигла их та участь, они влились в другое государство им близко-родственого народа Картлийцев, разве не так? А лазы как жили в Аджарии, Абхазии и Самцхе-Джавахетии так и живут и не мало их там. Когда-то когда происходили депортации из Грузии, некоторых турецко-говорящих мусульман лаз депортировали в Казахстан, а потом лично Берия их возвращал в Абхазию и другие районы Грузии. У моего дядьки жена лазка, говорит на турецком так как ее предки жили среди турков, мусульманка, но лазка. Если вы про это..а если нет, то поясните про что вы именно... а то может я не тему отвечаю, наш диалог как бы "вы про одно, а я про другое" получается?
Отправлено: 21.02.10 12:44. Заголовок: Цитата из постаново..
Цитата из постановочного к теме текста:
цитата:
есть еще термин «этническая группа», который объединяет несколько разных национальностей в одну большую семью народов. Ученые пытались понять: не слишком ли он условный?
Turk, Конечно, я наверное написала муть в посте 320. Но я вижу. что и ученые пишут не менее моего этой самой субстанции. Однако, прочитав их домыслы, я прихожу немножко к выводу, что они тоже говорят о "множественности". Так, как я - об "единичности" явлений. За что Вы меня и нокаутировали.
В общем, все перепутали и перемешали и ученые - народ-этнос-национальность... Группы народов, группы этносов" и т.д. Ничего людям не оставляют на свободный выбор! Обязательно их хотят впихнуть в какие-то свои немыслимые конструкции. И все от того, что желают доказать какие-то особые местоположения определенных групп.
А то, что Вы пишете в посте 42, (который меня и натолкнул на сумбурные размышления), так с этим я и спорить не собираюсь, это само собой. Всякий. даже оторвавшийся в детстве от своего родового гнезда, всегда будет помнить и почитать вынесенное им оттуда. И, родившийся на Кавказе, никогда не будет говорить, что он из острова тикси.
Обязательно их хотят впихнуть в какие-то свои немыслимые конструкции. И все от того, что желают доказать какие-то особые местоположения определенных групп
На то наверное и люди, что стремяться все разобрать на маленькие детали, все классифицировать, структуризировать, чтобы понять и потом если получиться попыться снова собрать в общую картину :). Все начинается с детского конструктора)). Если я вас правильно понял, вообще у вас совершенно другой стиль подхода ко всему, интересный очень, и как мне кажется чисто женский, более как бы на чувственной, эмоциональной базе, более свободной от всяких классификация границ, как бы с одной стороны и верно как мне кажется, но чуть чуть у вас с лишком или смешен в свободную зону, как бы обе крайсности(слишком жестко и слишком свободно) плохи, что-то среднее должно быть, везде какая-то относительность. Вы уж извините, что я так о Вас, я могу полностью ошибаться, это мое впечатление от дисскуссии с вами. Ваш подход совершенно с другого угла неожиданного и заставляет мозги хорошо работать), интересно очень :).
Отправлено: 01.03.10 19:14. Заголовок: Turk пишет: вообще ..
Turk пишет:
цитата:
вообще у вас совершенно другой стиль подхода ко всему, интересный очень, и как мне кажется чисто женский, более как бы на чувственной, эмоциональной базе, более свободной от всяких классификация границ, как бы с одной стороны и верно как мне кажется, но чуть чуть у вас с лишком или смешен в свободную зону, как бы обе крайсности(слишком жестко и слишком свободно) плохи,
Вот это все для меня полезно читать. Спасибо Вам! То, что я в двух крайностях пишу. Слишком свободно. И слишком жестко. (Странное сочетание, однако), (Об этом ниже). Но вот мой стиль отнесен к "женскому". На это я скажу Вам, дорогой Turk. Такое представление (по части «женского стиля») у Вас, не оттого ли, что мужчины как-то женщин в этом поле не замечают? Такова была женская доля всегда... А , может, и не от того.
По остальным характеристикам. А что же, Вам приятнее кондовые фразы читать? Вот уж в них никакой свободы. Просто! Как в корсет зашнурованы мысли! Нет, я так не могу, и не хочу. В меру своих способностей пишу действительно иначе.
О жесткости. Это, видимо, логическая схема имеется в виду, да? Да! Здесь я предпочитаю жесткость. Чтобы все было увязано и логично вытекало одно из другого. А посмотрите, как сегодня историю изучают. По цитатам. Они отовсюду. И иногда совершенно не связаны, не гармонируют. Разные века, разные авторы, разные побуждения написать то – другое. А информации, может, и было недостаточно. И получались лакуны. Если их заполнять, то меняется вся «конструкция», как Вы пишете.
Исторический контекст! Вот что всегда обеспечивает правильность «конструкции»! Но контекст у разных авторов не всегда даже вырисовывается. А пуще всего исторические записи меняет идеология. Господствующая в обществе. История ведь это, все равно что религия. Ею создается духовный строй общества. И идет колоссальная подтасовка. И если тебе видны эти подтасовки, то неужели же ты будешь не менять стержень своей конструкции, чтобы устранять «подтасовочные виражи» общей истории и обходиться без них в своих текстах.?
А есть, например, такие вещи. Духовный мир древности был сотворен так называемой языческой религией. Которая , мне кажется, совершенно, не то что недооценена, а и сознательно всю историю отбрасывается, на нее наклеиваются ярлыки и прочее. А все потому что…
А вот вы здесь обсуждаете вопрос о близнецах. И примериваете миф к тюркам. И римскую историю в том числе. Так ведь же миф о братьях-близнецах – общерожденный! Он из тех же языческих представлений. Почему? – я иногда думаю. А, возможно, в нем отразились деления , первые семейно-родовые деления. Фратрии там и т.д. Но уже пошло у авторов – у всех, или у многих народов обнаруживаются аналоги того мифа. И пишутся в серьезных трактатах, что , мол, мы из римской когорты, ибо и у нас есть миф, подобно Ромулу и Рему.
А жесткость логическую я люблю, конечно. И она для меня чрезмерной никогда не бывает. Потому что, глядишь, а там другой фактик обнаружился. И зашаталась моя «жесткость!» И это бывает целое потрясение…
Ну, вот так приблизительно. Мне очень полезен был взгляд с Вашей стороны. Он и доброжелателен и щадящий. И для меня полезный.
Отправлено: 01.03.10 23:36. Заголовок: Is-tina пишет: И ид..
Is-tina пишет:
цитата:
И идет колоссальная подтасовка.
А вы не считаете ли ,что такая "подтасовка" раньше была и для гуннов - например для Рима были враги ,и поетому как у каждой идеологии - враг всегда плохой?
Отправлено: 02.03.10 12:04. Заголовок: Is-tina ,еще один во..
Is-tina ,еще один вопрос если можно.Думаете ли,что генетические исследования могут исправить эта "подтасовка" - не только для гуннов ,а вообще ? Не кажется ли вам ,что генетические исследования доказывают народные устные предания.
Такое представление (по части «женского стиля») у Вас, не оттого ли, что мужчины как-то женщин в этом поле не замечают? Такова была женская доля всегда... А , может, и не от того.
Нет совсем не от этого, скорее от того, что мужчина скорее стремиться более выстроить логическую цепочку, классификации и т.д. отбрасывая эмоции, как мне кажется. Женщины же могут также строить лог.цепочка и т.д. но при этом подход больше как бы с эмоциями..
Is-tina пишет:
цитата:
А пуще всего исторические записи меняет идеология. Господствующая в обществе.
Согласен с этим утверждением. История как говориться политика обращенная в прошлое.
Is-tina пишет:
цитата:
Ну, вот так приблизительно. Мне очень полезен был взгляд с Вашей стороны. Он и доброжелателен и щадящий. И для меня полезный.
Я как бы не ставил целью критически отнестись к вашему подходу и даже не подумал что окажется полезным, наоборот как отметил то как чувствую как вижу сам этот подход. Рад что оказалось полезным, и ничем не обидел, собственно цели такой не было.
Белхан пишет:
цитата:
Не кажется ли вам ,что генетические исследования доказывают народные устные предания.
Для себя так скажу возможно и так, но с другой стороны может и казаться что так, так как при анализы генеологических данных бывают основываются на фамильных или родовых преданиях - особенно когда не все так ясно, сами цифры гаплогруппы без больших выборок и больших анализах немногое скажут. Каждый случай отдельный, как мне кажется, бывает и генеология прямо таки показывает когда предок и с какой-територии пришел, что может согласосываться с устным преданием. Но и когда не все ясно, опируются на устное предание, то тоже получается, что как бы согласовывается. Это вопрос интерпритации, чем меньше данных тем свободнее и больше выбора вариантов интерпритаций.
Отправлено: 02.03.10 13:19. Заголовок: Turk пишет: сами ци..
Turk пишет:
цитата:
сами цифры гаплогруппы без больших выборок и больших анализах немногое скажут.
Да ,согласен с этом.
цитата:
бывает и генеология прямо таки показывает когда предок и с какой-територии пришел, что может согласосываться с устным преданием.
Да именно.Я думаю,что на конкретной територии переселялись отдельные этно-групы ,может быть от разних местах,потом перемешились и так получились народы.В этом смысле народное предание можно указывает на переселение одна этно-группа - вроде ,что-то такое - например ирландские саги рассказывают о переселении трех рас.
Is-tina ,еще один вопрос если можно.Думаете ли,что генетические исследования могут исправить эта "подтасовка" - не только для гуннов ,а вообще ? Не кажется ли вам ,что генетические исследования доказывают народные устные предания.
Мне кажется, Белхан, что "генетические исследования" могут просто увеличить дозу подделанного, "подтасованного". По крайней мере, сегодня уже верить и в медицину нельзя (и в ее соседские структуры). У меня есть знакомая медсестра, у которой спросила насчет достоверности анализов, которые делают по крови, она замахала рукаи. Да что ты, мол! Пишут, часто не глядя. А кто проверит?Я знаю, что это не только у нас.
Но ведь и с генетическими исследованиями так может быть. Это во-первых. и не самоле главное. Во-вторых, и более существенное. Извините, я и в существенном консерватор. Потому что генетикой можно еще объяснять единичные явления. Одного человека и другого... А нацию в целом, или того больше - расу! - мне кажется, здесь большие проблемы. Нет! Надо всесторонне и в полном объеме. и с полной честностью подходить к исследованиям. Только тогда! (А известно же Вам, что даже Шлимана уличали как бы даже в шулерстве археологическом?) Но повторяю., дело не только в шулесстве. Дело в нев озможности полной доказательности такими приемами. Ведь туда ничего социального не входит, а это сильно влияет и на этносы и на расы.)
А что касается преданий. То здесь тоже не совсем однозначно. Семейные предания, наверное да, более правдивы. а возьмите предания. легенды, которые касаются больших систем и величин. Возьмите предание о троянском происхождении Октавиана Августа. Это была идеологическая и политическая акция. Через предание Рим оказываелся непосредственной родственницей Греции. А это так красиво! Троянские герои! И легенда поддерживалась идеологическими структурами римского общества. Историей! Есть многие и другие примеры. Но предания красивы. Они создают миражи! И без них тоже плохо! Хотя в них правды иногда не больше чем реальности в миражах.
Все вспомогательные материалы для истории. можно, однако, использовать полезно. И в сочетании они дадут результат. Извините, я наверное слишком общо написала. Ну, ладно. потом, позже можно дополнить. С Вами , как и с Turkom, приятно общаться. Вообще в этом форуме приятно общаться.
Отправлено: 02.03.10 23:11. Заголовок: Is-tina пишет : Воз..
Is-tina пишет :
цитата:
Возьмите предание о троянском происхождении Октавиана Августа. Это была идеологическая и политическая акция. Через предание Рим оказываелся непосредственной родственницей Греции. А это так красиво! Троянские герои!
А кто такие троянцы и почему вы думаете , что Рим считал их героями ? - они были враги греков.
А кто такие троянцы и почему вы думаете , что Рим считал их героями ? - они были враги греков.
Троянцы не вообще. А Эней! Герой Трои. (сын Афродиты, кстати). Из горящей Трои он был как бы «откомандирован» чтобы спасти троянские реликвии. И он, со своей свитой, (троянцами) был обречен на многие неудобства и странствования. Пока, наконец, не прибыл на землю Лации. В то место, откуда «пошел» Рим. И Рим не мог не считать своего основателя «героем». Разве не так? Не смотрите, что Троя погибла. Бывает, что города умирают. А их защитников продолжают считать героями. Настолько, что от Энея как бы пошла другая цивилизация. Латинская. А, в частности. И род Юлиев, откуда были и будущий Цезарь и Август. И Август явно благоволил к легендарному и мифическому Энею. И выбрал его в себе – в предки. Считал его не только героем Трои, но и основателем своего собственного рода. Еще подробность. Поэт Вергилий, автор «Энеиды» посвятил (негласно) свою поэму Августу. Но писал он ее долго. И за это время успел разочароваться в своем герое. И перед смертью велел сжечь поэму. Август спас поэму. У него как бы была генетическая любовь к давнему троянцу Энею
Я вернулась к первоначальному названию темы. Вчиталась в него. И действительно, мне кажется, они могут это сделать. С одной стороны, величайшие возможности для этого. Сам инструментарий генетических исследований. Здесь я полностью отвлекаюсь от возможных манипуляций. Это уже производное. А имею в виду чистые исследования. Это мне кажется, какая-то чертовщина. Нечто мефистофелевское. Сотнями тысячелетий человечество как-то успело скомпоноваться, превратить себя в систему. Через расы там и другие большие деления. Внутри этих делений происходило этнообразование. Люди. Как говорят, кучковались, соединялись в какие-то коллективы, племена, союзы племен. Из них формировались более прочные этнообразования, народы. У всех есть что-то единое. Устои, установки. Обычаи. Законы, если они уже есть и т.д. И по всему этому они образуют некоторое прочное единое образование. А внутри , если взять каждого отдельного человека, то что в нем заложено? Это все было его личным делом. А теперь все выходит наружу. Все генетические следы. Они все оставляют в людях отпечатки. Рубцы. И по этим рубцам теперь пересматривают строение человечества. И как теперь по отдельным , даже не атомам, а микронам, совершенно элементарным частицам пересгруппировать человечество? Какая неподъемная и страшная задача!
Теоретически, абстрактно, она даже может быть, и решаема, Так по каким-то отдельным группам. Но куда это заведет? Даже страшно подумать.
Хотя интерес бесовской, очень сильный! Вот, говорят. эскимосы северной Америки – это наши чукчи. А вот, говорят, уже южная Америка с ее древнейшими аборигенами уже не эскимосная. А другой генетической породы. А считалось, кажется, единообразной с северными аборигенами. Но такая «расфасовка» пойдет повсюду. И мир станет как перевернутая пирамида. Тахиру хорошо. Он там найдет тюрков. А некоторым другим как будет? Которые не уверены будут в этом? Полно загадок все!
А что с теми исследованиями которые собирал Альберт? Их проверили?
Мы с Русланом собирали. К сожалению, никакой информации о них нет! Как мне сказал один знакомый: возможно, мормоны их проверили, но не стали публиковать.
Отправлено: 22.05.10 22:47. Заголовок: Albert пишет: Мы с ..
Albert пишет:
цитата:
Мы с Русланом собирали. К сожалению, никакой информации о них нет! Как мне сказал один знакомый: возможно, мормоны их проверили, но не стали публиковать.
Albert а нек алай этдиле? Ол мармологъа неге керекти, амма ала къайдан чыгъыб къалдыла бу чотда? Алагъа таууш этиб кёргенмисиз?
Билмейме, къайдам! Солт-Лейк-Ситиге барадыла да ол анализле. Фонд Соренсона андады, насколько я понял. Билмейме, в чем причина. Руслан кюрешгенди ызын табаргъа. Джукъ эталмай турады алкъын. Билмейме, в общем.
Тахир пишет:
цитата:
Наверно 100%-ный R1a1 получился результат.
Да вряд ли стопроцентный. Просто, было бы интересно, все же, посмотреть.
Отправлено: 08.07.12 16:31. Заголовок: На планете сейчас бо..
На планете сейчас более 2500 наций, а фактически около 20-ти Родов судя по муж. игрекам (хромосомам). Миграции людей, войны, рабство, усыновление и т.п. смешали всех за тысячалетии. Без теста ДНК и не определишь кто перед тобой. Возьмём азербайджанцев и армян, которые воюют не поделив общию им территорию-Карабах. Два народа с одинаковыми гаплогруппами. Азербайджанцы считают себя тюрками ( всего в Азерб. 7%-9% тюркского ДНК) и армяне уверенные, что они арии ( в Армении всего 3% - ариийского ДНК).
Пока это до них ещё не дошло ( продвинутые не всчёт). И таких примеров много (Израиль - Палестина, Турки-Курды, ... ). Думаю генетики скорее помирят враждующих. Только враждующим нужно разъяснить что к чему.
Забыл кавычки ( '' ... " ) поставить. В википедии уже окрестили гаплогруппы. Мне досталась семитская- J1c3d. Братьям тюркам - киргызам (63%) - арийская - R1a.
Гаплогруппа R1a (Y-ДНК)
Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культуры. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, скандинавов, северных индийцев (потомки ведических ариев) и среднеазиатских народов (субстратом которых были ираноязычные бактрийцы и согдийцы).
Наибольшее распространение имеет в Северо-Западной Индии, Пакистане, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52-53 %), белорусов (52 %), украинцев (54 %), литовцев (45 %), латышей (41 %), даргинцев (27 %), татар (33-34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %); и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии), в Иране.
J1* (M267) — наиболее типичен для населения Восточной Анатолии, например ассирийцев и Восточного побережья Черного моря, есть у мегрелов. Субклад (подгруппа, т.е. ответвление) этой гаплогруппы, определённый мутацией P58 (J1c3) распространён среди евреев (предполагается, что данная гаплогруппа была у Авраама) и населения Аравийского полуострова — (арабы считаются родственниками евреев и ведут свое происхождение от Авраама-Ибрахима). Так же гаплогруппа широко распространена в Дагестане (дагестанский субклад J1* (M267+) не является близким к арабскому J1c3d), в Леванте и семитоязычного населения Северной и Северо-восточной Африки, так же умеренно распространена в Западной Азии и Греции. Для евреев характерны лишь только субклады J1c3* и J1c3d* (Cohanim). Например корневой субклад J1* (M267) будучи характерным для ассирийцев, армян, мегрелов, абхазов, лазов, народов Дагестана, ливанцев и европейцев у евреев и арабов практически не наблюдается. Кластер J1*, DYS388=13, YCAIIa=20,(L136-,P58-) с небольшой частотой распространён равномерно по всей Европе, в т. ч. наблюдается несколько случаев среди русских и украинцев.
Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культуры. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, скандинавов, северных индийцев (потомки ведических ариев) и среднеазиатских народов (субстратом которых были ираноязычные бактрийцы и согдийцы).
Наибольшее распространение имеет в Северо-Западной Индии, Пакистане, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52-53 %), белорусов (52 %), украинцев (54 %), литовцев (45 %), латышей (41 %), даргинцев (27 %), татар (33-34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %); и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии), в Иране.
Как будто намеренно пропущены большинство тюрок в этой выкладке. Разумеется, обвинение не в Ваш адрес, а в адрес авторов этой выкладки. В отношении даргинцев неверные данные, как и в отношении многих других. У даргинцев очень малый процент R1a. Среди народов Кавказа самый большой процент R1a у карачаевцев (27,5%) и у балкарцев (26,5%) по данным С.Литвинова. Опять же, считаю серьезным заблуждением считать эту гаплогруппу арийской только лишь потому что она встречается у славян и в Индии. Клёсов и компания выдают желаемое за действительное, полагаю. Ситуация с нею намного сложнее, чем принято думать. В Индии, как известно, приличный процент этой гаплогруппы наличествует во всех кастовых группах, даже среди "неприкасаемых", которых уж точно нельзя "обвинить" в том, что они - арии по крови. А в Восточной Европе носители этой гаплогруппы явно имеют древнейшие контакты с древними тюрками. Судя по всему, именно эта гаплогруппа может считаться древней тюрко-дравидийской в системе народов, носителей ностратических языков. "Арийской", если иметь под нею в виду индоевропейцев, можно скорее назвать гаплогруппу R1b. И еще, именно гаплогруппа R1a присутствует у всех тюркских народов в разной доле, а у некоторых имеет очень существенное преобладание над всеми другими. Никакими ариями среди киргизов, алтайцев, хакасов и шорцев никогда даже не пахло, а R1a у них очень велик.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума