Отправлено: 07.09.10 09:09. Заголовок: Генетическая структура народов Кавказа (продолжение)

...

 Отправлено: 24.09.11 21:51. Заголовок: умар пишет: К сожал..

умар пишет:

цитата:

К сожалению,нет. Пока что официальная наука отстаёт по глубине тестирования от коммерческих лабораторий. Из останков,найденных в скифских курганах Сибири,насколько я знаю,смогли извлечь ДНК и определить гаплогруппы (в большинстве R1a1). Но про более глубокое тестирование на определенные снипы пока ничего нет.

Надеюсь, доберутся и до снипов скифов.

 Отправлено: 26.09.11 20:46. Заголовок: В ФТДНА, кажется, оч..

В ФТДНА, кажется, очередные кратковременные скидки
http://dna-forums.org/index.php?/topic/16364-new-ftdna-sale/page__view__findpost__p__278251

 Отправлено: 18.10.11 08:36. Заголовок: Проект ДНК по болгар..

Проект ДНК по болгарским тюркам, есть там один G2a1, двое R1a1, 4 R1b, 4 E1b и один J1c.

Family Tree DNA

 Отправлено: 20.10.11 23:51. Заголовок: Новые гаплотипы - ве..

Цитата "Один"а из Родства, интересная.

цитата:

Три гаплогруппы найдены у Ясшагларов все три Северные R1a1a1g R1a1a1i R1b1a2a1a1b3 R1a1a1g* (M417+ M458+ L260-) 178255 Gasparus Foltin, about 1750 R1a1a1g R1a1a1i (M417+ Z280+) other clusters 161093 Mihály Jász, 1672, Jászapáti R1a1 R1b1a2a1a1b3 152053 József Fehér, 1748/49, Jászárokszállás, Hungary R1b1a2a1a1b3 В Словакском городе Ясфалу-Ясова почти нет Венгров меньше 2%, а вот в Словакском городе Фарна-Фарнад больше 70% Венгры, так что это только спекуляяции что это "Ясский глосарий" почему не "Фарнадский глосарий"?

 Отправлено: 21.10.11 01:24. Заголовок: Turk пишет: R1a1a1i..

Turk пишет:

цитата:

R1a1a1i (M417+ Z280+) other clusters 161093 Mihály Jász, 1672, Jászapáti R1a1

Что-то в проектах не показано,что его сниповали на Z280,а если это предположение, основанное на STR-маркерах - то это всего-навсего предположение.

 Отправлено: 21.10.11 12:28. Заголовок: умар пишет: Что-то ..

умар пишет:

цитата:

Что-то в проектах не показано,что его сниповали на Z280,а если это предположение, основанное на STR-маркерах - то это всего-навсего предположение

Я тут ничего не могу сказать, просто скопировал информацию.
А что дает если он Z280 и что дает если он не Z280?

 Отправлено: 21.10.11 13:15. Заголовок: Turk пишет: А что д..

Turk пишет:

цитата:

А что дает если он Z280 и что дает если он не Z280?

Если он Z280+ ,то он не будет Z93+ и L342+(вот это и хотел сказать ник Один).
Но ,повторюсь, это -предположение,основанное на STR-маркерах(в 2-х проектах,где числиться этот гаплотип,нет снипов,т.е. его не сниповали.)

 Отправлено: 22.10.11 10:32. Заголовок: умар пишет: Если он..

умар пишет:

цитата:

Если он Z280+ ,то он не будет Z93+ и L342+(вот это и хотел сказать ник Один).

Переформулирую вопрос если они все три Z93, то что это значит - какой вывод? этот снип центрально-еврайзийский? присущий тюркам? карачаево-балкарцаам?
Если другие снипы, то что тогда значит в таком же контексте?

 Отправлено: 22.10.11 11:21. Заголовок: Акрадашла, http://w..

Аркадашлар,
http://www.evolutsioon.ut.ee/MAIT/caucasus_data/ по этой ссылке можно скачать ген. данные по кавказцам из Юнусбаева и обобщенные, к сожалению инет у меня временно слабый не могу скачать, пока ссылка работает думаю лучше бы успеть, что там конкретно какие именно данные я не в курсе, вышел на нее из http://dodecad.blogspot.com/2011/09/yunusbayev-et-al-2011-data-assessed.html
Там данные по тюркам кавказа тоже есть.

 Отправлено: 22.10.11 16:12. Заголовок: Turk пишет: Перефор..

Turk пишет:

цитата:

Переформулирую вопрос если они все три Z93, то что это значит - какой вывод? этот снип центрально-еврайзийский? присущий тюркам? карачаево-балкарцаам? Если другие снипы, то что тогда значит в таком же контексте?

Пока что у нас только один гаплотип R1a1 в базе ФТДНА со снипом L342+(это значит,что у него и Z93+).Делать какие-либо выводы пока рановато.

 Отправлено: 23.10.11 13:54. Заголовок: этот снип централь..

цитата:

этот снип центрально-еврайзийский? присущий тюркам? карачаево-балкарцаам? Если другие снипы, то что тогда значит в таком же контексте?

http://www.elim.kz/redirect.php?url=http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

 Отправлено: 23.10.11 14:08. Заголовок: Вечно у меня со ссыл..

Вечно у меня со ссылками проблемы.На открывшейся странице подводите курсор к надписи
ABOUT THIS GROUP (наверху слева) и на всплывающем окошке нажимаете Results.
Там последняя версия генеалогического древа R1a1 со снипами ,ветками т.д.

 Отправлено: 23.10.11 15:56. Заголовок: умар Вот так лучше ..

умар
Вот так лучше наверное:
Последняя версия генеологического древа R1a1

 Отправлено: 23.10.11 16:31. Заголовок: Turk Сау бол.Конечн..

Turk
Сау бол.Конечно же так лучше.

 Отправлено: 01.11.11 23:15. Заголовок: R1a1a1i (M417+ Z280..

цитата:

R1a1a1i (M417+ Z280+) other clusters 161093 Mihály Jász, 1672, Jászapáti R1a1

Просниповали этого парня. Да, действительно Z280+ .

 Отправлено: 01.11.11 23:46. Заголовок: умар пишет: Проснип..

умар пишет:

цитата:

Просниповали этого парня. Да, действительно Z280+ .

И что это значит в плане интерпритации, в отношении КБ гаплотипов из этой же гаплогруппы?
Какие будут мысли? Ведь это совсем другая ветка?

 Отправлено: 02.11.11 19:23. Заголовок: Turk пишет: И что э..

Turk пишет:

цитата:

И что это значит в плане интерпритации, в отношении КБ гаплотипов из этой же гаплогруппы? Какие будут мысли? Ведь это совсем другая ветка?

Да это другая ветка.А насчёт интерпретации...У нас пока только один гаплотип с подтверждённым снипом .В ФТДНА нет больше ни одного КБ гаплотипа R1a,чтобы проверить на наличие или отсутствие других веток этой гаплогруппы.

 Отправлено: 10.11.11 08:41. Заголовок: Бостанов http://www..

Бостанов http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=2Z23N&letter=B&lastname=Bostan&viewuid=2Z23N&p=0 R1a1
Урусов http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=2Z23N&letter=U&lastname=Urusov&viewuid=BJXHP&p=0 I2a

 Отправлено: 10.11.11 12:01. Заголовок: Очень интересно. I2a..

Очень интересно. I2a удивило, т.к. фамилия считается исконной. Впрочем, опять таки атаулы надо высматривать

 Отправлено: 10.11.11 12:33. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

I2a удивило, т.к. фамилия считается исконной

Она и есть исконная.Ничего удивительного в гаплогруппном разнообразии у нас я не вижу.
Высокая частота одной гаплогруппы может означать что - или народ молодой (демографический взрыв),или достаточно долгая изоляция(никаких перемещений и смешивания).

 Отправлено: 11.11.11 03:01. Заголовок: Салам алейкум, всем!..

Салам алейкум, всем!

Удачно я зашел ))

огъары учкулан пишет:

цитата:

I2a удивило

I2a у карачаевцев 7,3%. Т.е., с учетом погрешности, примерно 6-8 тысяч карачаевских мужчин носители данной гг.
Меня удивило другое. Если не брать карачаевцев, I2a на Кавказе обнаружено только у 3 людей из 1500 (!) человек, исследованных Балановскими. У балкарцев I2a вообще нет (по Боготовой).

умар пишет:

цитата:

Бостанов R1a1

С Боташевым далек, а вот с Темирболатовым 2 мутации в быстрых маркерах. Мне кажется там будет небольшое расстояние и на 67.

Сау бол, Умар, за данные!

 Отправлено: 11.11.11 11:46. Заголовок: Салам алейкум Эсен :..

Салам алейкум Эсен :)

пишет:

цитата:

I2a у карачаевцев 7,3%

А у каких народов данная гаплогруппа и возможно именно эта ветка наиболее представленна в мире?

пишет:

цитата:

С Боташевым далек, а вот с Темирболатовым 2 мутации в быстрых маркерах

К какой ветви R1a они относяться, или какой снип у них, если известно канечно?

 Отправлено: 11.11.11 14:58. Заголовок: умар пишет: Она и е..

умар пишет:

цитата:

Она и есть исконная.Ничего удивительного в гаплогруппном разнообразии у нас я не вижу. Высокая частота одной гаплогруппы может означать что - или народ молодой (демографический взрыв),или достаточно долгая изоляция(никаких перемещений и смешивания).

Да, ты прав! Я нисколько не говорю, что делает фамилию не исконной, не удачно выразился. Просто с учетом уже приведенного Эсеном материала, очень интересно узнать откуда эта гг на Кавказе? Интересно узнать, какие древние этносы могли бы оставить это след?

 Отправлено: 11.11.11 22:00. Заголовок: Эсен пишет: Салам а..

Эсен пишет:

цитата:

Салам алейкум, всем! Сау бол за данные!

Алейкум салам ,Эсен ! Да не за что. Хоть появляйся иногда,а то пропал куда-то.)) огъары учкулан пишет:

цитата:

Просто с учетом уже приведенного Эсеном материала, очень интересно узнать откуда эта гг на Кавказе? Интересно узнать, какие древние этносы могли бы оставить это след?

Гаплогруппа раскидана по всей Европе.Ближайшие гаплотипы Венгрия(Трансильвания) ,Словакия,Чехия,Россия. Пока вряд ли что смогу добавить,может у Эсена есть что-либо по этой гаплогруппе.

 Отправлено: 11.11.11 23:41. Заголовок: По всей видимости эт..

По всей видимости это получается следы какого то очень древнего этноса...

 Отправлено: 12.11.11 03:35. Заголовок: умар пишет: Да не з..

умар пишет:

цитата:

Да не за что.

Не скромничай)). Сейчас ты локомотив карачаевского паровоза ДНК-генеалогии )). Кстати, еще кого-нибудь ты заставил "щеточкой потереть"? Новых данных нам ждать?))

умар пишет:

цитата:

Да не за что. Хоть появляйся иногда,а то пропал куда-то.))

Мысленно я с вами всегда))

Turk пишет:

цитата:

К какой ветви R1a они относяться, или какой снип у них, если известно канечно?

L342 снип называется, который 100% есть у Темирболатова. Его не так давно нашли и сейчас много обладателей R1a тестируются на него. В основном обладатели данного снипа - это представители азиатских народов (арабы, евреи, тюркские народы (в том числе и турки, братан )). У европейцев (включая русских) практически не встречается.

Умар, у индостанцев тоже этот снип есть, да? Z93 точно есть.

Turk пишет:

цитата:

А у каких народов данная гаплогруппа и возможно именно эта ветка наиболее представленна в мире?

огъары учкулан пишет:

цитата:

Просто с учетом уже приведенного Эсеном материала, очень интересно узнать откуда эта гг на Кавказе? Интересно узнать, какие древние этносы могли бы оставить это след?

умар пишет:

цитата:

Пока вряд ли что смогу добавить,может у Эсена есть что-либо по этой гаплогруппе.

Эсен сам «не бум-бум» в этой гаплогруппе и спросил у специалистов))).
http://forum.molgen.org/index.php/topic,410.330.html


огъары учкулан пишет:

цитата:

По всей видимости это получается следы какого то очень древнего этноса...

Я тоже так думал, но выходит, что нет)

 Отправлено: 12.11.11 03:38. Заголовок: Эсен пишет: http://..

Эсен пишет:

цитата:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,410.330.html

И у меня проблемы с ссылками). Просто скопируйте ссылку в адресную строку

 Отправлено: 12.11.11 13:17. Заголовок: умар пишет: Бостано..

умар пишет:

цитата:

Бостанов http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=2Z23N&letter=B&lastname=Bostan&viewuid=2Z23N&p=0 R1a1 Урусов http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=2Z23N&letter=U&lastname=Urusov&viewuid=BJXHP&p=0 I2a

Очень интересная картина складывается! Получается, что Урусовы не приходятся родственниками Лайпановым, несмотря на наличие подобных преданий. А, значит, есть сомнения в том, что и Шидаковы тоже приходятся им родственниками. Правда, они пока еще не исследованы. А Лайпановы, если я не ошибаюсь, G2a1.
Что же касается Бостановых, то надо еще выяснить, которые это Бостановы - Къарагырджынла (настоящие Бостановы) или Аппачалары (те, которые просто влились в число Бостановых, но не как бывшие зависимые, а просто методом искусственного родства).

огъары учкулан пишет:

цитата:

Очень интересно. I2a удивило, т.к. фамилия считается исконной. Впрочем, опять таки атаулы надо высматривать

Урусовы, насколько мне известно, не имеют даже приписанных бывших зависимых. Все они - родственники.

Эсен пишет:

цитата:

Салам алейкум, всем! Удачно я зашел ))

Алейкум салам! Ты всегда удачно заходишь!

Эсен пишет:

цитата:

I2a у карачаевцев 7,3%. Т.е., с учетом погрешности, примерно 6-8 тысяч карачаевских мужчин носители данной гг. Меня удивило другое. Если не брать карачаевцев, I2a на Кавказе обнаружено только у 3 людей из 1500 (!) человек, исследованных Балановскими. У балкарцев I2a вообще нет (по Боготовой).

Всё зависит от того, в каких именно родах представлена данная гаплогруппа. А вдруг это только Урусовы, которые могли быть исследованы несколько раз? Либо какая-то древняя европейская ветка могла попасть на территорию Карачая и от нее могли произойти некоторые карачаевские рода. Но этот вопрос надо еще проверить. Жаль, что только за плату дают информацию об исследованных родах. Бизнес и ничего личного...

Эсен пишет:

цитата:

С Боташевым далек, а вот с Темирболатовым 2 мутации в быстрых маркерах. Мне кажется там будет небольшое расстояние и на 67.

Вот теперь и Бостановы, значит, начнут доказывать всему Карачаю, что имеют отношение к родам чанка благодаря близости к Темирболатовым. Не сидится им всем в ёзденстве!
А сколько примерно поколений или лет отделяют предка Бостановых от предка Темирболатовых и Боташевых?

Эсен пишет:

цитата:

Эсен сам «не бум-бум» в этой гаплогруппе и спросил у специалистов))). http://forum.molgen.org/index.php/topic,410.330.html

И что они ответили? Что-то ссылка у меня не так работает...

Эсен пишет:

цитата:

Я тоже так думал, но выходит, что нет)

А как выходит?

 Отправлено: 12.11.11 16:33. Заголовок: Albert пишет: Аппач..

Albert пишет:

цитата:

Аппачалары

Так вот откуда индейцы Аппачи пошли

Albert пишет:

цитата:

И что они ответили? Что-то ссылка у меня не так работает...

Кажется там нужна регистрация, чтобы ее открыть.

 Отправлено: 12.11.11 23:01. Заголовок: Эсен пишет: локомот..

Эсен пишет:

цитата:

локомотив карачаевского паровоза ДНК-генеалогии )). Кстати, еще кого-нибудь ты заставил "щеточкой потереть"? Новых данных нам ждать?))

Эсен, осторожней на поворотах ,а то прилепишь ко мне прозвище типа "паровоз".
Временный тайм-аут - бюджет трещит. В принципе у меня "коллекция" основных гаплотипов есть,жаль только нет R1b1b2 (гаплогруппы,связывающей нас с дигорцами).Братья-балкарцы тоже не спешат тестироваться,жаль.

цитата:

Умар, у индостанцев тоже этот снип есть, да? Z93 точно есть. Да,в Индии Z93+,L342+,L657+. Снип 657 у них пока отличительный признак.

Albert пишет:

цитата:

сомнения в том, что и Шидаковы тоже приходятся им родственниками. Правда, они пока еще не исследованы. А Лайпановы, если я не ошибаюсь, G2a1. Что же касается Бостановых, то надо еще выяснить, которые это Бостановы - Къарагырджынла (настоящие Бостановы)

Судя по 7,3% из 69 это 5 человек.Шидаковы там вернее всего есть,возможно ещё кто-то.
Альберт, ну не люблю я эти внутрифамильные разборы,писал уже об этом , и запретить кушать любимый чёрный хлеб тестируемому тоже не могу .