Отправлено: 07.09.10 09:09. Заголовок: Генетическая структура народов Кавказа (продолжение)

...

 Отправлено: 24.09.11 21:51. Заголовок: умар пишет: К сожал..

умар пишет:

цитата:

К сожалению,нет. Пока что официальная наука отстаёт по глубине тестирования от коммерческих лабораторий. Из останков,найденных в скифских курганах Сибири,насколько я знаю,смогли извлечь ДНК и определить гаплогруппы (в большинстве R1a1). Но про более глубокое тестирование на определенные снипы пока ничего нет.

Надеюсь, доберутся и до снипов скифов.

 Отправлено: 26.09.11 20:46. Заголовок: В ФТДНА, кажется, оч..

В ФТДНА, кажется, очередные кратковременные скидки
http://dna-forums.org/index.php?/topic/16364-new-ftdna-sale/page__view__findpost__p__278251

 Отправлено: 18.10.11 08:36. Заголовок: Проект ДНК по болгар..

Проект ДНК по болгарским тюркам, есть там один G2a1, двое R1a1, 4 R1b, 4 E1b и один J1c.

Family Tree DNA

 Отправлено: 20.10.11 23:51. Заголовок: Новые гаплотипы - ве..

Цитата "Один"а из Родства, интересная.

цитата:

Три гаплогруппы найдены у Ясшагларов все три Северные R1a1a1g R1a1a1i R1b1a2a1a1b3 R1a1a1g* (M417+ M458+ L260-) 178255 Gasparus Foltin, about 1750 R1a1a1g R1a1a1i (M417+ Z280+) other clusters 161093 Mihály Jász, 1672, Jászapáti R1a1 R1b1a2a1a1b3 152053 József Fehér, 1748/49, Jászárokszállás, Hungary R1b1a2a1a1b3 В Словакском городе Ясфалу-Ясова почти нет Венгров меньше 2%, а вот в Словакском городе Фарна-Фарнад больше 70% Венгры, так что это только спекуляяции что это "Ясский глосарий" почему не "Фарнадский глосарий"?

 Отправлено: 21.10.11 01:24. Заголовок: Turk пишет: R1a1a1i..

Turk пишет:

цитата:

R1a1a1i (M417+ Z280+) other clusters 161093 Mihály Jász, 1672, Jászapáti R1a1

Что-то в проектах не показано,что его сниповали на Z280,а если это предположение, основанное на STR-маркерах - то это всего-навсего предположение.

 Отправлено: 21.10.11 12:28. Заголовок: умар пишет: Что-то ..

умар пишет:

цитата:

Что-то в проектах не показано,что его сниповали на Z280,а если это предположение, основанное на STR-маркерах - то это всего-навсего предположение

Я тут ничего не могу сказать, просто скопировал информацию.
А что дает если он Z280 и что дает если он не Z280?

 Отправлено: 21.10.11 13:15. Заголовок: Turk пишет: А что д..

Turk пишет:

цитата:

А что дает если он Z280 и что дает если он не Z280?

Если он Z280+ ,то он не будет Z93+ и L342+(вот это и хотел сказать ник Один).
Но ,повторюсь, это -предположение,основанное на STR-маркерах(в 2-х проектах,где числиться этот гаплотип,нет снипов,т.е. его не сниповали.)

 Отправлено: 22.10.11 10:32. Заголовок: умар пишет: Если он..

умар пишет:

цитата:

Если он Z280+ ,то он не будет Z93+ и L342+(вот это и хотел сказать ник Один).

Переформулирую вопрос если они все три Z93, то что это значит - какой вывод? этот снип центрально-еврайзийский? присущий тюркам? карачаево-балкарцаам?
Если другие снипы, то что тогда значит в таком же контексте?

 Отправлено: 22.10.11 11:21. Заголовок: Акрадашла, http://w..

Аркадашлар,
http://www.evolutsioon.ut.ee/MAIT/caucasus_data/ по этой ссылке можно скачать ген. данные по кавказцам из Юнусбаева и обобщенные, к сожалению инет у меня временно слабый не могу скачать, пока ссылка работает думаю лучше бы успеть, что там конкретно какие именно данные я не в курсе, вышел на нее из http://dodecad.blogspot.com/2011/09/yunusbayev-et-al-2011-data-assessed.html
Там данные по тюркам кавказа тоже есть.

 Отправлено: 22.10.11 16:12. Заголовок: Turk пишет: Перефор..

Turk пишет:

цитата:

Переформулирую вопрос если они все три Z93, то что это значит - какой вывод? этот снип центрально-еврайзийский? присущий тюркам? карачаево-балкарцаам? Если другие снипы, то что тогда значит в таком же контексте?

Пока что у нас только один гаплотип R1a1 в базе ФТДНА со снипом L342+(это значит,что у него и Z93+).Делать какие-либо выводы пока рановато.

 Отправлено: 23.10.11 13:54. Заголовок: этот снип централь..

цитата:

этот снип центрально-еврайзийский? присущий тюркам? карачаево-балкарцаам? Если другие снипы, то что тогда значит в таком же контексте?

http://www.elim.kz/redirect.php?url=http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

 Отправлено: 23.10.11 14:08. Заголовок: Вечно у меня со ссыл..

Вечно у меня со ссылками проблемы.На открывшейся странице подводите курсор к надписи
ABOUT THIS GROUP (наверху слева) и на всплывающем окошке нажимаете Results.
Там последняя версия генеалогического древа R1a1 со снипами ,ветками т.д.

 Отправлено: 23.10.11 15:56. Заголовок: умар Вот так лучше ..

умар
Вот так лучше наверное:
Последняя версия генеологического древа R1a1

 Отправлено: 23.10.11 16:31. Заголовок: Turk Сау бол.Конечн..

Turk
Сау бол.Конечно же так лучше.

 Отправлено: 01.11.11 23:15. Заголовок: R1a1a1i (M417+ Z280..

цитата:

R1a1a1i (M417+ Z280+) other clusters 161093 Mihály Jász, 1672, Jászapáti R1a1

Просниповали этого парня. Да, действительно Z280+ .

 Отправлено: 01.11.11 23:46. Заголовок: умар пишет: Проснип..

умар пишет:

цитата:

Просниповали этого парня. Да, действительно Z280+ .

И что это значит в плане интерпритации, в отношении КБ гаплотипов из этой же гаплогруппы?
Какие будут мысли? Ведь это совсем другая ветка?

 Отправлено: 02.11.11 19:23. Заголовок: Turk пишет: И что э..

Turk пишет:

цитата:

И что это значит в плане интерпритации, в отношении КБ гаплотипов из этой же гаплогруппы? Какие будут мысли? Ведь это совсем другая ветка?

Да это другая ветка.А насчёт интерпретации...У нас пока только один гаплотип с подтверждённым снипом .В ФТДНА нет больше ни одного КБ гаплотипа R1a,чтобы проверить на наличие или отсутствие других веток этой гаплогруппы.

 Отправлено: 10.11.11 08:41. Заголовок: Бостанов http://www..

Бостанов http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=2Z23N&letter=B&lastname=Bostan&viewuid=2Z23N&p=0 R1a1
Урусов http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=2Z23N&letter=U&lastname=Urusov&viewuid=BJXHP&p=0 I2a

 Отправлено: 10.11.11 12:01. Заголовок: Очень интересно. I2a..

Очень интересно. I2a удивило, т.к. фамилия считается исконной. Впрочем, опять таки атаулы надо высматривать

 Отправлено: 10.11.11 12:33. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

I2a удивило, т.к. фамилия считается исконной

Она и есть исконная.Ничего удивительного в гаплогруппном разнообразии у нас я не вижу.
Высокая частота одной гаплогруппы может означать что - или народ молодой (демографический взрыв),или достаточно долгая изоляция(никаких перемещений и смешивания).

 Отправлено: 11.11.11 03:01. Заголовок: Салам алейкум, всем!..

Салам алейкум, всем!

Удачно я зашел ))

огъары учкулан пишет:

цитата:

I2a удивило

I2a у карачаевцев 7,3%. Т.е., с учетом погрешности, примерно 6-8 тысяч карачаевских мужчин носители данной гг.
Меня удивило другое. Если не брать карачаевцев, I2a на Кавказе обнаружено только у 3 людей из 1500 (!) человек, исследованных Балановскими. У балкарцев I2a вообще нет (по Боготовой).

умар пишет:

цитата:

Бостанов R1a1

С Боташевым далек, а вот с Темирболатовым 2 мутации в быстрых маркерах. Мне кажется там будет небольшое расстояние и на 67.

Сау бол, Умар, за данные!

 Отправлено: 11.11.11 11:46. Заголовок: Салам алейкум Эсен :..

Салам алейкум Эсен :)

пишет:

цитата:

I2a у карачаевцев 7,3%

А у каких народов данная гаплогруппа и возможно именно эта ветка наиболее представленна в мире?

пишет:

цитата:

С Боташевым далек, а вот с Темирболатовым 2 мутации в быстрых маркерах

К какой ветви R1a они относяться, или какой снип у них, если известно канечно?

 Отправлено: 11.11.11 14:58. Заголовок: умар пишет: Она и е..

умар пишет:

цитата:

Она и есть исконная.Ничего удивительного в гаплогруппном разнообразии у нас я не вижу. Высокая частота одной гаплогруппы может означать что - или народ молодой (демографический взрыв),или достаточно долгая изоляция(никаких перемещений и смешивания).

Да, ты прав! Я нисколько не говорю, что делает фамилию не исконной, не удачно выразился. Просто с учетом уже приведенного Эсеном материала, очень интересно узнать откуда эта гг на Кавказе? Интересно узнать, какие древние этносы могли бы оставить это след?

 Отправлено: 11.11.11 22:00. Заголовок: Эсен пишет: Салам а..

Эсен пишет:

цитата:

Салам алейкум, всем! Сау бол за данные!

Алейкум салам ,Эсен ! Да не за что. Хоть появляйся иногда,а то пропал куда-то.)) огъары учкулан пишет:

цитата:

Просто с учетом уже приведенного Эсеном материала, очень интересно узнать откуда эта гг на Кавказе? Интересно узнать, какие древние этносы могли бы оставить это след?

Гаплогруппа раскидана по всей Европе.Ближайшие гаплотипы Венгрия(Трансильвания) ,Словакия,Чехия,Россия. Пока вряд ли что смогу добавить,может у Эсена есть что-либо по этой гаплогруппе.

 Отправлено: 11.11.11 23:41. Заголовок: По всей видимости эт..

По всей видимости это получается следы какого то очень древнего этноса...

 Отправлено: 12.11.11 03:35. Заголовок: умар пишет: Да не з..

умар пишет:

цитата:

Да не за что.

Не скромничай)). Сейчас ты локомотив карачаевского паровоза ДНК-генеалогии )). Кстати, еще кого-нибудь ты заставил "щеточкой потереть"? Новых данных нам ждать?))

умар пишет:

цитата:

Да не за что. Хоть появляйся иногда,а то пропал куда-то.))

Мысленно я с вами всегда))

Turk пишет:

цитата:

К какой ветви R1a они относяться, или какой снип у них, если известно канечно?

L342 снип называется, который 100% есть у Темирболатова. Его не так давно нашли и сейчас много обладателей R1a тестируются на него. В основном обладатели данного снипа - это представители азиатских народов (арабы, евреи, тюркские народы (в том числе и турки, братан )). У европейцев (включая русских) практически не встречается.

Умар, у индостанцев тоже этот снип есть, да? Z93 точно есть.

Turk пишет:

цитата:

А у каких народов данная гаплогруппа и возможно именно эта ветка наиболее представленна в мире?

огъары учкулан пишет:

цитата:

Просто с учетом уже приведенного Эсеном материала, очень интересно узнать откуда эта гг на Кавказе? Интересно узнать, какие древние этносы могли бы оставить это след?

умар пишет:

цитата:

Пока вряд ли что смогу добавить,может у Эсена есть что-либо по этой гаплогруппе.

Эсен сам «не бум-бум» в этой гаплогруппе и спросил у специалистов))).
http://forum.molgen.org/index.php/topic,410.330.html


огъары учкулан пишет:

цитата:

По всей видимости это получается следы какого то очень древнего этноса...

Я тоже так думал, но выходит, что нет)

 Отправлено: 12.11.11 03:38. Заголовок: Эсен пишет: http://..

Эсен пишет:

цитата:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,410.330.html

И у меня проблемы с ссылками). Просто скопируйте ссылку в адресную строку

 Отправлено: 12.11.11 13:17. Заголовок: умар пишет: Бостано..

умар пишет:

цитата:

Бостанов http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=2Z23N&letter=B&lastname=Bostan&viewuid=2Z23N&p=0 R1a1 Урусов http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=2Z23N&letter=U&lastname=Urusov&viewuid=BJXHP&p=0 I2a

Очень интересная картина складывается! Получается, что Урусовы не приходятся родственниками Лайпановым, несмотря на наличие подобных преданий. А, значит, есть сомнения в том, что и Шидаковы тоже приходятся им родственниками. Правда, они пока еще не исследованы. А Лайпановы, если я не ошибаюсь, G2a1.
Что же касается Бостановых, то надо еще выяснить, которые это Бостановы - Къарагырджынла (настоящие Бостановы) или Аппачалары (те, которые просто влились в число Бостановых, но не как бывшие зависимые, а просто методом искусственного родства).

огъары учкулан пишет:

цитата:

Очень интересно. I2a удивило, т.к. фамилия считается исконной. Впрочем, опять таки атаулы надо высматривать

Урусовы, насколько мне известно, не имеют даже приписанных бывших зависимых. Все они - родственники.

Эсен пишет:

цитата:

Салам алейкум, всем! Удачно я зашел ))

Алейкум салам! Ты всегда удачно заходишь!

Эсен пишет:

цитата:

I2a у карачаевцев 7,3%. Т.е., с учетом погрешности, примерно 6-8 тысяч карачаевских мужчин носители данной гг. Меня удивило другое. Если не брать карачаевцев, I2a на Кавказе обнаружено только у 3 людей из 1500 (!) человек, исследованных Балановскими. У балкарцев I2a вообще нет (по Боготовой).

Всё зависит от того, в каких именно родах представлена данная гаплогруппа. А вдруг это только Урусовы, которые могли быть исследованы несколько раз? Либо какая-то древняя европейская ветка могла попасть на территорию Карачая и от нее могли произойти некоторые карачаевские рода. Но этот вопрос надо еще проверить. Жаль, что только за плату дают информацию об исследованных родах. Бизнес и ничего личного...

Эсен пишет:

цитата:

С Боташевым далек, а вот с Темирболатовым 2 мутации в быстрых маркерах. Мне кажется там будет небольшое расстояние и на 67.

Вот теперь и Бостановы, значит, начнут доказывать всему Карачаю, что имеют отношение к родам чанка благодаря близости к Темирболатовым. Не сидится им всем в ёзденстве!
А сколько примерно поколений или лет отделяют предка Бостановых от предка Темирболатовых и Боташевых?

Эсен пишет:

цитата:

Эсен сам «не бум-бум» в этой гаплогруппе и спросил у специалистов))). http://forum.molgen.org/index.php/topic,410.330.html

И что они ответили? Что-то ссылка у меня не так работает...

Эсен пишет:

цитата:

Я тоже так думал, но выходит, что нет)

А как выходит?

 Отправлено: 12.11.11 16:33. Заголовок: Albert пишет: Аппач..

Albert пишет:

цитата:

Аппачалары

Так вот откуда индейцы Аппачи пошли

Albert пишет:

цитата:

И что они ответили? Что-то ссылка у меня не так работает...

Кажется там нужна регистрация, чтобы ее открыть.

 Отправлено: 12.11.11 23:01. Заголовок: Эсен пишет: локомот..

Эсен пишет:

цитата:

локомотив карачаевского паровоза ДНК-генеалогии )). Кстати, еще кого-нибудь ты заставил "щеточкой потереть"? Новых данных нам ждать?))

Эсен, осторожней на поворотах ,а то прилепишь ко мне прозвище типа "паровоз".
Временный тайм-аут - бюджет трещит. В принципе у меня "коллекция" основных гаплотипов есть,жаль только нет R1b1b2 (гаплогруппы,связывающей нас с дигорцами).Братья-балкарцы тоже не спешат тестироваться,жаль.

цитата:

Умар, у индостанцев тоже этот снип есть, да? Z93 точно есть. Да,в Индии Z93+,L342+,L657+. Снип 657 у них пока отличительный признак.

Albert пишет:

цитата:

сомнения в том, что и Шидаковы тоже приходятся им родственниками. Правда, они пока еще не исследованы. А Лайпановы, если я не ошибаюсь, G2a1. Что же касается Бостановых, то надо еще выяснить, которые это Бостановы - Къарагырджынла (настоящие Бостановы)

Судя по 7,3% из 69 это 5 человек.Шидаковы там вернее всего есть,возможно ещё кто-то.
Альберт, ну не люблю я эти внутрифамильные разборы,писал уже об этом , и запретить кушать любимый чёрный хлеб тестируемому тоже не могу .

 Отправлено: 13.11.11 04:24. Заголовок: Albert пишет: Алейк..

Albert пишет:

цитата:

Алейкум салам! Ты всегда удачно заходишь!

Чутье на новые данные))

Albert пишет:

цитата:

Всё зависит от того, в каких именно родах представлена данная гаплогруппа. А вдруг это только Урусовы, которые могли быть исследованы несколько раз?

Я надеюсь, что выборка репрезентативна


Albert пишет:

цитата:

И что они ответили? Что-то ссылка у меня не так работает...

Turk пишет:

цитата:

Кажется там нужна регистрация, чтобы ее открыть.

Странно, что не открылась. «Выжимка»:

Я: Недавно появились данные карачаевца Урусова (BJXHP)
К какому субкладу он предположительно относится?
zastrug: Что можно сказать? Славянская I2a1b1. Тот случай когда фамилия отражает реальное положение вещей.


Я: Можно ли по 37 маркерам точнее определить его место на древе I2a?
zastrug: Гаплогруппа молодая и филогения ничего толком не даст - все веточки расходятся примерно в середине первого тысячелетия новой эры, с началом славянских миграций.

Шад: "Урус" в тюркских именах не всегда имело отношение к русским. На Евразике это обсуждалось на примере известного Урус-буги; но ссылку, к сожалению, не нашел.
Так что Урусовы вряд ли имеют русские корни.
zastrug: Вряд ли, не вряд ли, но все ветки гаплогруппы сходятся примерно в 5 веке где-то в Полесье. "Русские" - может и не русские, но без славян в роду они не обошлись.

 Отправлено: 13.11.11 04:30. Заголовок: умар пишет: Эсен, о..

умар пишет:

цитата:

Эсен, осторожней на поворотах ,а то прилепишь ко мне прозвище типа "паровоз".

Ок, буду контролировать свой ассоциативный процесс)))

умар пишет:

цитата:

жаль только нет R1b1b2 (гаплогруппы,связывающей нас с дигорцами)

А почему именно она?

умар пишет:

цитата:

Альберт, ну не люблю я эти внутрифамильные разборы,писал уже об этом , и запретить кушать любимый чёрный хлеб тестируемому тоже не могу

"Тонкий" намек )))

 Отправлено: 13.11.11 04:54. Заголовок: умар пишет: Братья-..

умар пишет:

цитата:

Братья-балкарцы тоже не спешат тестироваться,жаль.

Я тут думал над твоим прошлогодним предложением, открыть тему посвященную ДНК-генеалогии на Эльба-форуме, где бы мы доступным языком рассказывали об основах, о перспективности данного направления для изучения прошлого и т.д. Я думаю кто-нибудь заинтересовался и протестировался бы.
Но представь, что там начнется (учитывая, что происхождение рода – животрепещущая тема для карачаевцев), когда мы начнем выкладывать данные по карачаевцам, по каждой исследованной фамилии. Сразу появятся «скептики», которые толком не разобравшись, что к чему, будут писать, что все это «лажа» и т.п.

 Отправлено: 16.11.11 10:50. Заголовок: Эсен Сау бол. Интер..

Эсен
Сау бол. Интересно, кстати I2a встречается еще у сванов, вайнахов вроде бы так.

кстати на тесты скидки будут до 31 декабря как пишут на сайте.

Holiday Promotions:

Effective immediately this promotion will end on December 31, 2011.

Current Group Price SALE PRICE
Y-DNA 37 $149 $119
Y-DNA 67 $239 $199
mtFullSequence $299 $239
SuperDNA (Y-DNA67 and FMS) $518 $438
Family Finder $289 $199
Family Finder + mtPlus $438 $318
Family Finder + FMS $559 $439
Family Finder+ Y-DNA37 $438 $318
Comprehensive (FF + FMS + Y-67) $797 $627

Upgrades
12-25 Marker $49 $35
12-37 Marker $99 $69
12-67 Marker $189 $148
25-37 Marker $49 $35
25-67 Marker $148 $114
37-67 Marker $99 $79
Family Finder $289 $199
mtHVR1toMega $269 $229
mtHVR2toMega $239 $209

 Отправлено: 16.11.11 18:55. Заголовок: Turk пишет: кстати ..

Turk пишет:

цитата:

кстати на тесты скидки будут до 31 декабря как пишут на сайте.

Агитируй родственников)). 37 маркеров вполне хватит. Очень интересно узнать какая гг у Узденовых с той стороны Эльбруса)

 Отправлено: 16.11.11 18:58. Заголовок: Albert пишет: А ско..

Albert пишет:

цитата:

А сколько примерно поколений или лет отделяют предка Бостановых от предка Темирболатовых и Боташевых?

Мое ощущение, что 750 +- 250 лет с Темирболатовым. С Боташевым трудно сказать

 Отправлено: 16.11.11 21:45. Заголовок: Эсен пишет: Агитиру..

Эсен пишет:

цитата:

Агитируй родственников))

ИншаАллах об этом тоже подумал, а я могу им заказать, они лишь только щеточкой потрут, куда -надо отправят, а оплатить откуда хочу? просто это разные страны континенты - нас чуток разбрасало)).

Эсен, Умар
еще такой глупый вопрос, но давно меня волнует, никак не вникал в генеалогию хотел бы начать вникать в расчеты.
вопрос такой: по сегодняшней классификаций алеллей (как я понял) разбили на группы и дали буквенно-цифровые коды,
теперь происходит мутация в алели Х или набор мутаций - что дает новый субсклад или вообще другую гаплогруппу.
Был носитель гаплогруппы А много поколений, но в час Х случилось мутация или набор мутаций, которые карказ влияют на принятую сегодня ученными классификацию и у одного из них и стала его ДНК гаплогруппы Б, по сути отец с А, сын с Б возможно такое? - но при этом всмысле отцовство по генетическим тестам не зменилось категорически)).
К чему говорю если такое есть, то может ЛИ быть, что одна общность народа исходящая из одного предка или группы не родствеников друзей говорящая на одном языке (пусть даже меняющийся от примитивного до более развитого) допустим за N тысяч лет (если такое возможно) имеет в своем составе допустим две или несколько относительно того времени и мутаций относительно близкие гаплогруппы - чисто природно-физиолобиологически (кто-то там вообще попал под излучение радиации ))))) ) - в силу этих самых случайных мутаций, а не силу прихода чужаков или чего еще...?
Поправьте и где неверно, и еще можно на пальцах указать формулу расчет расстояния между двумя тремя гаплотипами или где это читается?

 Отправлено: 16.11.11 22:21. Заголовок: Turk пишет: а я мог..

Turk пишет:

цитата:

а я могу им заказать, они лишь только щеточкой потрут, куда -надо отправят, а оплатить откуда хочу?

Конечно можешь. Просто адрес укажешь не свой, а родственника.

http://alanla.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-210-0 Здесь подробная инструкция с картинками, начиная с последнего сообщения Умара на странице

 Отправлено: 16.11.11 22:48. Заголовок: Turk пишет: вопрос ..

Turk пишет:

цитата:

вопрос такой: по сегодняшней классификаций алеллей (как я понял) разбили на группы и дали буквенно-цифровые коды,

Они разбиты по классификации снип-мутаций, которые возникают очень редко и практически никогда не пропадают (исключения - нестабильные снип-мутации, которые не применяют в разбиении в случае выяснения их нестабильности).
Следует различать снип-мутации и мутации аллелях. Мутации в аллелях – достаточно частое явление (относительно). Аллели – это те же самые маркеры.

Turk пишет:

цитата:

Был носитель гаплогруппы А много поколений, но в час Х случилось мутация или набор мутаций, которые карказ влияют на принятую сегодня ученными классификацию и у одного из них и стала его ДНК гаплогруппы Б, по сути отец с А, сын с Б возможно такое? - но при этом всмысле отцовство по генетическим тестам не зменилось категорически)). К чему говорю если такое есть, то может ЛИ быть, что одна общность народа исходящая из одного предка или группы не родствеников друзей говорящая на одном языке (пусть даже меняющийся от примитивного до более развитого) допустим за N тысяч лет (если такое возможно) имеет в своем составе допустим две или несколько относительно того времени и мутаций относительно близкие гаплогруппы - чисто природно-физиолобиологически (кто-то там вообще попал под излучение радиации ))))) ) - в силу этих самых случайных мутаций, а не силу прихода чужаков или чего еще...?

Нее, такое невозможно)). R1a в G превратиться не сможет.
К примеру, у отца был набор из 3 снипов (L34, L55, L179). К примеру, этот субклад называется X2y3z. У сына появляется новая мутация L555. Но вместе с тем остальные родительские (L34, L55, L179) никуда не деваются. Т.е. просто образовалась новая веточка субклада X2y3z со снип-мутациями L34, L55, L179, L555.

 Отправлено: 16.11.11 22:55. Заголовок: Turk пишет: и еще м..

Turk пишет:

цитата:

и еще можно на пальцах указать формулу расчет расстояния между двумя тремя гаплотипами или где это читается?

Скажу сразу что высчитывать расстояние между двумя гт (даже 111 маркерными) - крайне ненадежное дело. Для этого нужно много гаплотипов и построение из них дерева, изучение ветвей.
Методики дающей более-менее точный результат при использовании 2-3 гаплотипов не существует пока.
Я даю оценку чисто интуитивно, учитывая географию происхождения носителей 2-х гаплотипов.

 Отправлено: 17.11.11 00:34. Заголовок: отлично тогда я пост..

Эсен
отлично тогда я постараюсь заняться этим пока скидки :), будет интересно кстати посчитать и гаплогруппы и потом действительно разделение на атаулы и общего предка найти и сравнить с деревом.

Эсен пишет:

цитата:

Нее, такое невозможно)). R1a в G превратиться не сможет. К примеру, у отца был набор из 3 снипов (L34, L55, L179). К примеру, этот субклад называется X2y3z. У сына появляется новая мутация L555. Но вместе с тем остальные родительские (L34, L55, L179) никуда не деваются. Т.е. просто образовалась новая веточка субклада X2y3z со снип-мутациями L34, L55, L179, L555.

теперь понятно разница между снипами и алелями :).

вопросы чайника продолжаются)). допустим не так радикально, чтобы из Р в Г )), но вот в какой в какой-то момент же разделились R1a и R1b?
а они в свою очередь отделились от P, а P от NOP ) эти все буквы дали сейчас.. быть может классификация измениться..
то есть в какой-то час Х был мужик и его гаплогруппа была P, а потом бац и стала у его сына (пра-пра внука ) R, а внука R1a..
и все сходяться к генетическому адаму по идеи так ведь? То есть в один момент образовалась G пусть даже от A к G был долгий путь шаг за шагом в веках менялись снипы..

то есть отцовство по снипам не определяются они могут быть и разные и разном количестве и разном наборе ведь так или ошибаюсь? то есть снипы могут быть разные

 Отправлено: 18.11.11 04:48. Заголовок: Turk пишет: то есть..

Turk пишет:

цитата:

то есть отцовство по снипам не определяются они могут быть и разные и разном количестве и разном наборе ведь так или ошибаюсь? то есть снипы могут быть разные

Да нет, почему? У сына будут те же самые снипы, что и у отца, плюс возможно выскочит дополнительная снип-мутация.

 Отправлено: 18.11.11 05:09. Заголовок: Рыская по интернету ..

Рыская по интернету в поисках информации о книге Хотко С. "Карачай - страна на вершине Кавказа" (кстати, кто-нибудь читал?), наткнулся на тему на очень интересном форуме, где обсуждалась судьба карачаевского народа в "Черкессии".
Почему пишу в этой теме? Потому что просто убило высказывание одного из тамошних "гениев":

цитата:

с историей карачай-балкарцев всё очень сложней чем сперва кажется потому что в Российских архивах есть документы свидетельствующие о том что их русские под предводительством Петра первого согнали с поволжских степей и они нашли убежище в Черкессии. Генетические иследование представителей этого народа показывают что в их ДНК полностью отсутствует химический состав кавказской земли...

Он не успокаивается:

цитата:

ДНК человека получает изменениия каждые 500 лет и мутирует каждые тысячи лет и прожив карачай-балкарцы более 500 лет на Кавказе у них в ДНК появится кавказский след но не раньше....

Ну как человек может такое выдать? Хотя знаю - у него ж в ДНК присутствует "химический состав почвы"

http://circassia.forumieren.de/t1298-topic Забавное чтиво, что сказать )

 Отправлено: 18.11.11 09:24. Заголовок: Эсен пишет: Ну как ..

Эсен пишет:

цитата:

Ну как человек может такое выдать? Хотя знаю - у него ж в ДНК присутствует "химический состав почвы"

На фоне этих заявлений, остальные примитивные вопросы по ДНК генеологии выглядат просто на уровне высоконаучных высказываний

 Отправлено: 18.11.11 09:26. Заголовок: Эсен пишет: Да нет,..

Эсен пишет:

цитата:

Да нет, почему? У сына будут те же самые снипы, что и у отца, плюс возможно выскочит дополнительная снип-мутация.

То есть постепенно этот набор снипов нарастая или уменьшаясь дает отделение ветки или гаплогруппы или как?
Ведь каким-то образом же образовались гаплогруппы и они вышле все из одной по сути.. разве нет?
Выше примерно пытался описать мысли.

 Отправлено: 19.11.11 02:04. Заголовок: Turk пишет: То есть..

Turk пишет:

цитата:

То есть постепенно этот набор снипов нарастая или уменьшаясь дает отделение ветки или гаплогруппы или как?

Нарастая, снипы не пропадают

Turk пишет:

цитата:

Ведь каким-то образом же образовались гаплогруппы и они вышле все из одной по сути.. разве нет?

Конечно, все существующие сейчас Y-линии ведут к одному мужчине. Y-хромоссомный Адам его называют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-хромосомный_Адам Там внизу схема

Буду объяснять пока не поймешь ))

 Отправлено: 19.11.11 02:36. Заголовок: Эсен пишет: Конечно..

Эсен пишет:

цитата:

Конечно, все существующие сейчас Y-линии ведут к одному мужчине. Y-хромоссомный Адам его называют. http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-хромосомный_Адам Там внизу схема

Ну эта информация мне знакома :), меня сам момент "когда как" появления или выделения гаплогруппы интересует, ведь в час Х она появляется у какого человека и это его -"сына" будет отделать (формально) от его предка (предков) -"отца" - по временной шкале за допустим 7-10 тыс. лет какая-нибудь общность потомков одного рода, говорящая на одном язык - именуемая народом А, могут дать несколько субскладов, а за допустим 20 тыс. лет выделиться новая гаплогруппа.. так (и все в рамках этой общности народа, он не изменен в моем случае)?
т.о. в одном допустем старом древнем народе (потомки древнего многораз-тысячелетнего рода Х) вполне могут сформироваться (выделиться) не только новые субсклады, но гаплогруппы (по сегодняшней классификации).
Иначе все они гаплогруппы субсклады не сводились бы к одному..

 Отправлено: 19.11.11 02:37. Заголовок: Если хочешь можно зд..

Если хочешь можно здесь не засорить моими электрочайниковскими вопросами :), а открыть отдельную векту или через ЛС :).
хотя я паралельно читаю материалы.

 Отправлено: 19.11.11 02:56. Заголовок: Интересная статья пр..

Интересная статья про агрокультуры юговостока Европы:
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Интересна она тем, что там присуствуют данные о 38 балкарцах и 66 грузин, жаль нет данных какие рода и сами гаплотипы...
Вот одна из картинок оттудо:

 Отправлено: 25.11.11 01:38. Заголовок: Turk пишет: Ну эта ..

Turk пишет:

цитата:

Ну эта информация мне знакома :), меня сам момент "когда как" появления или выделения гаплогруппы интересует

Много тысяч лет назад в Передней Азии в одном из первобытных обществ жил один охотник обладатель гаплогруппы F. И вот однажды у него родился сын. Да не простой, а с мутацией M201, маркирующей гаплогруппу G.
Так пойдет?))
Дело в относительности названий «гаплогруппа» и «субклад». По отношению к F, G – это субклад. То же самое F – субклад СF. CF – субклад СT. И так далее

Turk пишет:

цитата:

т.о. в одном допустем старом древнем народе (потомки древнего многораз-тысячелетнего рода Х) вполне могут сформироваться (выделиться) не только новые субсклады, но гаплогруппы (по сегодняшней классификации).

Как видно из моего «рассказика», это гипотетически произошло в небольшой группе людей. Скорее всего, так и было, т.к. в те времена никаких народов не существовало, а были небольшие общества охотников-собирателей.
И еще раз, «гаплогруппа» и «субклад» - относительные понятия. Что считать гг, а что субкладом решают люди.

Или может ты думал что появление новой гг - это когда в yDNA что-то кардинально меняется? Нет, все "отцовские" мутации остаются, просто добавляется еще одна.

 Отправлено: 25.11.11 01:46. Заголовок: Эсен есть парень) з..

Эсен
Да как раз, то что я говорил, только ты написал очень яснее ясного)).
То есть отсюда следует, что те несколько человек (могли быть и братья) говорящие на одном языке (мы это называем сейчас "относительным термином" этнос) и дали несколько этих самых "относительных" ГГ.

 Отправлено: 25.11.11 02:04. Заголовок: Turk пишет: То есть..

Turk пишет:

цитата:

То есть отсюда следует, что те несколько человек (могли быть и братья) говорящие на одном языке (мы это называем сейчас "относительным термином" этнос) и дали несколько этих самых "относительных" ГГ.

Ну да, у того же охотника из рассказа могли родиться еще сыновья, но без новых мутаций. Т.е. они остались F

 Отправлено: 12.12.11 12:50. Заголовок: Салам алейкум джамаг..

Салам алейкум джамагъат.

Если кому интересно, есть на фейсбуке несколько групп по генетике, желательно знать английский, турецкий и русский тоже сойдет, если пользоваться переводчиком.
Думаю вам может быть полезным или позновательным, а ваше участие, как более осведомленных в теме генетики Карачая и Балкарии, мне кажется, вдвойне лучше, так как эти темы сильно затрагиваю генетику Кавказа, пока там только представлены этнические адыги - турецкие граждане.

Группа по Этрусскам, участники группы есть как "простые люди", так и реальные исследователи.
Etruscan origin (Y DNA G2a ??)
https://www.facebook.com/groups/100771939976065/

TÜRKİYE GENETİK (Генетика Турции) - ведущий этой группы турецкий гражданин этнический адыг.
https://www.facebook.com/groups/114554885292371/

 Отправлено: 14.12.11 00:43. Заголовок: Алейкум салам. Подо..

Алейкум салам.

Подобные группы я иногда просматриваю, ищу новые данные. Вторая группа безусловно интересна, т.к. изучение Малой Азии дает ключ к изучению древней Европы, т.к. это был один из основных путей продвижения неолитической революции. Кстати, судя по исследованиям древних захоронений, носители G2a приняли в этом активное участие. Чуть позже выложу немного информации об этом.

Что касается этрусков, то не совсем корректо поставлен вопрос Y DNA G2a ??. Этруски жили в первом тысячилетии до н.э., а в это время уже определенно не существовало моногаплогруппных народов. Тем более, если брать народ с такой развитой культурой как этруски.

 Отправлено: 14.12.11 12:27. Заголовок: Эсен пишет: Что кас..

Эсен пишет:

цитата:

Что касается этрусков, то не совсем корректо поставлен вопрос Y DNA G2a ??. Этруски жили в первом тысячилетии до н.э., а в это время уже определенно не существовало моногаплогруппных народов. Тем более, если брать народ с такой развитой культурой как этруски.

Согласен с тобой, просмотрел всю группу, веских причин по которым группу назвали именно так - я не увидел. Задавать вопрос пока не стал.
Пока, что я видел только одну работу по генетике Этрусков Итальянского исследователя, на аланла она тоже есть, вывод его работы таковы, что тюрки и этруски наиболее близки...

Что касается первой группы Генетика Турции, то это считай кавказская группа :)), ее открыл и ведет, он же и админ турецкий адыг, в силу этих обстоятельств админа, как мне показалось больше интересует гаплогруппы его земляков и интерпритации в этом направлении, хотя объективно старается освещать любую информацию. Наибольшее число участников это как раз турецкие адыги и абхазы, только пару тройка турок, карачаевец и вайнашка. Есть и Алекс с родства, а также специалист по генетики из института Генетики им. Вавилова Kazima Bulayeva. Также пару американских их колег.

 Отправлено: 03.04.12 15:01. Заголовок: Салам алейкум, Поя..

Салам алейкум,

Появился еще один R1a (Z93) с Европы вот, что он пишет про себя, указывая на аланское происхождение.
Процитирую его сообщения на Родстве, во избежании ошибки с моей стороны:

Guachelin

цитата:

I beg your patience please. I do not speak Russian. I am using google translator. I have no idea if this post is a reply to someone or indepedent. I joined because of a comment by a poster on Eupedia.com I am hoping that the experts here can help me with a mystery. Per L. Lapinski I am R1a1a1h*, My Ysearch ID is FRXP4 The Capelli Census of Y Chromosone in the British Isles, used six DYS, and over 2,000 villages which had little or no inward migration. The six DYS that match mine were found in two locations that were settled by or inhabitated by Normans after the Conquest of 1066 (Faversham and Uttoxeter), which is where Henry de Ferrers, a companion of Duke Williams first made home and his family lived. SNPS Z93+ M417+ M198+ Z94- Z284- Z283- PK5- P98- M64.2- M56- M458- M434- M157.1- L176.1- L175- L12- I have documented ancestry to landed gentry family with a French Norman name (Ferrar), documented back to at least 1471. A poster at Eupedia informed me that per your site I am of Cuman ancestry. However the Cuman did not enter or settle in Hungary until the 13th Century, and indications are my English ancestry is much older than the 13th Century. I also understand that Z93+ is anomalous, or shall I say unexpected and rare in the British Isles. I'm the Project Admin for the Farrar DNA project at FTDNA, and there are many cousins in the project that share my DNA either 37/37 or 34/37

цитата:

Thank you very much. There is a poster on Eupedia who uses the same, or nearly the same, Avatar as you, the White Rose of the house of York (the culmination of which was the war of the Roses, which brought Henry VII to power, and it is from his reign that my first documented ancestor, Henry Ferrar of Ewood Manor, West Riding Yorkshire, is found. If indeed my ancestor was Henry de Ferrers, then he was born to the Signeur of de Ferrieres St Hillaire. My question then becomes, was Henry a great grandson of a Viking in Rollo (Hrolfr's) band or was he a descendant of an Alani. The Alani were given carte blanche permission to raid and settle in Armorica, modern day Normandy, by the Roman Praetor Aetius, who defeated Attila at the battle of Chalon. He also gave Alani permission to reside in what is now Orleans France. Tadeuz Silumirski, on page 188 of his The Sarmatians, makes note that a richly furnished Alani grave was found in Airan (notice the name similiarity to Aryan), Normandy, which is about 75 miles from Ferrieres St Hillaire. Leaving the possibility that my R1a1 ancestor was of the Sarmatian Tribe, the Alani. In truth I do not care about anything, other than where the facts lead. I'm finding the migration of peoples to be an extremely interesting subject, one that is not adequately covered in history. As a project administrator for the Farrar DNA project, I have members whose DNA is African (E1b1) (descendants of African slaves, yet in all probability cousins, and in contact with others who appear to be caucasian in other projects, who have no knowledge of racial intermixing, but have the YDNA of the San/Koi of Africa. Napoleon belonged to haplogroup E1b1b1c1*. This group originated approximately 7.000 years ago at the east coast of the Mediterranean Sea between and Egypt and Turkey. Today this haplogroup can most frequently be found in Israel, the palestinian territories and Libanon. Also 10% of ashkenazi and sephardic Jews belong to that haplogroup. In 1812 Africa invaded Russia In the same manner, the American Civil war of 1861-1865, can be viewed as a continuation of the English Civil War which pitted Parliamentarians (roundheads-Puritans) against Royalists (Cavaliers-Anglicans) and which cost Charles I his head. The Parliamentarians migrated, before and after, to Boston, New York and Philadelphia, the Royalists (Cavaliers) migrated to the south, the Virginia Colonies under the control of Gov William Berkeley0 Just different ways of looking at history

Там же ответ форумчанина Игоря.

ссылка: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=37&pid=88995&st=680&#entry88995

 Отправлено: 19.04.12 22:20. Заголовок: Салам алейкум! Я про..

Салам алейкум! Я протестировался наконец-то в FTDNA по y-67. Цифрки по 67 маркерам они разместили. Y-DNA - Standard Y-STR Values. Совпадение (matches) выкидывает с Исламом Байрамуковым. по 12 маркерам - вроде G. В одном из предикторов показало G2a-p15. А шо дальше-то с этой кучей цифирок делать?!

 Отправлено: 22.04.12 22:16. Заголовок: Алейкум салам. Да,де..

Алейкум салам. Да,действительно, близких гаплотипов нет,кроме Байрамукова и двух ваших родственников.Даже в базе Балановских не нашёл близкие гаплотипы .Придётся наверно ждать ,пока появяться близкие гаплотипы или пока найдут снипы, разделяющие G2a1 на более мелкие ветви.

 Отправлено: 22.04.12 23:11. Заголовок: Ну, получается - G2a..

Ну, получается - G2a1, всетки.

 Отправлено: 21.05.12 09:18. Заголовок: khanmode а к какому ..

khanmode а к какому тукъуму ты относишься?
и есть ли на Ysearch твой гаплотип?

кстати вот еще пару постов переношу с Родства, появился гаплотип балкарца (но не ясно какой тукъум):

цитата:

Один: У Балкарцев возможно тоже есть G2a3b1a3a Region Population Hg-mutation Samples included in networks DYS19 DYS388 DYS389I DYS389b DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS461 DYS385a DYS385b DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4 Caucasus Balkar G-P303 * 15 12 12 17 22 10 11 14 14 10 14 14 16 10 21 16 18 21 12 Caucasus Ossetian Northern G-P303 * 16 12 12 17 23 10 11 14 12 11 14 15 16 10 21 15 16 21 12 Caucasus Ossetian Northern G-P303 * 15 12 12 17 22 10 11 14 12 10 13 16 16 10 21 15 17 21 11 Caucasus Ossetian Northern G-P303 * 15 12 12 17 23 10 11 14 11 10 13 14 16 10 20 15 18 21 12 Сравнение Балкарского гаплотипа W8G63 Show Bird Broxton, Cheshire, England G2a3b1 (tested) Family Tree DNA 18 6 GJJN6 Faulkner Kilrea, Ulster, Ireland Unknown Relative Genetics 18 6 YTX67 Ivas Russian, Russia Unknown Family Tree DNA 17 5 TKRB5 Macro Great Saxham, Suffolk, England G2a3b1 (tested) Family Tree DNA 16 3 GF3PN Cobos Chihuahua, Mexico G2a3b1a (tested) Family Tree DNA 16 3 CWK88 Zuraev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 4 8KWAM Lees England G2a3b1a1a (tested) Family Tree DNA 16 4 VAH77 Marlatt Unknown G (tested) Family Tree DNA 16 4 HDEZW Show Faulkner Tamlacht O'Crilly, Derry/Londonderry, Northern Ireland G2a3b1 (tested) Family Tree DNA 16 4

цитата:

Алекс: Эти четыре гаплотипа располагаются на разных ветвях филогенетического дерева, построенного уважаемым Игорем. Если все они относятся к субкладу DYS568=9, то складывается впечатление, что субклад этот среди осетин и балкарцев имеет достаточно давнее происхождение. Сопоставляя эти гаплотипы с гаплотипами Цалиева и Зураева, не похоже, что все эти шесть гаплотипов принадлежат к одной близкородственной группе с недавним общим предком (в пределах нескольких столетий).

Если не ошибаюсь, то тукъумы Цалиевых и Зураевых по преданиями являются выходцами из Ассии (Асскими родами).
Кстати уже который раз заметна это особенность, что осетинские рода, которые по преданиями являются выходцами из Ассии отличаются от остальной массы осетинских гаплотипов и как правило ближе к карачаевским и балкарским гаплотипам и к европейским, что вполне и логично, имеют относительно недавнюю историю в Осетии, и недавного общего предка с балкарцами или карачаевцами, также как и маджарские рода Баделят в Осетии (дигорцы).
То есть по сути и так виден путь прихода ассов в Осетию - с Запада. Что и требовалось доказать...может рано еще говорить, но мне кажется картина уже более ли менее ясно вырисовывается.. не правда ли?

 Отправлено: 21.05.12 20:38. Заголовок: Салам алейкум! 932JA..

Салам алейкум! 932JA на Y search. Семенов.

 Отправлено: 01.07.12 14:05. Заголовок: J1c3d..

Здравствуйте! Мой дед был Шиитом и его считали сейидом. Родом он из Азербайджана, но почему-то
его звали Шешен (Чечен?) - Али, а его отца ( моего прадеда ) - Мухаммад. Всю жизнь думал, что тюрок, а оказался
семитом. FTDNA (67мрк.) - J1c3d . J-L147.1 L147.1+, L174-, L222.2-, M267+

Azerbaijan DNA Project - Y-DNA SNP

http://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/default.aspx?section=ysnp


Сеид, Саййид (араб. سيّد‎‎ — вождь, господин, глава) — почётный титул у мусульман для потомков пророка Мухаммада (у шиитов — Али) через его дочь Фатиму и внука Хусейна. Потомки внука Хасана — шерифы. В исламских странах Саиды пользовались особыми привилегиями: они имели право ходатайствовать за преступников и освобождались от телесных наказаний и смертной казни. Отличительной особенностью Саида была зеленая чалма. Саиды пользуются особым почитанием.

Саидами называли в мусульманском мире потомков пророка Мухаммеда от его дочери Фатимы и четвертого халифа и двоюродного брата Али ибн Абу Талиба. Саиды составляли обособленную группу в социальной иерархий мусульманского общества. В сознании мусульман Саиды часто отожествлялись со святыми (аулие). Сеиды считались главными представителями религиозных идей ислама. Только они одни могли безнаказанно говорить правду мусульманским государям и даже укорять их за неправедный образ жизни.

От первой жены то есть Фатимы родились Хасан и Хусейн, но они не близнецы. Имам Хасан родился: 15 рамазана в 3-ем году по хиджре в Медине. Имам Хусейн родился: 3 шабана в 4-ом году по хиджре в Медине.

wikipedia - Sayyid


.

 Отправлено: 01.07.12 14:35. Заголовок: J1* (M267) — наиболе..

J1* (M267) — наиболее типичен для населения Восточной Анатолии, например ассирийцев и Восточного побережья Черного моря, есть у мегрелов. Субклад (подгруппа, т.е. ответвление) этой гаплогруппы, определённый мутацией P58 (J1c3) распространён среди евреев (предполагается, что данная гаплогруппа была у Авраама) и населения Аравийского полуострова — (арабы считаются родственниками евреев и ведут свое происхождение от Авраама-Ибрахима). Так же гаплогруппа широко распространена в Дагестане (дагестанский субклад J1* (M267+) не является близким к арабскому J1c3d), в Леванте и семитоязычного населения Северной и Северо-восточной Африки, так же умеренно распространена в Западной Азии и Греции. Для евреев характерны лишь только субклады J1c3* и J1c3d* (Cohanim). Например корневой субклад J1* (M267) будучи характерным для ассирийцев, армян, мегрелов, абхазов, лазов, народов Дагестана, ливанцев и европейцев у евреев и арабов практически не наблюдается. Кластер J1*, DYS388=13, YCAIIa=20,(L136-,P58-) с небольшой частотой распространён равномерно по всей Европе, в т. ч. наблюдается несколько случаев среди русских и украинцев.

Наибольшая концентрация данной гаплогруппы, точнее её арабского субклада J1c3d*, наблюдается в Йемене (76 %) и Саудовской Аравии (64 %). Также высокая концентрация этой гаплогруппы, точнее её корневого субклада J1*, наблюдается у дагестанских народов среди аварцев (67 %), чамалалы (67 %), лезгинов (58 %), даргинцев (58 %) (данные приблизительны, поскольку результаты по большинству кавказских народов в исследованиях Насидзе и Юнусбаева значительно противоречат друг другу.


Известный исследователь населения Кавказского региона Б. Юнусбаев отметил: «В целом, наши результаты подтверждают предполагавшийся ранее генетический вклад населения Среднего Востока в гены населения Кавказа». В глубоком историческом разрезе считается, что данная гаплогруппа была представлена так же и у носителей куро-аракской культуры.

Частота гаплогруппы J1 резко падает на границах арабоговорящих стран и Дагестана с другими странами, такими как Иран (10,5 %) и Турция (9 %). Распространение J1 за пределами Ближнего Востока может быть связано с неолитическими передвижениями народов (J1*) и позже миграциями семито-говорящим населением Бижнего Востока на Сицилию, в Южную Италию, Испанию, Пакистан и другие регионы.

Cубклад J1c3d* имеет наиболее высокое распространение среди арабов, особенно живущих в пределах Аравийского полуострова, палестинцев (38,4 %), в Сирии (30 %) и Ливане (25 %).

Частота J1 в Северной Африке, включая самый многочисленный субклад J1c3*, который образован мутацией P58: Эритрея 11 %, Эфиопия 9 %, Эфиопия-Амхара 33,3 %, суданские арабы 45 %, нубийцы 41 %, копты 39 %, беджа 36 %.


Европа

В целом частота J1 очень низка. Однако высокие частоты были зафиксированы в центральных Адриатических районах Италии Горгано (англ.) (17,2 %), Пескара (15 %), в средиземноморской Паоле (11,1 %), южносицилийской Рагузе (10,7 %), на Крите (8,3 %), Мальте (7,8 %), Кипре (6,2 %), в Греции (5,3 %).


http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_(Y-DNA)

.

 Отправлено: 01.07.12 15:06. Заголовок: Genetic history of t..

Genetic history of the Turkish people

J2=24% - J2 (M172) Typical of populations of the Near East, Southeast Europe, Southwest Asia and the Caucasus, with a moderate distribution through much of Central Asia, South Asia, and North Africa
R1b=14.7% -Typical of Western Europeans and Eurasian People
G=10.9% - Typical of people from the Caucasus and to a lesser extent the Middle East.
E1b1b1=10.7% - Typical of people from the Mediterranean
J1=9% - Typical amongst people from the Arabian Peninsula and Dagestan (ranging from 3% from Turks around Konya to 12% in Kurds).
R1a=6.9% - Typical of Central Asian, Caucasus, Eastern Europeans and Indo-Aryan people.
I=5.3% - Typical of Central Europeans, Western Caucasian and Balkan populations.
K=4.5% - Typical of Asian populations and Caucasian populations.
L=4.2% - Typical of Indian Subcontinent and Khorasan populations.
N=3.8% - Typical of Uralic, Siberian and Altaic populations.
T=2.5% - Typical of Mediterranean, Northeast African and South Asian populations
Q=1.9% - Typical of Northern Altaic populations.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_Turkish_people

 Отправлено: 01.07.12 15:14. Заголовок: Origins, age, spread..

Origins, age, spread and ethnic association of European haplogroups and subclades

http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml


http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

.

 Отправлено: 01.07.12 15:21. Заголовок: Enlil пишет: Здравс..

Enlil пишет:

цитата:

Здравствуйте! Мой дед был Шиитом и его считали сейидом. Родом он из Азербайджана, но почему-то его звали Шешен (Чечен?) - Али, а его отца ( моего прадеда ) - Мухаммад. Всю жизнь думал, что тюрок, а оказался семитом. FTDNA (67мрк.) - J1c3d . J-L147.1 L147.1+, L174-, L222.2-, M267+ Azerbaijan DNA Project - Y-DNA SNP

Приветствую Вас!
Вовсе не обязательно, что он имеет отношение к чеченцам, поскольку в тюркских "чечен" означает "умелый". А сами чеченцы себя называют "нохчи".

 Отправлено: 12.07.12 19:23. Заголовок: Соренсон базу обнови..

Соренсон базу обновил. Много карачаевских гаплотипов! Нужно много времени чтобы "выудить" оттуда гаплотипы, но 2 уже есть.


Альберт, у тебя R1a!


У Руслана - G2a1a. Полное совпадение с Семеновым! Трамовичи))


Подробнее чуть позже, ограничен по времени

 Отправлено: 12.07.12 19:37. Заголовок: Эсен пишет: Альберт..

Эсен пишет:

цитата:

Альберт, у тебя R1a!

Я так и думал всегда, интуитивно.

Поздравляю с выяснением данного вопроса!

 Отправлено: 12.07.12 23:43. Заголовок: Эсен пишет: Соренсо..

Эсен пишет:

цитата:

Соренсон базу обновил. Много карачаевских гаплотипов! Нужно много времени чтобы "выудить" оттуда гаплотипы, но 2 уже есть. Альберт, у тебя R1a! У Руслана - G2a1a. Полное совпадение с Семеновым! Трамовичи))

Да, я увидел уже, что Katchiev - R1a. Этим вечером осваиваю Y-search.

В отношении Коркмазовых, значит, тоже никаких вопросов - явно братья с Семеновыми!

Нашел еще Чомаева (Chomaev). Мне трудно сказать какая у него гаплогруппа, но явно не R1a. Версия Петрусевича о том, что мы произошли от Чомаевых, никогда нами не признавалась, и теперь вот не подтверждена! Но мне, все же, интересно, какая гаплогруппа у моей материнской родни - Чомаевых.


Из карачаевских фамилий, которые еще не рассматривались, нашел еще Хапаева (Khapaev). У него G2a1a*

 Отправлено: 12.07.12 23:45. Заголовок: Тахир пишет: Я так ..

Тахир пишет:

цитата:

Я так и думал всегда, интуитивно. Поздравляю с выяснением данного вопроса!

Я был готов принять любой результат! Даже африканскую гаплогруппу, если надо!

 Отправлено: 12.07.12 23:47. Заголовок: Насколько я могу суд..

Насколько я могу судить, из карачаевских фамилий R1a пока Боташевы, Темирболатовы, Бостановы и Катчиевы. Другие есть?

 Отправлено: 13.07.12 00:27. Заголовок: Albert пишет: Да, я..

Albert пишет:

цитата:

Да, я увидел уже, что Katchiev - R1a. Этим вечером осваиваю Y-search.

Это я выложил

Albert пишет:

цитата:

Нашел еще Чомаева (Chomaev). Мне трудно сказать какая у него гаплогруппа, но явно не R1a. Версия Петрусевича о том, что мы произошли от Чомаевых, никогда нами не признавалась, и теперь вот подтверждена! Но мне, все же, интересно, какая гаплогруппа у моей материнской родни - Чомаевых.

У него G2a3b1. Из тех кто есть в Ysearch нет близких. Надо будет его сравнить с короткими гаплотипами из статьи Балановского.


Хапаев близок к Микадзе и Аджиеву

 Отправлено: 13.07.12 00:34. Заголовок: Albert пишет: Я был..

Albert пишет:

цитата:

Я был готов принять любой результат! Даже африканскую гаплогруппу, если надо!

Но R1a все равно приятней, правда?)))

Albert пишет:

цитата:

Насколько я могу судить, из карачаевских фамилий R1a пока Боташевы, Темирболатовы, Бостановы и Катчиевы. Другие есть?

Да, причем трое последних из одной ветви, которую я обнаружил недавно с помощью Igor1961.

Вот наша переписка с Родства:

Я:

цитата:

Сравнивая кавказские гаплотипы из YSearch с г-пами из статьи Балановского, наткнулся на интересную ветвь, которая привлекла своим интернациональным составом. В нее входят: карачаевец Бостанов (2Z23N), 4 адыга, 3 даргинца, 2 абхаза, ингуш и осетин-дигорец. Собственно говоря, она практически повторяет ветвь от CIR521 до DAR298. http://i067.radikal.ru/1112/6d/6ebc882ee86c.jpg Мой расчет возраста ветви дал результат 1275 +/- 325 лет. Поколенный интервал - 25 лет, скорость – 0,002 мутаций на маркер. Прошу уважаемого Игоря оценить правильность расчета и сходимость ветви.

Игорь:

цитата:

С расчетом времени все правильно, но сходимость немного "плывет" - 1,09. По всей видимости, алгоритм вырезал этот фрагмент из более обширной ветви, не сумев распознать ее в 17-маркерном разрешении. Это можно видеть по тому, как оказались разбросаны явно родственные NWZRH Temirbolat, 2Z23N Bostan и BBMG7 Abaza. К примеру, у них совпадают достаточно редкие комбинации в четверном и двойном маркерах DYS464 (12-14-15-16) и YCAII (19-24). Эта тройка дает 1675+/-400 лет до общего предка. Если добавить ее к ветви из выборки Балановского, предок попадает на 1550 лет назад при сходимости 0,95. Видимо, 1600+/-400 лет будет достаточно аккуратной оценкой для этой, несомненно, однородной ветви. Судя по снипу Temirbolat'a (L342.2+), она входит в юго-восточную ветвь R1a1a1h, что доминирует а Азии. Примите мои поздравления с ее открытием! Псмотрите внимательнее на другие кавказскикие гаплотипы Балановского. Возможно, какие-то из них тоже попадут в ту же ветвь.

Я:

цитата:

Большое спасибо, уважаемый Игорь. Учитывая относительную молодость ветви и широкий охват, думаю, с уверенностью можно говорить о "степном" следе.

 Отправлено: 13.07.12 00:35. Заголовок: Эсен пишет: достато..

Эсен пишет:

цитата:

достаточно редкие комбинации в четверном и двойном маркерах DYS464 (12-14-15-16) и YCAII (19-24)

Эти редкие комбинации можно увидеть и в гаплотипе Альберта

 Отправлено: 13.07.12 15:10. Заголовок: Эсен пишет: Это я в..

Эсен пишет:

цитата:

Это я выложил

Сау бол! Рад, что есть среди нас люди, которые могут расшифровывать эту "китайскую грамоту"! Тебе лишь осталось нас тоже этому научить! А как можно определить в Y-search какие гаплотипы близки, допустим, моему гаплотипу?

Эсен пишет:

цитата:

У него G2a3b1. Из тех кто есть в Ysearch нет близких. Надо будет его сравнить с короткими гаплотипами из статьи Балановского.

Надо же какие уникальные люди эти Чомаевы! Я отправлял двух Чомаевых из разных атаулов. Наверное, невозможно узнать который этот? Да? А где географически обитают наиболее близкие Чомаеву гаплотипы?

Эсен пишет:

цитата:

Хапаев близок к Микадзе и Аджиеву

Если я не ошибаюсь, Микадзе, вроде, близок был к одному из двух разных Хубиевых - Габзайгъа, который G2a, кажется. А другие Хубиевы (Амырханлары, вроде, если я не ошибаюсь!) относятся к R1b. Так? Получается, что Аджиев (или Аджиевы?) имеют определенную близость к ним. И туда же еще и Хапаевы? Пойми правильно, я ведь "чайник" в этих вопросах, потому их так много задаю...

Эсен пишет:

цитата:

Но R1a все равно приятней, правда?)))

В общем, не скрою, что да... Просто, прикольно получается, когда гаплогруппа, которая, судя по всему, принесла (если так вот утрировать!) тюркский язык в Карачай и Балкарию, оказывается и твоей тоже. А так, никакой разницы, конечно, нет в том, какая у тебя гаплогруппа. Можно лишь находить новых неожиданных "родственников"!
Но за кого рад я, так это за трамовцев, две из трех фамилий которых точно родственники! Теперь еще и Джанибековых (и их отрасль - Шайлиевых) бы исследовать для полноты!

Эсен пишет:

цитата:

Да, причем трое последних из одной ветви, которую я обнаружил недавно с помощью Igor1961. Сравнивая кавказские гаплотипы из YSearch с г-пами из статьи Балановского, наткнулся на интересную ветвь, которая привлекла своим интернациональным составом. В нее входят: карачаевец Бостанов (2Z23N), 4 адыга, 3 даргинца, 2 абхаза, ингуш и осетин-дигорец. Собственно говоря, она практически повторяет ветвь от CIR521 до DAR298. http://i067.radikal.ru/1112/6d/6ebc882ee86c.jpg Мой расчет возраста ветви дал результат 1275 +/- 325 лет. Поколенный интервал - 25 лет, скорость – 0,002 мутаций на маркер. Прошу уважаемого Игоря оценить правильность расчета и сходимость ветви.

Если я правильно понял, то с Бостановыми и Темирболатовыми у меня общий предок, живший 1600+/-400 лет? И как могло получиться - которые из этих трех родов ближе друг к другу и насколько? И среди представителей других соседних народов близкие гаплотипы тоже насколько близки? Как можно это подсчитать? И, кстати, какие фамилии у соседних народов являются близкими нам? А с Боташевыми расхождение, наверное, очень давнее?

Сверил карачаевца Бостанова (Bostan) и некоего Бостан-Абаза (Bostan-Abaza), видимо, абазина Бостанова. Не знал, что у абазин тоже есть Бостановы. Один в один! Явно абазинские Бостановы от карачаевских Бостановых! А этого BBMG7 Abaza я не нашел почему-то. Может быть, это тот самый Bostan-Abaza?

Эсен пишет:

цитата:

Учитывая относительную молодость ветви и широкий охват, думаю, с уверенностью можно говорить о "степном" следе.

С кем еще есть сходство этих гаплотипов?Эсен пишет:

цитата:

достаточно редкие комбинации в четверном и двойном маркерах DYS464 (12-14-15-16) и YCAII (19-24) Эти редкие комбинации можно увидеть и в гаплотипе Альберта

Что это может означать?

 Отправлено: 13.07.12 15:20. Заголовок: Albert пишет: некое..

Albert пишет:

цитата:

некоего Бостан-Абаза (Bostan-Abaza)

Такого человека в природе не существует, это просто один чудик смастерил из 2 гаплотипов.