Отправлено: 13.11.11 04:24. Заголовок: Albert пишет: Алейк..
Albert пишет:
цитата:
Алейкум салам! Ты всегда удачно заходишь!
Чутье на новые данные))
Albert пишет:
цитата:
Всё зависит от того, в каких именно родах представлена данная гаплогруппа. А вдруг это только Урусовы, которые могли быть исследованы несколько раз?
Я надеюсь, что выборка репрезентативна
Albert пишет:
цитата:
И что они ответили? Что-то ссылка у меня не так работает...
Turk пишет:
цитата:
Кажется там нужна регистрация, чтобы ее открыть.
Странно, что не открылась. «Выжимка»:
Я: Недавно появились данные карачаевца Урусова (BJXHP) К какому субкладу он предположительно относится? zastrug: Что можно сказать? Славянская I2a1b1. Тот случай когда фамилия отражает реальное положение вещей.
Я: Можно ли по 37 маркерам точнее определить его место на древе I2a? zastrug: Гаплогруппа молодая и филогения ничего толком не даст - все веточки расходятся примерно в середине первого тысячелетия новой эры, с началом славянских миграций.
Шад: "Урус" в тюркских именах не всегда имело отношение к русским. На Евразике это обсуждалось на примере известного Урус-буги; но ссылку, к сожалению, не нашел. Так что Урусовы вряд ли имеют русские корни. zastrug: Вряд ли, не вряд ли, но все ветки гаплогруппы сходятся примерно в 5 веке где-то в Полесье. "Русские" - может и не русские, но без славян в роду они не обошлись.
Братья-балкарцы тоже не спешат тестироваться,жаль.
Я тут думал над твоим прошлогодним предложением, открыть тему посвященную ДНК-генеалогии на Эльба-форуме, где бы мы доступным языком рассказывали об основах, о перспективности данного направления для изучения прошлого и т.д. Я думаю кто-нибудь заинтересовался и протестировался бы. Но представь, что там начнется (учитывая, что происхождение рода – животрепещущая тема для карачаевцев), когда мы начнем выкладывать данные по карачаевцам, по каждой исследованной фамилии. Сразу появятся «скептики», которые толком не разобравшись, что к чему, будут писать, что все это «лажа» и т.п.
Эсен Сау бол. Интересно, кстати I2a встречается еще у сванов, вайнахов вроде бы так.
кстати на тесты скидки будут до 31 декабря как пишут на сайте.
Holiday Promotions:
Effective immediately this promotion will end on December 31, 2011.
Current Group Price SALE PRICE Y-DNA 37 $149 $119 Y-DNA 67 $239 $199 mtFullSequence $299 $239 SuperDNA (Y-DNA67 and FMS) $518 $438 Family Finder $289 $199 Family Finder + mtPlus $438 $318 Family Finder + FMS $559 $439 Family Finder+ Y-DNA37 $438 $318 Comprehensive (FF + FMS + Y-67) $797 $627
ИншаАллах об этом тоже подумал, а я могу им заказать, они лишь только щеточкой потрут, куда -надо отправят, а оплатить откуда хочу? просто это разные страны континенты - нас чуток разбрасало)).
Эсен, Умар еще такой глупый вопрос, но давно меня волнует, никак не вникал в генеалогию хотел бы начать вникать в расчеты. вопрос такой: по сегодняшней классификаций алеллей (как я понял) разбили на группы и дали буквенно-цифровые коды, теперь происходит мутация в алели Х или набор мутаций - что дает новый субсклад или вообще другую гаплогруппу. Был носитель гаплогруппы А много поколений, но в час Х случилось мутация или набор мутаций, которые карказ влияют на принятую сегодня ученными классификацию и у одного из них и стала его ДНК гаплогруппы Б, по сути отец с А, сын с Б возможно такое? - но при этом всмысле отцовство по генетическим тестам не зменилось категорически)). К чему говорю если такое есть, то может ЛИ быть, что одна общность народа исходящая из одного предка или группы не родствеников друзей говорящая на одном языке (пусть даже меняющийся от примитивного до более развитого) допустим за N тысяч лет (если такое возможно) имеет в своем составе допустим две или несколько относительно того времени и мутаций относительно близкие гаплогруппы - чисто природно-физиолобиологически (кто-то там вообще попал под излучение радиации ))))) ) - в силу этих самых случайных мутаций, а не силу прихода чужаков или чего еще...? Поправьте и где неверно, и еще можно на пальцах указать формулу расчет расстояния между двумя тремя гаплотипами или где это читается?
Отправлено: 16.11.11 22:48. Заголовок: Turk пишет: вопрос ..
Turk пишет:
цитата:
вопрос такой: по сегодняшней классификаций алеллей (как я понял) разбили на группы и дали буквенно-цифровые коды,
Они разбиты по классификации снип-мутаций, которые возникают очень редко и практически никогда не пропадают (исключения - нестабильные снип-мутации, которые не применяют в разбиении в случае выяснения их нестабильности). Следует различать снип-мутации и мутации аллелях. Мутации в аллелях – достаточно частое явление (относительно). Аллели – это те же самые маркеры.
Turk пишет:
цитата:
Был носитель гаплогруппы А много поколений, но в час Х случилось мутация или набор мутаций, которые карказ влияют на принятую сегодня ученными классификацию и у одного из них и стала его ДНК гаплогруппы Б, по сути отец с А, сын с Б возможно такое? - но при этом всмысле отцовство по генетическим тестам не зменилось категорически)). К чему говорю если такое есть, то может ЛИ быть, что одна общность народа исходящая из одного предка или группы не родствеников друзей говорящая на одном языке (пусть даже меняющийся от примитивного до более развитого) допустим за N тысяч лет (если такое возможно) имеет в своем составе допустим две или несколько относительно того времени и мутаций относительно близкие гаплогруппы - чисто природно-физиолобиологически (кто-то там вообще попал под излучение радиации ))))) ) - в силу этих самых случайных мутаций, а не силу прихода чужаков или чего еще...?
Нее, такое невозможно)). R1a в G превратиться не сможет. К примеру, у отца был набор из 3 снипов (L34, L55, L179). К примеру, этот субклад называется X2y3z. У сына появляется новая мутация L555. Но вместе с тем остальные родительские (L34, L55, L179) никуда не деваются. Т.е. просто образовалась новая веточка субклада X2y3z со снип-мутациями L34, L55, L179, L555.
Отправлено: 16.11.11 22:55. Заголовок: Turk пишет: и еще м..
Turk пишет:
цитата:
и еще можно на пальцах указать формулу расчет расстояния между двумя тремя гаплотипами или где это читается?
Скажу сразу что высчитывать расстояние между двумя гт (даже 111 маркерными) - крайне ненадежное дело. Для этого нужно много гаплотипов и построение из них дерева, изучение ветвей. Методики дающей более-менее точный результат при использовании 2-3 гаплотипов не существует пока. Я даю оценку чисто интуитивно, учитывая географию происхождения носителей 2-х гаплотипов.
Отправлено: 17.11.11 00:34. Заголовок: отлично тогда я пост..
Эсен отлично тогда я постараюсь заняться этим пока скидки :), будет интересно кстати посчитать и гаплогруппы и потом действительно разделение на атаулы и общего предка найти и сравнить с деревом.
Эсен пишет:
цитата:
Нее, такое невозможно)). R1a в G превратиться не сможет. К примеру, у отца был набор из 3 снипов (L34, L55, L179). К примеру, этот субклад называется X2y3z. У сына появляется новая мутация L555. Но вместе с тем остальные родительские (L34, L55, L179) никуда не деваются. Т.е. просто образовалась новая веточка субклада X2y3z со снип-мутациями L34, L55, L179, L555.
теперь понятно разница между снипами и алелями :).
вопросы чайника продолжаются)). допустим не так радикально, чтобы из Р в Г )), но вот в какой в какой-то момент же разделились R1a и R1b? а они в свою очередь отделились от P, а P от NOP ) эти все буквы дали сейчас.. быть может классификация измениться.. то есть в какой-то час Х был мужик и его гаплогруппа была P, а потом бац и стала у его сына (пра-пра внука ) R, а внука R1a.. и все сходяться к генетическому адаму по идеи так ведь? То есть в один момент образовалась G пусть даже от A к G был долгий путь шаг за шагом в веках менялись снипы..
то есть отцовство по снипам не определяются они могут быть и разные и разном количестве и разном наборе ведь так или ошибаюсь? то есть снипы могут быть разные
Отправлено: 18.11.11 04:48. Заголовок: Turk пишет: то есть..
Turk пишет:
цитата:
то есть отцовство по снипам не определяются они могут быть и разные и разном количестве и разном наборе ведь так или ошибаюсь? то есть снипы могут быть разные
Да нет, почему? У сына будут те же самые снипы, что и у отца, плюс возможно выскочит дополнительная снип-мутация.
Отправлено: 18.11.11 05:09. Заголовок: Рыская по интернету ..
Рыская по интернету в поисках информации о книге Хотко С. "Карачай - страна на вершине Кавказа" (кстати, кто-нибудь читал?), наткнулся на тему на очень интересном форуме, где обсуждалась судьба карачаевского народа в "Черкессии". Почему пишу в этой теме? Потому что просто убило высказывание одного из тамошних "гениев":
цитата:
с историей карачай-балкарцев всё очень сложней чем сперва кажется потому что в Российских архивах есть документы свидетельствующие о том что их русские под предводительством Петра первого согнали с поволжских степей и они нашли убежище в Черкессии. Генетические иследование представителей этого народа показывают что в их ДНК полностью отсутствует химический состав кавказской земли...
Он не успокаивается:
цитата:
ДНК человека получает изменениия каждые 500 лет и мутирует каждые тысячи лет и прожив карачай-балкарцы более 500 лет на Кавказе у них в ДНК появится кавказский след но не раньше....
Ну как человек может такое выдать? Хотя знаю - у него ж в ДНК присутствует "химический состав почвы"
Отправлено: 18.11.11 09:26. Заголовок: Эсен пишет: Да нет,..
Эсен пишет:
цитата:
Да нет, почему? У сына будут те же самые снипы, что и у отца, плюс возможно выскочит дополнительная снип-мутация.
То есть постепенно этот набор снипов нарастая или уменьшаясь дает отделение ветки или гаплогруппы или как? Ведь каким-то образом же образовались гаплогруппы и они вышле все из одной по сути.. разве нет? Выше примерно пытался описать мысли.
Ну эта информация мне знакома :), меня сам момент "когда как" появления или выделения гаплогруппы интересует, ведь в час Х она появляется у какого человека и это его -"сына" будет отделать (формально) от его предка (предков) -"отца" - по временной шкале за допустим 7-10 тыс. лет какая-нибудь общность потомков одного рода, говорящая на одном язык - именуемая народом А, могут дать несколько субскладов, а за допустим 20 тыс. лет выделиться новая гаплогруппа.. так (и все в рамках этой общности народа, он не изменен в моем случае)? т.о. в одном допустем старом древнем народе (потомки древнего многораз-тысячелетнего рода Х) вполне могут сформироваться (выделиться) не только новые субсклады, но гаплогруппы (по сегодняшней классификации). Иначе все они гаплогруппы субсклады не сводились бы к одному..
Отправлено: 19.11.11 02:37. Заголовок: Если хочешь можно зд..
Если хочешь можно здесь не засорить моими электрочайниковскими вопросами :), а открыть отдельную векту или через ЛС :). хотя я паралельно читаю материалы.
Отправлено: 25.11.11 01:38. Заголовок: Turk пишет: Ну эта ..
Turk пишет:
цитата:
Ну эта информация мне знакома :), меня сам момент "когда как" появления или выделения гаплогруппы интересует
Много тысяч лет назад в Передней Азии в одном из первобытных обществ жил один охотник обладатель гаплогруппы F. И вот однажды у него родился сын. Да не простой, а с мутацией M201, маркирующей гаплогруппу G. Так пойдет?)) Дело в относительности названий «гаплогруппа» и «субклад». По отношению к F, G – это субклад. То же самое F – субклад СF. CF – субклад СT. И так далее
Turk пишет:
цитата:
т.о. в одном допустем старом древнем народе (потомки древнего многораз-тысячелетнего рода Х) вполне могут сформироваться (выделиться) не только новые субсклады, но гаплогруппы (по сегодняшней классификации).
Как видно из моего «рассказика», это гипотетически произошло в небольшой группе людей. Скорее всего, так и было, т.к. в те времена никаких народов не существовало, а были небольшие общества охотников-собирателей. И еще раз, «гаплогруппа» и «субклад» - относительные понятия. Что считать гг, а что субкладом решают люди.
Или может ты думал что появление новой гг - это когда в yDNA что-то кардинально меняется? Нет, все "отцовские" мутации остаются, просто добавляется еще одна.
Отправлено: 25.11.11 01:46. Заголовок: Эсен есть парень) з..
Эсен Да как раз, то что я говорил, только ты написал очень яснее ясного)). То есть отсюда следует, что те несколько человек (могли быть и братья) говорящие на одном языке (мы это называем сейчас "относительным термином" этнос) и дали несколько этих самых "относительных" ГГ.
Отправлено: 25.11.11 02:04. Заголовок: Turk пишет: То есть..
Turk пишет:
цитата:
То есть отсюда следует, что те несколько человек (могли быть и братья) говорящие на одном языке (мы это называем сейчас "относительным термином" этнос) и дали несколько этих самых "относительных" ГГ.
Ну да, у того же охотника из рассказа могли родиться еще сыновья, но без новых мутаций. Т.е. они остались F
Если кому интересно, есть на фейсбуке несколько групп по генетике, желательно знать английский, турецкий и русский тоже сойдет, если пользоваться переводчиком. Думаю вам может быть полезным или позновательным, а ваше участие, как более осведомленных в теме генетики Карачая и Балкарии, мне кажется, вдвойне лучше, так как эти темы сильно затрагиваю генетику Кавказа, пока там только представлены этнические адыги - турецкие граждане.
Подобные группы я иногда просматриваю, ищу новые данные. Вторая группа безусловно интересна, т.к. изучение Малой Азии дает ключ к изучению древней Европы, т.к. это был один из основных путей продвижения неолитической революции. Кстати, судя по исследованиям древних захоронений, носители G2a приняли в этом активное участие. Чуть позже выложу немного информации об этом.
Что касается этрусков, то не совсем корректо поставлен вопрос Y DNA G2a ??. Этруски жили в первом тысячилетии до н.э., а в это время уже определенно не существовало моногаплогруппных народов. Тем более, если брать народ с такой развитой культурой как этруски.
Отправлено: 14.12.11 12:27. Заголовок: Эсен пишет: Что кас..
Эсен пишет:
цитата:
Что касается этрусков, то не совсем корректо поставлен вопрос Y DNA G2a ??. Этруски жили в первом тысячилетии до н.э., а в это время уже определенно не существовало моногаплогруппных народов. Тем более, если брать народ с такой развитой культурой как этруски.
Согласен с тобой, просмотрел всю группу, веских причин по которым группу назвали именно так - я не увидел. Задавать вопрос пока не стал. Пока, что я видел только одну работу по генетике Этрусков Итальянского исследователя, на аланла она тоже есть, вывод его работы таковы, что тюрки и этруски наиболее близки...
Что касается первой группы Генетика Турции, то это считай кавказская группа :)), ее открыл и ведет, он же и админ турецкий адыг, в силу этих обстоятельств админа, как мне показалось больше интересует гаплогруппы его земляков и интерпритации в этом направлении, хотя объективно старается освещать любую информацию. Наибольшее число участников это как раз турецкие адыги и абхазы, только пару тройка турок, карачаевец и вайнашка. Есть и Алекс с родства, а также специалист по генетики из института Генетики им. Вавилова Kazima Bulayeva. Также пару американских их колег.
Появился еще один R1a (Z93) с Европы вот, что он пишет про себя, указывая на аланское происхождение. Процитирую его сообщения на Родстве, во избежании ошибки с моей стороны:
Guachelin
цитата:
I beg your patience please. I do not speak Russian. I am using google translator. I have no idea if this post is a reply to someone or indepedent. I joined because of a comment by a poster on Eupedia.com I am hoping that the experts here can help me with a mystery.
Per L. Lapinski I am R1a1a1h*, My Ysearch ID is FRXP4 The Capelli Census of Y Chromosone in the British Isles, used six DYS, and over 2,000 villages which had little or no inward migration. The six DYS that match mine were found in two locations that were settled by or inhabitated by Normans after the Conquest of 1066 (Faversham and Uttoxeter), which is where Henry de Ferrers, a companion of Duke Williams first made home and his family lived.
I have documented ancestry to landed gentry family with a French Norman name (Ferrar), documented back to at least 1471.
A poster at Eupedia informed me that per your site I am of Cuman ancestry. However the Cuman did not enter or settle in Hungary until the 13th Century, and indications are my English ancestry is much older than the 13th Century.
I also understand that Z93+ is anomalous, or shall I say unexpected and rare in the British Isles.
I'm the Project Admin for the Farrar DNA project at FTDNA, and there are many cousins in the project that share my DNA either 37/37 or 34/37
цитата:
Thank you very much. There is a poster on Eupedia who uses the same, or nearly the same, Avatar as you, the White Rose of the house of York (the culmination of which was the war of the Roses, which brought Henry VII to power, and it is from his reign that my first documented ancestor, Henry Ferrar of Ewood Manor, West Riding Yorkshire, is found.
If indeed my ancestor was Henry de Ferrers, then he was born to the Signeur of de Ferrieres St Hillaire. My question then becomes, was Henry a great grandson of a Viking in Rollo (Hrolfr's) band or was he a descendant of an Alani. The Alani were given carte blanche permission to raid and settle in Armorica, modern day Normandy, by the Roman Praetor Aetius, who defeated Attila at the battle of Chalon. He also gave Alani permission to reside in what is now Orleans France.
Tadeuz Silumirski, on page 188 of his The Sarmatians, makes note that a richly furnished Alani grave was found in Airan (notice the name similiarity to Aryan), Normandy, which is about 75 miles from Ferrieres St Hillaire.
Leaving the possibility that my R1a1 ancestor was of the Sarmatian Tribe, the Alani.
In truth I do not care about anything, other than where the facts lead. I'm finding the migration of peoples to be an extremely interesting subject, one that is not adequately covered in history.
As a project administrator for the Farrar DNA project, I have members whose DNA is African (E1b1) (descendants of African slaves, yet in all probability cousins, and in contact with others who appear to be caucasian in other projects, who have no knowledge of racial intermixing, but have the YDNA of the San/Koi of Africa.
Napoleon belonged to haplogroup E1b1b1c1*. This group originated approximately 7.000 years ago at the east coast of the Mediterranean Sea between and Egypt and Turkey. Today this haplogroup can most frequently be found in Israel, the palestinian territories and Libanon. Also 10% of ashkenazi and sephardic Jews belong to that haplogroup.
In 1812 Africa invaded Russia
In the same manner, the American Civil war of 1861-1865, can be viewed as a continuation of the English Civil War which pitted Parliamentarians (roundheads-Puritans) against Royalists (Cavaliers-Anglicans) and which cost Charles I his head. The Parliamentarians migrated, before and after, to Boston, New York and Philadelphia, the Royalists (Cavaliers) migrated to the south, the Virginia Colonies under the control of Gov William Berkeley0
Отправлено: 19.04.12 22:20. Заголовок: Салам алейкум! Я про..
Салам алейкум! Я протестировался наконец-то в FTDNA по y-67. Цифрки по 67 маркерам они разместили. Y-DNA - Standard Y-STR Values. Совпадение (matches) выкидывает с Исламом Байрамуковым. по 12 маркерам - вроде G. В одном из предикторов показало G2a-p15. А шо дальше-то с этой кучей цифирок делать?!
Алейкум салам. Да,действительно, близких гаплотипов нет,кроме Байрамукова и двух ваших родственников.Даже в базе Балановских не нашёл близкие гаплотипы .Придётся наверно ждать ,пока появяться близкие гаплотипы или пока найдут снипы, разделяющие G2a1 на более мелкие ветви.
W8G63 Show Bird Broxton, Cheshire, England G2a3b1 (tested) Family Tree DNA 18 6 GJJN6 Faulkner Kilrea, Ulster, Ireland Unknown Relative Genetics 18 6 YTX67 Ivas Russian, Russia Unknown Family Tree DNA 17 5 TKRB5 Macro Great Saxham, Suffolk, England G2a3b1 (tested) Family Tree DNA 16 3 GF3PN Cobos Chihuahua, Mexico G2a3b1a (tested) Family Tree DNA 16 3 CWK88 Zuraev North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 4 8KWAM Lees England G2a3b1a1a (tested) Family Tree DNA 16 4 VAH77 Marlatt Unknown G (tested) Family Tree DNA 16 4 HDEZW Show Faulkner Tamlacht O'Crilly, Derry/Londonderry, Northern Ireland G2a3b1 (tested) Family Tree DNA 16 4
цитата:
Алекс: Эти четыре гаплотипа располагаются на разных ветвях филогенетического дерева, построенного уважаемым Игорем. Если все они относятся к субкладу DYS568=9, то складывается впечатление, что субклад этот среди осетин и балкарцев имеет достаточно давнее происхождение. Сопоставляя эти гаплотипы с гаплотипами Цалиева и Зураева, не похоже, что все эти шесть гаплотипов принадлежат к одной близкородственной группе с недавним общим предком (в пределах нескольких столетий).
Если не ошибаюсь, то тукъумы Цалиевых и Зураевых по преданиями являются выходцами из Ассии (Асскими родами). Кстати уже который раз заметна это особенность, что осетинские рода, которые по преданиями являются выходцами из Ассии отличаются от остальной массы осетинских гаплотипов и как правило ближе к карачаевским и балкарским гаплотипам и к европейским, что вполне и логично, имеют относительно недавнюю историю в Осетии, и недавного общего предка с балкарцами или карачаевцами, также как и маджарские рода Баделят в Осетии (дигорцы). То есть по сути и так виден путь прихода ассов в Осетию - с Запада. Что и требовалось доказать...может рано еще говорить, но мне кажется картина уже более ли менее ясно вырисовывается.. не правда ли?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума