Отправлено: 17.07.12 21:53. Заголовок: Эсен, с Байрамкуловы..
Эсен, с Байрамкуловым у меня (вернее, это гаплотип моего отца, а не меня, хотя, какая разница?) различия такие: DYS 19/394 (Байрамкулов - 25, Катчиев - 26), DYS 460 (Байрамкулов - 11, Катчиев - 12), DYS 461 (Байрамкулов - 11, Катчиев - 12). Не можешь сказать примерно как давно мы с Байрамкуловыми разошлись?
Прогресс, Альберт)). Узнаю себя)). Пока не протестировался я не мог отличить G2a3b от G2a1a. Сейчас более-менее разбираюсь во многих тонкостях).
Может, и я начну разбираться со временем.
Эсен пишет:
цитата:
Альберт, Семеновых трое человек протестировалось. С самым информативным 67-маркерным Семеновым ты не сравнил. Причем это гаплотип нашего форумчанина khanmode:
Ну и как там с Семеновым-khanmode расхождения у Коркмазовых?
Полагаю, что ему следовало бы переписаться в Karachay.
Эсен пишет:
цитата:
Здесь интересная ситуация, один Коркмазов совпадает с Семеновым на 34 маркерах полностью, а второй отличается от обоих на 2 мутации. Мутации эти в быстромутирующих маркерах, поэтому я думаю расхождение Коркмазовых и Семеновых состоялось уже в Новом времени.
В общем, Трам къарнашла! Еще бы Джанибековых и Шайлиева хотя бы одного туда же...
Эсен пишет:
цитата:
Похоже, что не так давно он жил. А нет никаких сведений из народной памяти, когда он жил?
Полагаю, надо бы еще абазинских и балкарских Трамовых исследовать.
Эсен пишет:
цитата:
Вы наверно помните ЛЕКа с Родства. Так вот он протестировался сам и протестировал еще одного своего n-юродного брата. Их линии разошлись в начале 19 века, судя по родословной. Так вот у них на два 67-маркерных гаплотипа была всего одна мутация.
Другой пример - Михаил (Mich Glitch). Он протестировал своего отца и с ним у него тоже была одна мутация.
Скажи, пожалуйста, а на скорость возникновение мутаций никак не может влиять то, что у того же ЛЕКа с его родственником вполне возможно, что были родственные отношения едва ли не по всем линиям. Ведь они - лакцы, а у них, как и у любых иных дагестанцев, эндогамные браки. Вдруг происходит какая-то своеобразная консервация из-за того, что примешиваются одни и те же женские гаплотипы. Если бы я разбирался в мутациях ДНК, я не стал бы задавать такой возможно глупый вопрос. Но тем не менее... То есть, речь о том, что в гомогенных группах скорость мутаций может быть ниже, чем в гетерогенных. В подобной ситуации Дагестан должен сильно отличаться от всего остального Кавказа.
Эсен пишет:
цитата:
Я его сагитировал на тест в ФТДНА где-то месяц назад. Интересно, он G2a1a или же G2a3b.
Отправлено: 19.07.12 12:51. Заголовок: Эсен, еще тебе вопро..
Эсен, еще тебе вопрос: а что за цифровые значения после буквы М, ну, например, М-198: R1a1a, М-198? И можно ли определить у нас какая у нас "М" или для этого нужно более подробный анализ сделать?
Отправлено: 20.07.12 02:15. Заголовок: Умар напомнил мне о ..
Умар напомнил мне о возможной причине, почему мы не можем найти остальные гаплотипы. Чтобы была видна информация о гаплотипе (фамилия, место и дата рождения деда), необходимо, чтобы дата рождения самого старшего указанного в анкете предка была раньше 1906 года. У мормонов такие правила, как выяснилось. В противном случае они просто указывают страну происхождения RUSSIA и всё. Жаль данное обстоятельство не было известно, когда отправлялись образцы. Были обнаружены несколько гаплотипов, очень похожих на карачаевские, безо всякой информации о фамилии. Например, как здесь (обозначены как Russia): http://s017.radikal.ru/i430/1207/ed/02500ba1208f.jpg
Аланла, я тоже хочу протестироваться, что для этого надо? Эсен, бир юйрет.
Чтобы была скидка надо заказывать через проекты. Пару дней назад открылся Karachay-Balkar DNA Project. Я - админ. Будешь первым человеком, заказавшим тест через этот проект, да и вообще первым балкарцем, протестированным в FTDNA.
Отправлено: 20.07.12 02:20. Заголовок: Albert Эсен, с Байра..
Albert
цитата:
Эсен, с Байрамкуловым у меня (вернее, это гаплотип моего отца, а не меня, хотя, какая разница?) различия такие: DYS 19/394 (Байрамкулов - 25, Катчиев - 26), DYS 460 (Байрамкулов - 11, Катчиев - 12), DYS 461 (Байрамкулов - 11, Катчиев - 12). Не можешь сказать примерно как давно мы с Байрамкуловыми разошлись?
Как выяснилось, вы еще ближе (я ошибся при вводе маркера DYS461). Вас разделяют 2 мутации. Это приблизительно, 300-350 лет. Но это неточно, т.к. сравниваются всего два гаплотипа.
Комментарий от Игоря к подобным расчетам:
цитата:
по 2-м гаплотипам невозможно сказать, когда жил их общий предок, поскольку при таком сравнении мы неизбежно измеряем дистанцию поперек ветвей, а это дает очень большую погрешность, не менее 50 %. Для более надежной оценки необходима выборка, как минимум из 4-5 родственных гаплотипов
цитата:
Ну и как там с Семеновым-khanmode расхождения у Коркмазовых?
По моим расчетам, где-то 250-350 лет до общего предка получается.
цитата:
Полагаю, что ему следовало бы переписаться в Karachay.
У абазин немало R1a, кстати. Около 20%. Интересно выяснить насколько остальные их R1a близки к нашим гаплотипам, правда из абазинских известен лишь один гаплотип. Но чувствую, что многие близки.
цитата:
Скажи, пожалуйста, а на скорость возникновение мутаций никак не может влиять то, что у того же ЛЕКа с его родственником вполне возможно, что были родственные отношения едва ли не по всем линиям. Ведь они – лакцы, а у них, как и у любых иных дагестанцев, эндогамные браки. Вдруг происходит какая-то своеобразная консервация из-за того, что примешиваются одни и те же женские гаплотипы. Если бы я разбирался в мутациях ДНК, я не стал бы задавать такой возможно глупый вопрос. Но тем не менее… То есть, речь о том, что в гомогенных группах скорость мутаций может быть ниже, чем в гетерогенных. В подобной ситуации Дагестан должен сильно отличаться от всего остального Кавказа.
Интересный вопрос, я им тоже задавался. К примеру, как радиация (или близкородственные браки) влияет на мутации в Y-хромоссоме и т.п. Но, насколько мне известно, исследований на эту тему не было, поэтому зависимость неизвестна.
цитата:
Результата Хасанова еще нет?
Он пока, что протестировался в какой-то российской непонятно конторе. Там ему сказали, что он G2a и всё. Без каких-либо маркеров. Тест в ФТДНА еще не сделан.
Суперподробная инструкция от умара по фтдна. Что не понятно расскажу дополнительно. Инструкция от умара
Сау бол!
Эсен пишет:
цитата:
Пару дней назад открылся Karachay-Balkar DNA Project. Я - админ. Будешь первым человеком, заказавшим тест через этот проект, да и вообще первым балкарцем, протестированным в FTDNA.
Ну что не понятного - Мишель Шарль Герачи (или Джырчи). Прямой потомок этрусков с Дуутского ущелья.
шутки шутками :) На фейсбуке есть целая группа "Этрусски G2a* ?", а еще год назад была итальяно-американская работа, которая показала наибольшую близость этрусских ДНА к турецким, далее после них уже венгерским (это объясняется через тюркскую компоненту, как я понял). Эта работа на форуме тут есть.
Вспомнить тот курган в КБР, нашумевший в прошлом году, где был слой киммерийский, скифский и аланский, где нашли вазы с рисунками воинов всадников копьеносцев аналогичных найденных много лет назад в Тоскане. (писали СМИ).
Отправлено: 22.07.12 03:25. Заголовок: Эсен пишет: Чтобы б..
Эсен пишет:
цитата:
Чтобы была скидка надо заказывать через проекты. Пару дней назад открылся Karachay-Balkar DNA Project. Я - админ.
Поздравляю! Я так полагаю, надо все наши данные туда заносить? У нас уже относительно немало гаплотипов набралось. Но надо еще больше. Еще один человек хочет протестироваться - Багъатыр улу (Богатырев). Было бы очень интересно узнать его гаплотип и сравнить с Джатдоевым, гаплотип которого имеется. Ведь считается, что Къобанлары, Джатдолары и Багъатырлары - родные братья. Каковы будут его действия? Куда обратиться? Сколько и куда платить? Ну, все такое, что нужно сделать... В общем, нужны разъяснения твоей ссылки, чтобы любой смог сдать анализ...
Умар напомнил мне о возможной причине, почему мы не можем найти остальные гаплотипы. Чтобы была видна информация о гаплотипе (фамилия, место и дата рождения деда), необходимо, чтобы дата рождения самого старшего указанного в анкете предка была раньше 1906 года. У мормонов такие правила, как выяснилось. В противном случае они просто указывают страну происхождения RUSSIA и всё. Жаль данное обстоятельство не было известно, когда отправлялись образцы. Были обнаружены несколько гаплотипов, очень похожих на карачаевские, безо всякой информации о фамилии. Например, как здесь (обозначены как Russia): http://s017.radikal.ru/i430/1207/ed/02500ba1208f.jpg
Печально, если так! Мы ведь старались писать настоящие годы рождения дедушек, а не вымышленные. Интересно, а нет там 7 абсолютно одинаковых без обозначения? Может, это и будут Эркеновы... Еще очень хотелось бы получить данные от двух направленных мною Чомаевых из разных атаулов, а также от другого Аджиева.
Эсен пишет:
цитата:
Как выяснилось, вы еще ближе (я ошибся при вводе маркера DYS461). Вас разделяют 2 мутации. Это приблизительно, 300-350 лет. Но это неточно, т.к. сравниваются всего два гаплотипа.
Так, что же получается? Что мы с Байрамкуловыми (во всяком случае, с этим Байрамкуловым!) практически представители одного рода? Надо еще нескольких Байрамкуловых из разных атаулов исследовать. А также интересно было бы исследовать Салпагаровых, ведь они считаются для Байрамкуловых братским родом. Кошмар будет, если окажется, что мы и с Салпагаровыми такая же родня, ведь в Старой Джегуте (Огъары Талада) подавляющее большинство браков Катчиевых приходится на Салпагаровых и Байрамуковых (хорошо, хоть Байрамкуловых там поменьше будет!). Но и с Байрамкуловыми, тем не менее, мы тоже немало смешивались... Кошмар, в общем...
Если можешь, исправь, пожалуйста, тогда эту неточность.
Эсен пишет:
цитата:
Будешь первым человеком, заказавшим тест через этот проект, да и вообще первым балкарцем, протестированным в FTDNA.
Тахир, протестируйся сам и сподвигни на это еще балкарцев из достаточно многочисленных родов. Интересно было бы получить и балкарские материалы.
Кстати, Эсен, по твоему мнению, Литвинов откуда брал данные? Там ведь у него без указания фамилий много карачаевцев и балкарцев протестированных.
Эсен пишет:
цитата:
По моим расчетам, где-то 250-350 лет до общего предка получается.
Ну, что касается Семеновых и Коркмазовых, то давно известно, что они - братские рода. И время разделения тоже, полагаю, приблизительно правильно определено.
Эсен пишет:
цитата:
У абазин немало R1a, кстати. Около 20%. Интересно выяснить насколько остальные их R1a близки к нашим гаплотипам, правда из абазинских известен лишь один гаплотип. Но чувствую, что многие близки.
Уверен, что это аланские R1a! Ведь помимо карачаевцев и балкарцев, последними, среди кого упоминаются аланы, это были абазины-медовеевцы. Их даже называли порой аланеты-медовей. Факт, что многие аланы бежали от Тамерлана в Закавказье к абазинам и абхазам. А значит, должно быть у абазин и абхазов много R1a близких нашим.
У Темирболатова в наличии снип-мутация L342, которая маркирует R1a1a1b2a1.
Т.к. вы из одной ветки, то определенно у тебя тоже есть эта снип-мутация.
То есть, моя гаплогруппа - R1a1a1b2a1? Она общая для Катчиевых, Байрамкуловых, Бостановых и Темирболатовых, да?
Turk пишет:
цитата:
Проверил, вроде ссылка работает, могу оттуда пару картинок скинуть, там в приложении к статьи должны быть гаплотипы.
Скинь, если есть что-либо могущее нас заинтересовать!
khanmode пишет:
цитата:
Вот один меня вопрос терзает, что я - G :), фтдна мне сказали, а дальше. G2a1? или кто я на древе G?Не понятно, кто может подсказать?
Как Эсен говорит, у тебя должно быть G2a1a, как и у остальных Семеновых и Коркмазовых. Трам къарнашла!
Turk пишет:
цитата:
шутки шутками :) На фейсбуке есть целая группа "Этрусски G2a* ?", а еще год назад была итальяно-американская работа, которая показала наибольшую близость этрусских ДНА к турецким, далее после них уже венгерским (это объясняется через тюркскую компоненту, как я понял). Эта работа на форуме тут есть.
Вспомнить тот курган в КБР, нашумевший в прошлом году, где был слой киммерийский, скифский и аланский, где нашли вазы с рисунками воинов всадников копьеносцев аналогичных найденных много лет назад в Тоскане. (писали СМИ).
Мне представляется, что общие корни с этрусками нужно искать не через тюрок, а "углубляться" в Малую Азию. Видать там обитали первоначальные G.
Отправлено: 22.07.12 16:05. Заголовок: Albert пишет: Увере..
Albert пишет:
цитата:
Уверен, что это аланские R1a! Ведь помимо карачаевцев и балкарцев, последними, среди кого упоминаются аланы, это были абазины-медовеевцы. Их даже называли порой аланеты-медовей. Факт, что многие аланы бежали от Тамерлана в Закавказье к абазинам и абхазам. А значит, должно быть у абазин и абхазов много R1a близких нашим.
я уверен, что термин "аланеты" к этносу алан не имеет отношения. точнее как, "алан" они получили не в связи с тем что в них растворились какие то остатки алан, что было наверняка, а в силу традиции именовать эту терр. Аланией.
я уверен, что термин "аланеты" к этносу алан не имеет отношения. точнее как, "алан" они получили не в связи с тем что в них растворились какие то остатки алан, что было наверняка, а в силу традиции именовать эту терр. Аланией.
Само понятие "традиции именовать эту территорию Аланией и население аланами" было выдумано сторонниками ираноязычия/осетиноязычия алан, которые таким вот замысловатым способом пытались объяснить тот факт, что именно карачаевцы именуются в речи окружающих народов аланами. Что же касается абазин, то уверен, что среди них в свое время растворилось немало алан, как среди них, так и даже среди убыхов. Есть ведь тому тоже некоторые подтверждения. Абазины издревле были южными соседями алан, однако после нашествия Тамерлана, постепенно начали переселяться на северные склоны Хребта на освободившиеся от алан земли. С ними, разумеется, на родину стали возвращаться и аланы.
Отправлено: 22.07.12 16:59. Заголовок: Albert пишет: Увлек..
Albert пишет:
цитата:
Увлекся я слегка генетикой. Просматривал МолГен и обнаружил там еще одного карачаевца - Хасанова, который говорит, что у него G2a http://forum.molgen.org/index.php/topic,1435.60.html
интересно) с версией о том что Хасановы, в недалеком прошлом пришли из Крыма (Петрусевич) это слабо стыкуется)
Отправлено: 22.07.12 17:06. Заголовок: Albert пишет: Само ..
Albert пишет:
цитата:
Само понятие "традиции именовать эту территорию Аланией и население аланами" было выдумано сторонниками ираноязычия/осетиноязычия алан, которые таким вот замысловатым способом пытались объяснить тот факт, что именно карачаевцы именуются в речи окружающих народов аланами. Что же касается абазин, то уверен, что среди них в свое время растворилось немало алан, как среди них, так и даже среди убыхов. Есть ведь тому тоже некоторые подтверждения. Абазины издревле были южными соседями алан, однако после нашествия Тамерлана, постепенно начали переселяться на северные склоны Хребта на освободившиеся от алан земли. С ними, разумеется, на родину стали возвращаться и аланы.
я не совсем согласен. Аланы, приняли участие в этногенезе карачаевцев, и приняли главную роль. Это общепризнанно. И то, что нас так именовали, это отдельный случай. Но то что так именовали абазинские и абадзехские рода /лемена (иногда!), это другой. В данном случае полукочевых медовеецев, уверен, так назвали (кстати только единожды) не из-за того, что кто то в 19 в. помнил еще, что по всей видимости в веке 14-15 в состав абазин вошли аланы, а по другим причинам))
интересно) с версией о том что Хасановы, в недалеком прошлом пришли из Крыма (Петрусевич) это слабо стыкуется)
В общем, да, наверное...
огъары учкулан пишет:
цитата:
я не совсем согласен. Аланы, приняли участие в этногенезе карачаевцев, и приняли главную роль. Это общепризнанно. И то, что нас так именовали, это отдельный случай. Но то что так именовали абазинские и абадзехские рода /лемена (иногда!), это другой. В данном случае полукочевых медовеецев, уверен, так назвали (кстати только единожды) не из-за того, что кто то в 19 в. помнил еще, что по всей видимости в веке 14-15 в состав абазин вошли аланы, а по другим причинам))
У убыхов тоже был род Алань. Их тоже связывают с аланами. Это вполне могло быть, между прочим. Кстати говоря, на территории Краснодарского края и Адыгеи в горной части есть немало тюркизмов, например, Азиш-Тау и т.п. Сейчас навскидку все не назову (они у меня есть в компе!), но их очень немало. Многие аланы ушли в Закавказье, естественно, во времена Тамерлана - к абазинам и абхазам, частично ушли к адыгам, убыхам и сванам. К сванамм в несколько меньшей степени, потому что перевалы в Сванетию намного более сложные, чем в Абхазию, да и алан на территории современной КЧР было намного больше, чем на территории современной КБР. Высокий процент R1a отличает абазин от их кровных братьев - абхазов и от гораздо более дальних родственников - адыгов. У последних, опять же, восточные группы отличаются от западных в том числе и более высокой долей той же R1a. Уверен, что здесь имеет место влияние тех же алан, которые, безусловно, ассимилировались в соседних народах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Еще бы Джанибековых и Шайлиева хотя бы одного туда же... 
Сау бол )) 
Я так полагаю, надо все наши данные туда заносить? У нас уже относительно немало гаплотипов набралось. Но надо еще больше. Еще один человек хочет протестироваться - Багъатыр улу (Богатырев). Было бы очень интересно узнать его гаплотип и сравнить с Джатдоевым, гаплотип которого имеется. Ведь считается, что Къобанлары, Джатдолары и Багъатырлары - родные братья. Каковы будут его действия? Куда обратиться? Сколько и куда платить? Ну, все такое, что нужно сделать... В общем, нужны разъяснения твоей ссылки, чтобы любой смог сдать анализ...
Надо еще нескольких Байрамкуловых из разных атаулов исследовать. А также интересно было бы исследовать Салпагаровых, ведь они считаются для Байрамкуловых братским родом. Кошмар будет, если окажется, что мы и с Салпагаровыми такая же родня, ведь в Старой Джегуте (Огъары Талада) подавляющее большинство браков Катчиевых приходится на Салпагаровых и Байрамуковых (хорошо, хоть Байрамкуловых там поменьше будет!). Но и с Байрамкуловыми, тем не менее, мы тоже немало смешивались... 
Кошмар, в общем... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума