Отправлено: 05.11.12 22:42. Заголовок: Albert пишет: Знаеш..
Albert пишет:
цитата:
Знаешь, учитывая возможное происхождение Хубиевых из Крыма, то вполне вероятно и такое. Кстати, конечно, это не показатель, но среди Хубиевых много достаточно темнопигментированных. А не кипчакское ли это наследие? Ну, не знаю... Касаемо гаплогруппы N1, все же, это не тюркская гаплогруппа. Это тоже сибирское наследие у караногайцев. Акногайцы чаще являются представителями древних тюркских родов, чем караногайцы. Ничего удивительного в том, что у более европеоидных гаплогруппа N заметно реже встречается. Не жди справедливости. Твори её!
ну, выходцами из Крыма они являются только по преданиям: кстати, как и все мы (по преданиям). Поэтому в этой части их ГГ я бы низачто не стал бы соотносить к Крыму. Тем более, вот у нас есть представитель рода Хасановых, которые, по утверждению того же источника, "недавние выходцы" из того же Крыма, а по факту G, которая весьма маловероятно их туда относит. Легенда о Карча и многие легенды еще не дождались своего исследования. А то что зачастую коренные жители для обоснования своей аристократичности называют себя выходцами из.... это факт. Мы сейчас свидетелеи этого: у нас каждый второй князь, выходец откуда-то. Сам знаешь как дела обстоят. И если сейчас это так, то представь как сочинялось тогда, а когда такие легенды имели весьма реальную цену и выгоду, а не только понт. Да че говорить, если иногда от чистых карачаевских фамилий такие легенды (точнее "новоленды") приходится слышать. Кстати, кипчаки жили фактически смешанно с аланами, в Верхней Кубани. Кипчакские бабы были в километрах 15 от Верхвоьев Кубани. Поэтому думаю, их "след" должен быть. Хотя, опять таки: наверняка кипчаки были не одной ГГ представлены. Да и смешивались, т.к. переходили на городской образ жизни, оседали в городах.
Очень нужны исследования ГГ захоронений древних народов: точнее, тех кого уже давно откопали. Такое технически, интересно, возможно?
Отправлено: 05.11.12 22:47. Заголовок: Честно говоря, я все..
цитата:
Честно говоря, я всегда считал, что у нас аланской крови примерно треть. Да и говорил об этом нередко. Если даже пока получается чуть больше, чем треть, думаю, что в итоге стабилизируется примерно на этом уровне. Разумеется, я здесь не говорю о родах, которые явно недавнего происхождения, а говорю о более или менее древних родах. А наш автохтонный слой тоже, разумеется, наш - аланский, поскольку автохтоны существовали здесь до алан, и они же постепенно подверглись языковой ассимиляции в Алании. Ничего удивительного в этом, разумеется, нет.
насчет новых родов, тоже не все просто. Ведь надо помнить, что в основном рода которые даже и действительно не так давно в Карачае, как правило "приходили" из соседних мест. Исключение, в общем Кумыкия и наверно моя фамилия. (с остальными много споров.) Но, те же аланы же, скрывались после разрушения на всей территории и не кучковались условно, только в Верховьях Кубани или Баксана (Чегема, Череха, Безенги и т.д.). Поэтому, весьма вероятно что условно сванетская фамилия могла за два-три столетия до прихода в Карачай быть не сванетской, а аланской, асской, кипчакской.
Отправлено: 05.11.12 23:15. Заголовок: Кроме того, каких-то..
цитата:
Кроме того, каких-то радикальных отличий от данных, приведенных Литвиновым, здесь тоже не наблюдается. Правда, есть отличия от коммерческих баз данных.
Ну, 20 человек – не репрезентативная выборка. Так что отличия неудивительны. Но все таки и там G2a1a и R1a делят 1-2 место, хотя разрыв между ними приличный.
Albert пишет:
цитата:
Знаешь, учитывая возможное происхождение Хубиевых из Крыма, то вполне вероятно и такое
R1b1a1 у Хубиева, на мой взгляд, не может являться свидетельством крымского происхождения. Ведь помимо 6 % у карачаевцев, она представлена у балкарцев и составляет 10 %. И еще один немаловажный момент. У Хубиева и у балкарцев значения в маркере DYS 390 варьируются от 22 до 23. А у кыпшаков же данный маркер равен 19. Интересно, что DYS 390 = 19 встречается во всех известных адыгских гаплотипах R1b1a1 (из научных публикаций). Вот где кыпшаки на Кавказе спрятались)
Очень нужны исследования ГГ захоронений древних народов: точнее, тех кого уже давно откопали. Такое технически, интересно, возможно?
Возможно. Недавно кстати выходила статья по нескольким скифам. Правда там только по МтДНК данные. Y-ДНК намного сложнее секвенировать на данном этапе развития технологий
цитата:
Исключение, в общем Кумыкия и наверно моя фамилия
Алан, протестируйся)). Чтоб вопросов не возникало)))
цитата:
Поэтому, весьма вероятно что условно сванетская фамилия могла за два-три столетия до прихода в Карачай быть не сванетской, а аланской, асской, кипчакской.
R1b1a1 у Хубиева, на мой взгляд, не может являться свидетельством крымского происхождения. Ведь помимо 6 % у карачаевцев, она представлена у балкарцев и составляет 10 %. И еще один немаловажный момент. У Хубиева и у балкарцев значения в маркере DYS 390 варьируются от 22 до 23. А у кыпшаков же данный маркер равен 19. Интересно, что DYS 390 = 19 встречается во всех известных адыгских гаплотипах R1b1a1 (из научных публикаций). Вот где кыпшаки на Кавказе спрятались)
адыги занимали немеленькую площадь, при этом на открытом пространстве Предкавказья. поэтому такое вполне возможно. Не говоря про их феодальный строй. Кстати, маджары (тюркоязычный народ Предказья) по Ш. Ногмову "частью слился с нашими предками". Эсен пишет:
цитата:
Возможно. Недавно кстати выходила статья по нескольким скифам. Правда там только по МтДНК данные. Y-ДНК намного сложнее секвенировать на данном этапе развития технологий
недавно читал статья, что генетическая память содержащаяся в ДНК (белок и т.п.) сохраняется 500 лет. Всего. Правда, при хороших условиях (вечная мерзлота) до 2 млн., аж! Интересно к этой тематики это относится? Хотя почти уверен что в ближайшие лет 5-7 уже эти данные появятся.
Возможно. Недавно кстати выходила статья по нескольким скифам. Правда там только по МтДНК данные. Y-ДНК намного сложнее секвенировать на данном этапе развития технологий
Насколько известно несколько скифских гаплотипа выделили R1a* - поэтому и называется наиболее вероятностной.
Examination of ancient DNA from Scythian skeletons from the steppes to the east of the Caucasus has found only haplogroup R1a.[13][14]
13 Keyser C, et al. (May 2009). "Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people". Hum. Genet. 126 (3): 395–410. doi:10.1007/s00439-009-0683-0. PMID 19449030.
14 Bouakaze C, Keyser C, Amory S, Crubézy E, Ludes B (November 2007). "First successful assay of Y-SNP typing by SNaPshot minisequencing on ancient DNA". Int. J. Legal Med. 121 (6): 493–9. doi:10.1007/s00414-007-0177-3. PMID 17534642.
Касательно кыпчаков в Грузии, где-то читал, что они поселились потом в нынешнем азербайджанском районе Газах. И, кстати, мне кажется, что неудивительно, что у адыгов ассоциация с кипчаками: этноним "черкес", которым их наградили имеет отношение к шеркесам (западным казахам), ну а так как кабардинская аристократия и верхушка отмечалась другим происхождением (выходцы из золотой орды, хазары-кабары, черкесы(на мой взгляд ногайцы)) - то и вовсе логично откуда у них кыпчакство.
Скажите пожалуйста, а что будет после этих самых исследований? Повлияет ли это как-нибудь на "академическую" науку о нашем народе?
Отправлено: 06.11.12 14:28. Заголовок: Жил да был где-то 8-..
Жил да был где-то 8-9 тысяч лет назад на севере Передней Азии мужчина G2a (с мутацией P15 в Y-хромосоме). В это время на данной территории в самом разгаре был неолит, повлекший стремительное увеличение населения. Так вот у этого мужчины было много потомков, которые несли в Y-ДНК мутацию P15 через многие столетия и широко расселились по Передней Азии.
Через тысячу лет у одного из потомков появилась мутация L30, которая «прибавилась» к P15, и на свет появился мужчина G2a3 (P15, L30). Одним из его потомков являешься ты.
Но G2a без мутации L30 также сохранились, и через 3 тысячелетия на свет появился мужчина G2a1 (с мутацией L293). Одним из его потомков являюсь я.
Короче говоря, G2a1 и G2a3 (с нисходящими G2a3b и G2a3a) разошлись 8-9 тысяч лет назад.
Отправлено: 07.11.12 11:36. Заголовок: Мне кажется, что сов..
Мне кажется, что совсем невысокий процент гаплогруппы R1a и очень высокие восточно-кавказские J1 и J2 у кумыков обусловлены тем, что исследовались каякентские и буйнакские кумыки, а не хасавюртовские, кизилюртовские и другие из степной зоны. Последние в заметно большей степени, насколько мне известно, сохранили и языковые особенности, сближающие кумыков с нами, да и антропологически тоже последние, вроде бы, светлее. То есть, в них меньше т.н. каспийских элементов. Каякентский диалект кумыкского вообще характеризуется наличием кавказских абруптивов. То есть, налицо ассимиляция местных автохтонных групп кумыками. Потому мне представляется, что работа по кумыкам была не очень корректно проведена.
Ну кто нибудь объясните в кратце разницу между G2a1a и G2a3b, на понятном для чайников языке
Боюсь, что я еще более "чайник", чем ты, но кажется мне, что G2a3 характерна на Кавказе большей частью для адыго-абхазских групп. В Крыму тоже есть относительно немалый процент этой гаплогруппы, возможно, обусловленный проникновением туда тех же адыгов.
Отправлено: 08.11.12 15:37. Заголовок: сколько стоит самый ..
сколько стоит самый дешевый анализ на ГГ? Может соберем людей, человек 20-30 крупнейших родов и сделаем хотя бы на ГГ. Тем более собрав сами ГГ, мы сможет узнать по атаулам результаты. Просто сейчас у нас Бостановы и Хубиевы показали вообще разные ГГ. Узденовы, хотя и один ГГ, но расстояние до общего родственника такая, что считай и не кровный родственник. Те же Урусовы, Кочкаровы, мне кажется есть смысл и их перепроверить: по разным атаулам. Есть выходы к molgen?
сколько стоит самый дешевый анализ на ГГ? Может соберем людей, человек 20-30 крупнейших родов и сделаем хотя бы на ГГ. Тем более собрав сами ГГ, мы сможет узнать по атаулам результаты. Просто сейчас у нас Бостановы и Хубиевы показали вообще разные ГГ. Узденовы, хотя и один ГГ, но расстояние до общего родственника такая, что считай и не кровный родственник. Те же Урусовы, Кочкаровы, мне кажется есть смысл и их перепроверить: по разным атаулам. Есть выходы к molgen?
Если заказывать партию в 30 тестовых наборов, я думаю можно сбить цену до 50$ за набор. Это за 12 маркеров.
А где средства взять? Эльбрусоид?
Вообще я бы по коренным фамилиям балкарцев прошелся, если найти средства. Они-то вообще не охвачены.
сколько стоит самый дешевый анализ на ГГ? Может соберем людей, человек 20-30 крупнейших родов и сделаем хотя бы на ГГ. Тем более собрав сами ГГ, мы сможет узнать по атаулам результаты. Просто сейчас у нас Бостановы и Хубиевы показали вообще разные ГГ. Узденовы, хотя и один ГГ, но расстояние до общего родственника такая, что считай и не кровный родственник. Те же Урусовы, Кочкаровы, мне кажется есть смысл и их перепроверить: по разным атаулам. Есть выходы к molgen?
Как раз, по Хубиевым всё предельно ясно, почему там две разные гаплогруппы. Это подтверждается и родовыми преданиями. Но проверить нужно и несколько иных атаулов. По Бостановым желательно было бы выяснить атаулы протестированных. Ну и провести проверочные тесты. По Узденовым я и не шибко сомневался, учитывая многочисленность этого рода. В отношении Урусовых, судя по всему, национальность их предка и отражена в названии рода. По Кочкаровым тоже надо удостовериться.
Отправлено: 08.11.12 21:27. Заголовок: Эсен пишет: Если за..
Эсен пишет:
цитата:
Если заказывать партию в 30 тестовых наборов, я думаю можно сбить цену до 50$ за набор. Это за 12 маркеров.
А где средства взять? Эльбрусоид?
Вообще я бы по коренным фамилиям балкарцев прошелся, если найти средства. Они-то вообще не охвачены.
Вряд ли от "Эльбрусоида" будет какая-то польза. Что-то у меня к ним доверия мало... И еще, при тестировании надо бы, для начала, заняться действительно крупными родами Карачая. Очень хотелось бы проверить и такие рода, в отношении которых существуют мифы, которые следует либо подтвердить, либо опровергнуть. Ну и, конечно, интересно было бы исследовать княжеские рода и рода чанка. Пока из них только Темирболатовы исследованы. Что касается балкарцев, то удивительно то, что пока ни один балкарец не исследовался по собственной инициативе. Неужто нет интереса к истории своих родов?
хорошо было если всех протестировали быиз старых родов Караачая, может кто то кому то родственнком пришелся бы
Такое, оказывается, может случиться. Вон, мне близким родственником оказался некий Байрамкулов. Теперь с ужасом думаю о тех браках, которые случались между представителями моего рода и Байрамкуловыми. Я знаю о нескольких подобных браках. По карачаевским понятиям это, конечно же, кошмар... Но знать правду, всё же, надо!
Отправлено: 08.11.12 22:52. Заголовок: Albert пишет: Что к..
Albert пишет:
цитата:
Что касается балкарцев, то удивительно то, что пока ни один балкарец не исследовался по собственной инициативе. Неужто нет интереса к истории своих родов?
Я хочу по собственной воле. Только, постоянно отвлекаюсь.
и заранее скажу своё предположение, какая у меня гаплогруппа - J.
Albert, Урусовы очень старая фамилия. Поэтому я бы не спешил ни с какими выводами!Эсен пишет:
цитата:
Если заказывать партию в 30 тестовых наборов, я думаю можно сбить цену до 50$ за набор. Это за 12 маркеров. А где средства взять? Эльбрусоид? Вообще я бы по коренным фамилиям балкарцев прошелся, если найти средства. Они-то вообще не охвачены.
т.е. минимальная цена за 12 маркеров сейчас 50 долл.? А за 8? Вообще, можно попытаться! В следующем году же состоиться сессия по проблеме КБ-кого этногенеза, такое исследование было бы очень интересно. Может попытаться на Литвинова выйти или других исследователей?
Отправлено: 09.11.12 19:19. Заголовок: Тахир пишет: Я хочу..
Тахир пишет:
цитата:
Я хочу по собственной воле. Только, постоянно отвлекаюсь.
и заранее скажу своё предположение, какая у меня гаплогруппа - J.
Надо начинать, Тахир! Если твои предки из Дагестана, то должно быть J1. Надо бы еще из Баксанского ущелья такие рода как Джаппуевы, Тиловы, Курдановы, Байдаевы, Джуртубаевы, Геккиевы и ряд других более или менее крупных родов.
Albert, Урусовы очень старая фамилия. Поэтому я бы не спешил ни с какими выводами!
Я знаю, что Урусовы - старая фамилия, но меня бы не удивило, если б у протестированного Урусова была либо G2, либо J, либо "восточный" субклад R1a, поскольку можно было бы предположить, что протестированный Урусов ненастоящий. Но откуда же мог появиться славянский субклад здесь на Кавказе? Хотим мы этого или нет, но ведь само название рода - Оруслары, вроде как, наталкивает на мысль об этнической принадлежности предка этого рода. Признаться, когда кто-либо говорил о том, что у наших Урусовых предок мог быть славянином, я возмущался больше самих Урусовых и говорил об Адурхайла, о том, что Урусовы, дескать, братья Лайпановых и Шидаковых. Но теперь я уже не могу оспаривать выводы исследования. Хотя, конечно, нужно делать еще анализы, используя материал представителей разных атаулов Урусовых, но что-то мне подсказывает, что там ничего не изменится...
Вообще, можно попытаться! В следующем году же состоиться сессия по проблеме КБ-кого этногенеза, такое исследование было бы очень интересно. Может попытаться на Литвинова выйти или других исследователей?
Выводы можно делать даже по уже имеющимся данным Литвинова. А если будут данные Балановского, то еще лучше... Я по этому поводу, если время будет, хочу написать статейку. Уже очевидно то, что по Y-хромосоме карачаевцы и балкарцы отличаются от своих соседей только гаплогруппой R1a, наличествующей у всех тюркских народов в разном процентном соотношении, а также выявленной в скифских захоронениях.
Отправлено: 09.11.12 23:24. Заголовок: Albert пишет: Надо ..
Albert пишет:
цитата:
Надо начинать, Тахир! Если твои предки из Дагестана, то должно быть J1.
Не, мои предки с Арабии, так дед говорил, буквально: "Биз Арабиядан кельгенбиз".
цитата:
Надо бы еще из Баксанского ущелья такие рода как Джаппуевы, Тиловы, Курдановы, Байдаевы, Джуртубаевы, Геккиевы и ряд других более или менее крупных родов
Да, надо их тоже на это подвинуть. Может, я сделаю, буду потом хвастаться, что вот я знаю, Моллаевы знают, а вы не знаете, может так заинтересуются. Но Байдаев один говорил, что они R1a1, хотя я никого конкретно не знаю, кто протестировался.
Отправлено: 10.11.12 13:26. Заголовок: Появился сванский Ве..
Появился сванский Вездени, удивительно, ничего общего с родом Узденовых (пока что, если не появится другой Вездени или Узденов c новыми гаплогруппами):
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Только, постоянно отвлекаюсь. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума