Отправлено: 07.09.10 09:09. Заголовок: Генетическая структура народов Кавказа (продолжение)

...

 Отправлено: 25.11.12 18:59. Заголовок: Turk пишет: нашему ..

Turk пишет:

цитата:

нашему нальчикскому борцу Хуштову родня что ли)) хех.

Кабардинцы Хуштовы, насколько мне известно, шапсугского происхождения. Так что, всё, вроде, совпадает...

 Отправлено: 26.11.12 00:53. Заголовок: Turk пишет: нашему ..

Turk пишет:

цитата:

нашему нальчикскому борцу Хуштову родня что ли)) хех.

Не знаю, надо борцу протестироваться))

цитата:

На счет крымской версии Хасановых вообще логично, одно время большое количество детей ведь отдавали в крымское ханство, там они росли и воспитывались уже как татары могли быть?

Поскорее бы узнать крымские гаплотипы. Я знаю работа там ведется, но как скоро опубликуют не знаю. Вот распределение гаплогрупп у крымских татар:



G2a3b есть немного

цитата:

А Еситген кому близок? адыгам или грузинам?

К грузинам ближе.
У него медленный маркер DYS531 равен 12, у адыгов такие не обнаружены.
Помимо грузин и Еситгена, в эту ветвь (с DYS531 = 12) входят (из тех, кого я пока нашел) армяне Hovsepian, Karapetian и Dervichian и, самое любопытное, некто Doick (из Pulborough, Sussex, England).
Как его в Британию занесло – непонятно.

 Отправлено: 26.11.12 01:48. Заголовок: http://www.nature.co..

http://www.nature.com/ejhg/journal/v12/n6/full/5201160a.html вот здесь есть снипы и по сванам и по другим народам в таблицах, правда старая работа 2001 года.
А тут по крымским татарам тоже есть кое-что: http://www.nature.com/ejhg/journal/v12/n6/full/5201160a.html
кстати в этой же работе построенно дерево G2a, и кавказские гаплотипы занимают его малюсенькую долю на древе..

Phylogenetic network of haplogroup G2a. The size of the circles is proportional to the number of sequences. Central Asian samples and Mongolians are represented in back, East Asians in white, samples from the Caucasus in gray, and Siberians in stripped gray. Mutated sites (minus 16 000) are indicated along the lines.

 Отправлено: 26.11.12 01:54. Заголовок: http://archiver.root..

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GENEALOGY-DNA/2006-07/1152232486

По Рутси у крымских татар Украины или Польшы:
R1a1 32%
F(xH1xIxJ2xK) 18% Probably mostly G and J1
J2 14%
R1(xR1a1) 9% Probably mostly R1b
C(xC3c) 9%
E 5%
I 5%
O(xO3) 5%
O3 5%

 Отправлено: 26.11.12 02:25. Заголовок: Turk пишет: http://..

Turk пишет:

цитата:

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GENEALOGY-DNA/2006-07/1152232486 По Рутси у крымских татар Украины или Польшы: R1a1 32% F(xH1xIxJ2xK) 18% Probably mostly G and J1 J2 14% R1(xR1a1) 9% Probably mostly R1b C(xC3c) 9% E 5% I 5% O(xO3) 5% O3 5%

Тут выборка 22 человека. А в том исследовании – 112 человек и более глубокое снипирование.

Даа, крымские - "солянка" еще та. Выделяется более-менее большим процентом только R1a

 Отправлено: 26.11.12 02:30. Заголовок: Гаплотипы 12 ногайце..

Гаплотипы 12 ногайцев (КЧР и Ставропольский край) можно увидеть в Казахском проекте:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Группа Nogay

 Отправлено: 26.11.12 10:05. Заголовок: Эсен про близость ка..

Эсен про близость карачаевских и крымских R1a можно рассуждать?

 Отправлено: 26.11.12 10:07. Заголовок: Эсен У крымских тат..

Эсен
У крымских татар первое место R1a, далее J или G2a? по картинке не совсем понятно.
Будем подождать 112 гаплотипов круто. :)
Кстати в Турецком проекте, есть один парень из выходцев из татар (каких именно, он точно не знает), сам он похож на ногайца кстати :).
Его гаплотип всего 12 маркеров % 41 J2A1 % 39 J2B2F - как понял эти гаплотипы и встречаются у ногайцев и в крыму.

 Отправлено: 26.11.12 14:24. Заголовок: Короче, к адыгам не ..

Короче, к адыгам не близок я ?

 Отправлено: 26.11.12 14:52. Заголовок: Han09 пишет: Короче..

Han09 пишет:

цитата:

Короче, к адыгам не близок я ?

по расчетам Эсена, ты близок грузинам - общий предок 1500 лет назад.

 Отправлено: 27.11.12 00:01. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Эсен про близость карачаевских и крымских R1a можно рассуждать?

Пока мало информации (нет гаплотипов), но мне кажется будут близкие ветви


Turk пишет:

цитата:

У крымских татар первое место R1a, далее J или G2a? по картинке не совсем понятно.

Примерно одинаково, на глаз

Turk пишет:

цитата:

Его гаплотип всего 12 маркеров % 41 J2A1 % 39 J2B2F - как понял эти гаплотипы и встречаются у ногайцев и в крыму.

а можно увидеть его маркеры?

Han09 пишет:

цитата:

Короче, к адыгам не близок я ?

Огъай, спи спокойно

 Отправлено: 27.11.12 12:19. Заголовок: Эсен пишет: Огъай, ..

Эсен пишет:

цитата:

Огъай, спи спокойно

А вся эта карачаево-грузинская ветка с общим предком в 1500 лет, насколько отдалена от адыгских гаплотипов, например того же Акгюне и остальных, у этой ветки и ветки адыгов когда примерно жил общий предок?

 Отправлено: 27.11.12 12:20. Заголовок: Эсен пишет: а можно..

Эсен пишет:

цитата:

а можно увидеть его маркеры?

постараюсь найти :). скину сюда если что.

 Отправлено: 27.11.12 21:52. Заголовок: Успокоил, ансы папа ..

Успокоил, ансы папа в панике был

 Отправлено: 03.12.12 02:54. Заголовок: Turk пишет: А вся э..

Turk пишет:

цитата:

А вся эта карачаево-грузинская ветка с общим предком в 1500 лет, насколько отдалена от адыгских гаплотипов, например того же Акгюне и остальных, у этой ветки и ветки адыгов когда примерно жил общий предок?

По расчетам Рожанского было чуть больше 4 тыс. лет

цитата:

постараюсь найти :). скину сюда если что.

YILDIZ фамилия?

 Отправлено: 06.12.12 10:22. Заголовок: Эсен пишет: а можно..

Эсен пишет:

цитата:

а можно увидеть его маркеры?

http://www.familytreedna.com/public/Trabzon-Blacksea/default.aspx?section=ycolorized

В этом проекте под фамилией YILDIZ. Что ты можешь сказать про его гаплотип окинув его своим метким глазом
J2:
12 23 16 10 14-17 11 15 11 13 11 29

 Отправлено: 08.12.12 01:19. Заголовок: Там либо J2b, либо J..

Там либо J2b, либо J2a4h. А может даже и J2a4b. В общем, на 12 маркерах отнесение к какому-либо субкладу невозможно.

Заказал бы на его месте "апгрейд" до 25 маркеров (минимум) пока скидки действуют (до 31 декабря).

 Отправлено: 31.12.12 18:31. Заголовок: Вышла декабрьская ст..

Вышла декабрьская статья по G по Кавказу, авторы и Балановские, Хусаинова, Хуснутдинова, Кутуев это из Росскийские, немецкие, турецкие, итальянские исследователи, полный текст статьи у меня нет, к сожалению платная:
Distinguishing the co-ancestries of haplogroup G Y-chromosomes in the populations of Europe and the Caucasus
http://www.nature.com/ejhg/journal/v20/n12/pdf/ejhg201286a.pdf

 Отправлено: 31.12.12 19:14. Заголовок: Turk пишет: Вышла д..

Turk пишет:

цитата:

Вышла декабрьская статья по G по Кавказу, авторы и Балановские, Хусаинова, Хуснутдинова, Кутуев это из Росскийские, немецкие, турецкие, итальянские исследователи, полный текст статьи у меня нет, к сожалению платная: Distinguishing the co-ancestries of haplogroup G Y-chromosomes in the populations of Europe and the Caucasus http://www.nature.com/ejhg/journal/v20/n12/pdf/ejhg201286a.pdf

Тюрк если у вас есть возможность - опубликуйте эту статью полностью - здесь на форуме.

 Отправлено: 31.12.12 19:18. Заголовок: Кунак К сожалению, у..

Кунак К сожалению, у меня нету доступа к полному тексту.

 Отправлено: 06.01.13 01:24. Заголовок: Помните Хотоньцев? h..

Помните Хотоньцев?

цитата:

http://dienekes.blogspot.com/2005/02/mongolian-y-chromosomes.html Монгольская Y-DNA. Interestingly, the only Caucasoid haplogroups present in the Mongolian population are J and R1a1, with R1a1 found in the highest frequency (83%) in the Khoton. http://www.imbice.org.ar/es/lab_06_b/06.pdf сама статья. То есть у хотоньцев в основном R1a, которые ближе всего к кыргызам, узбекам и казахам, как пишут из статьи.

цитата:

Хотоны - это вчерашние тюрки, которые только-только монголизировались, поскольку живут в Монголии среди сильно преобладающего монгольского населения. Они, кстати, даже мусульмане. И внешне европеоиды с монгольской примесью.

цитата:

Хотоны омонголившаяся тюрко-язычная этническая группа в МНР. Живут среди монголов-дэрбэтов в северо-западных районах страны. Численность около 3 тыс. чел. (1975, оценка). В прошлом исповедовали ислам. Х. — потомки смешанного тюркского населения, захваченного в плен во время войн между Маньчжурским Китаем и тюркскими ханствами Восточного Туркестана в 17 — 1-й половине 18 вв. Ведут комплексное скотоводческо-земледельческое хозяйство. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/147904/%D0%A5%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%8B Хотоны прекрасно помнят, что имеют тюркское происхождение и принадлежат к мусульманской вере. Кстати, у них сохранились и некоторые исламские традиции. http://mongol.su/wiki/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%8B

Гуляет по рунету :


"Западная Монголия и Урянхайский край. Т. 3. Вып. 1
Грум-Гржимайло Г.Е. - 1926 г."

 Отправлено: 06.01.13 11:39. Заголовок: Turk пишет: Хотоньц..

Turk пишет:

цитата:

Хотоньцы

Очень интересная информация!



А не потомки ли асутов Монголии эти хотоны?

Эх не мешало бы увидеть гаплотипы хотонов, там бы видно была родня они аланам R1a или нет.

 Отправлено: 13.01.13 19:43. Заголовок: ГАПЛОГРУППЫ ЯГНОБЦЕВ..

ГАПЛОГРУППЫ ЯГНОБЦЕВ

J2 32%
R1 32%
R1a1a 16%
L 10%
С 3%
K 3%
P 3%

http://www.pnas.org/content/98/18/10244/T1.large.jpg
"The Eurasian Heartland: A continental perspective on Y-chromosome diversity"
National Academy of Sciences of the United States of America (August 28, 2001)


R1 – это возможно R1b. Хотя может быть и реликтовой R1*, которая сохранилась в горах Памира

 Отправлено: 13.01.13 21:34. Заголовок: Turk пишет: "За..

Turk пишет:

цитата:

"Западная Монголия и Урянхайский край. Т. 3. Вып. 1 Грум-Гржимайло Г.Е. - 1926 г."

Какая интересная информация! Спасибо за нее, уважаемый Турк!

«Род «яс»,в котором следует видеть остаток аланской народности.»

Похоже, что нет, не «аланской».
В тексте два «бита « информации – «арийская внешность", и "персидский бог". Все остальное уже после приобретенное.

Какие же это – аланы?

 Отправлено: 13.01.13 22:09. Заголовок: Эсен а какие выводы ..

Эсен а какие выводы можно сделать по данным от ягнобцев?) Ну, кроме того, что они явно не родственны осетинам (в плане генетическим)?

 Отправлено: 13.01.13 22:27. Заголовок: Эсен пишет: J2 32% ..

Эсен пишет:

цитата:

J2 32%

надо на гаплотипы сами смотреть, возможно есть среди осетин?

 Отправлено: 14.01.13 01:20. Заголовок: огъары учкулан огъа..

огъары учкулан

цитата:

они явно не родственны осетинам

Собственно это и есть основной вывод, т.к. у них отсутствует G. Но на их гаплотипы было б интересно взглянуть

 Отправлено: 14.01.13 13:41. Заголовок: Is-tina пишет: Похо..

Is-tina пишет:

цитата:

Похоже, что нет, не «аланской». В тексте два «бита « информации – «арийская внешность", и "персидский бог". Все остальное уже после приобретенное. Какие же это – аланы?

Автор в своих терминах явно перемудрил. Кудай - это также одно из тюркских названий Бога, например, у казахов Бог - Къудай, и у нас это слово есть, и даже фамилия Кудаевы есть. А арийская внешность - тоже некорректная формулировка, если хотел сказать - европеоидная, так бы и сказал.)) Да, и известно, что хотоны это, относительно недавно ассимилированные из-за малочисленности по языку, - тюрки.

Привет!

 Отправлено: 14.01.13 14:20. Заголовок: Привет, Тахир! Возмо..

Привет, Тахир!
Возможно, что «перемудрил» автор. Не настаиваю. Однако любое отклонение, может быть «по Фрейду». Мелочевка, но очень какая-то своеобразная, привлекательная. Раньше не писали кондово. У них все как-то шло от души . Как воспринимали, так и писали.
А наше время – все растолоченное. Гены, видишь как, – прямо как в ступе толкут. От человека уж ничего не остается. Скоро будем здороваться - привет, ты каких ген будешь? Ладно там - кванты -туда-сюда. Это абстракция. А гены - наше содержание все-таки. И так мы с ними бесцеремонны. Ну, вот бы еще тех ясов-хотонов растолочь. Да где их теперь найдешь...

 Отправлено: 14.01.13 14:24. Заголовок: Is-tina пишет: Скор..

Is-tina пишет:

цитата:

Скоро будем здороваться - привет, ты каких ген будешь?

:-)
Ну не дай Аллах, чтобы такие времена настали.