Отправлено: 07.09.10 09:09. Заголовок: Генетическая структура народов Кавказа (продолжение)

...

 Отправлено: 14.01.13 14:24. Заголовок: Тахир пишет: Автор ..

Тахир пишет:

цитата:

Автор в своих терминах явно перемудрил. Кудай - это также одно из тюркских названий Бога, например, у казахов Бог - Къудай, и у нас это слово есть, и даже фамилия Кудаевы есть. А арийская внешность - тоже некорректная формулировка, если хотел сказать - европеоидная, так бы и сказал.)) Да, и известно, что хотоны это, относительно недавно ассимилированные из-за малочисленности по языку, - тюрки.

Вообще-то Къудай/Худай/Худо - это иранизм во многих тюркских языках.

 Отправлено: 14.01.13 14:33. Заголовок: Ну вот, Альберт, спа..

Ну вот, Альберт, спасибо. Спас ты мое движение души.

 Отправлено: 14.01.13 16:16. Заголовок: Is-tina пишет: Ну в..

Is-tina пишет:

цитата:

Ну вот, Альберт, спасибо. Спас ты мое движение души.

Тем не менее, Тина, хотоны - это действительно тюрки, которые совсем недавно омонголились, то есть, перешли на монгольскую речь. Это прочно установленный факт! Они не иранцы. А "Кудай" они восприняли у персов, как и многие среднеазиатские народы. Внешне они действительно европеоиды, но с небольшой монголоидной примесью. Кстати говоря, и соседние уйгуры тоже европеоидны и тоже с относительно не очень значительной монголоидной примесью.

 Отправлено: 14.01.13 16:23. Заголовок: Ну, вот эти превраще..

Ну, вот эти превращения мне как раз интересны. Я ведь не втягиваю изо всех сил кого-то в какие-то свои схемы. Как писал Марр: "Или яфетиды обиранились. или иранцы обяфетидились". Как-то вот так.

 Отправлено: 14.01.13 20:19. Заголовок: Albert пишет: Вообщ..

Albert пишет:

цитата:

Вообще-то Къудай/Худай/Худо - это иранизм во многих тюркских языках.

Я сомневаюсь, что это иранизм, скорее, тюркизм в иранских, даже не углубляясь в этимологию, судя по фонетике: как правило, къ переходит в х, обратного не наблюдается.

 Отправлено: 14.01.13 21:06. Заголовок: Is-tina пишет: Ну, ..

Is-tina пишет:

цитата:

Ну, вот эти превращения мне как раз интересны. Я ведь не втягиваю изо всех сил кого-то в какие-то свои схемы. Как писал Марр: "Или яфетиды обиранились. или иранцы обяфетидились". Как-то вот так.

Если речь о хотонах, то поселившись в крайне малом числе среди этнических монголов, они, тем не менее, долгое время сохраняли свой язык, этничность и религию. Они - мусульмане. В конце концов язык потеряли. Но свидетельств их тюркоязычия достаточно.

Тахир пишет:

цитата:

Я сомневаюсь, что это иранизм, скорее, тюркизм в иранских, даже не углубляясь в этимологию, судя по фонетике: как правило, къ переходит в х, обратного не наблюдается.

Нет, Тахир, это иранизм! И "х" переходит в "къ", если, например, в фонетике языка звук "х" отсутствует. Например, в казахском языке. Кроме "Къудай" могу сходу назвать, например, "Къожа". Къожа - группа родов среди казахов, происходящих по преданиям от арабов.
"къожа" - это казахское фонетическое приспособление слова "ходжа".

 Отправлено: 14.01.13 21:23. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..

Albert пишет:

цитата:

Нет, Тахир, это иранизм! И "х" переходит в "къ", если, например, в фонетике языка звук "х" отсутствует. Например, в казахском языке. Кроме "Къудай" могу сходу назвать, например, "Къожа". Къожа - группа родов среди казахов, происходящих по преданиям от арабов. "къожа" - это казахское фонетическое приспособление слова "ходжа".

Есть логичная этимология, позволяющая считать это слово иранизмом? Слово Къудай может происходить от тюркского слова къут - благо. Что касается названия казахских родов, ведущих своё происхождение от сподвижников Пророка и арабских миссионеров - къожа, то в данном случае, если это связано со словом хаджи, вероятно, свою роль сыграла фонетическая адаптация. Отсутствие такой фонемы в казахском языке, как дж, или наличие последующей гласной о (значит ещё был какой-то окающий язык-посредник, вероятно, узбекский), способствовало появлению начального къ. Таким образом, в со словом Къудай параллели нет.

 Отправлено: 14.01.13 21:36. Заголовок: Тахир пишет: Есть л..

Тахир пишет:

цитата:

Есть логичная этимология, позволяющая считать это слово иранизмом? Слово Къудай может происходить от тюркского слова къут - благо. Что касается названия казахских родов, ведущих своё происхождение от сподвижников Пророка и арабских миссионеров - къожа, то в данном случае, если это связано со словом хаджи, вероятно, свою роль сыграла фонетическая адаптация. Отсутствие такой фонемы в казахском языке, как дж, или наличие последующей гласной о (значит ещё был какой-то окающий язык-посредник, вероятно, узбекский), способствовало появлению начального къ. Таким образом, в со словом Къудай параллели нет.

Боюсь, что нет, Тахир!
Что касается "къожа", то слово это происходит от персидского "ходжа". Судя по всему, персидское слово восходит к арабскому "хаджи". Но это уже другая история...

 Отправлено: 14.01.13 21:45. Заголовок: Albert пишет: Боюсь..

Albert пишет:

цитата:

Боюсь, что нет, Тахир!

Этимологии на основе иранских? Наличие этого слова у многих тюркских народов, явная тюркскость фонетики, да и этимология тоже видится перспективной, - свидетельство того, что это всё же тюркское слово.

 Отправлено: 14.01.13 22:07. Заголовок: Тахир пишет: Этимол..

Тахир пишет:

цитата:

Этимологии на основе иранских? Наличие этого слова у многих тюркских народов, явная тюркскость фонетики, да и этимология тоже видится перспективной, свидетельство того, что это всё же тюркское слово.

англ. God, швед. Gud, норвеж. Gud, нем. Gott, идиш Гот, ирон. Хуыцау, татар. Ходай, Хода, тадж. Худо, узб. Хudo, алт. Кудай, киргиз. Кудай, казах. Кұдай.

 Отправлено: 14.01.13 22:13. Заголовок: Albert пишет: англ...

Albert пишет:

цитата:

англ. God, швед. Gud, норвеж. Gud, нем. Gott, идиш Гот, ирон. Хуыцау, татар. Ходай, Хода, тадж. Худо, узб. Хudo, алт. Кудай, киргиз. Кудай, казах. Кұдай.

Сюда и нас можно включить со словом Къудай. А этимология всё же с нашего - къут, ну и германское - gut (good) тоже подходят, которые я также считаю заимствованиями с тюркского.

 Отправлено: 14.01.13 22:22. Заголовок: Ну, а эти все слова ..

Ну, а эти все слова мне напомнили М. Задорнова с его Рюриками. Нет, в системе этимологий я абсолютно разочаровываюсь...

 Отправлено: 14.01.13 22:27. Заголовок: Тахир пишет: Сюда и..

Тахир пишет:

цитата:

Сюда и нас можно включить со словом Къудай. А этимология всё же с нашего - къут, ну и германское - gut (good) тоже подходят, которые я также считаю заимствованиями с тюркского.

У нас никогда не было такого слова, Тахир!

И пока нет оснований считать, что это может быть тюркизмом в германских.

 Отправлено: 14.01.13 22:32. Заголовок: Albert пишет: У нас..

Albert пишет:

цитата:

У нас никогда не было такого слова, Тахир!

У нас есть и было, и фамилия Кудаевы (Къудайлары) есть.
http://www.elbrusoid.org/dictionary/?direction=2&str=%EA%FA%F3%E4%E0%E9

цитата:

И пока нет оснований считать, что это может быть тюркизмом в германских.

Утверждать, конечно нельзя, но теоретическая вероятность этого вполне реальна.

 Отправлено: 14.01.13 22:49. Заголовок: Is-tina пишет: Ну, ..

Is-tina пишет:

цитата:

Ну, а эти все слова мне напомнили М. Задорнова с его Рюриками. Нет, в системе этимологий я абсолютно разочаровываюсь...

Это очень нормальное дело, если только правильно к нему подходить, с учётом и других факторов.

 Отправлено: 14.01.13 22:50. Заголовок: Тахир пишет: У нас ..

Тахир пишет:

цитата:

У нас есть и было, и фамилия Кудаевы (Къудайлары) есть.

Не знаю как у балкарцев, Тахир, а у карачаевцев точно не было! "Къудай" наши услышали только от казахов в ссылке. Старики так обычно и говорят: "Къазакълыла Аллахха "Къудай" дейдиле" ("Казахи называют Аллаха "Къудай"). У нас же языческим божеством был Тейри, но не Къудай! Балкарская фамилия Къудайлары вряд ли может свидетельствовать о том, что это слово для обозначения божества существовало.

 Отправлено: 14.01.13 22:52. Заголовок: Albert пишет: Что к..

Albert пишет:

цитата:

Что касается "къожа", то слово это происходит от персидского "ходжа". Судя по всему, персидское слово восходит к арабскому "хаджи". Но это уже другая история...

Казахские "къожа" по иерархии идут после "тёре"-ханских отпрысков ,вроде бы.Считается что с персидского "ходжа". А может это из слова "кожуун" (тув.) ,"кошун" (ордын.) ? Т.е. князья, управлявщие определенным районом.
В манчжурской системе управления есть подобные должности -хошой бэйэ, гусай бэйэ.

 Отправлено: 14.01.13 22:54. Заголовок: Тахир пишет: Утверж..

Тахир пишет:

цитата:

Утверждать, конечно нельзя, но теоретическая вероятность этого вполне реальна.

Можно говорить о теоретической вероятности, но не более того... Иначе это будет фричеством!

 Отправлено: 14.01.13 23:00. Заголовок: Albert пишет: Не зн..

Albert пишет:

цитата:

Не знаю как у балкарцев, Тахир, а у карачаевцев точно не было! "Къудай" наши услышали только от казахов в ссылке. Старики так обычно и говорят: "Къазакълыла Аллахха "Къудай" дейдиле" ("Казахи называют Аллаха "Къудай"). У нас же языческим божеством был Тейри, но не Къудай! Балкарская фамилия Къудайлары вряд ли может свидетельствовать о том, что это слово для обозначения божества существовало.

Я знаю, у вас его кажется или не было, или уже ушло в забвение, а в Балкарии ещё сохранялось.

 Отправлено: 14.01.13 23:02. Заголовок: Albert пишет: Можно..

Albert пишет:

цитата:

Можно говорить о теоретической вероятности, но не более того... Иначе это будет фричеством!

Согласен, каждому исследователю важно знать разумные пределы в своих предположениях и идеях.

 Отправлено: 14.01.13 23:09. Заголовок: Умар пишет: Казахск..

Умар пишет:

цитата:

Казахские "къожа" по иерархии идут после "тёре"-ханских отпрысков ,вроде бы.Считается что с персидского "ходжа". А может это из слова "кожуун" (тув.) ,"кошун" (ордын.) ? Т.е. князья, управлявщие определенным районом.

Скорее с персидского или узбекского.

 Отправлено: 14.01.13 23:15. Заголовок: Тахир пишет: Скорее..

Тахир пишет:

цитата:

Скорее с персидского или узбекского.

Тогда вот это откуда ?
По мнению Дж. Кокова, Кодз, возможно, первоначально не фамилия, а титул къуэдзэ – наименование 3-го класса кабардинских уорков.

 Отправлено: 15.01.13 10:56. Заголовок: Тахир пишет: Я знаю..

Тахир пишет:

цитата:

Я знаю, у вас его кажется или не было, или уже ушло в забвение, а в Балкарии ещё сохранялось.

Значит, в Балкарии это какое-то внешнее азиатское влияние. Как Симург, например...

 Отправлено: 15.01.13 11:26. Заголовок: Albert пишет: Значи..

Albert пишет:

цитата:

Значит, в Балкарии это какое-то внешнее азиатское влияние. Как Симург, например...

Может быть.

 Отправлено: 15.01.13 11:28. Заголовок: Умар пишет: По мнен..

Умар пишет:

цитата:

По мнению Дж. Кокова, Кодз, возможно, первоначально не фамилия, а титул къуэдзэ – наименование 3-го класса кабардинских уорков.

Похоже. От казахов иди ногайев могло перейти.

 Отправлено: 19.01.13 01:08. Заголовок: В Американском центр..

В Американском центре ДНК исследований,закончился первый этап ДНК исследований Сванов и Мегрелов.

СВАНЫ:

 Отправлено: 19.01.13 01:11. Заголовок: МЕГРЕЛИ: http://s019..

МЕГРЕЛИ:

 Отправлено: 19.01.13 01:17. Заголовок: МЕГРЕЛИ-живущие в Га..

МЕГРЕЛИ-живущие в Галском районе,Абхазия. Выборка 65-человек

 Отправлено: 19.01.13 01:21. Заголовок: У лазов и имеретинце..

У лазов и имеретинцев общий генофонд

Исследования, проведенные "Грузинским университетом", показали: генетический код этнографической группы грузин, проживающей в Турции, практически идентичен коду имеретинцев - жителей Западной Грузии. Исследования проходили в Москве. В Медико-генетическом научном центре российской Академии наук провели анализы ДНК 37-ми лазов и 46-ти имеретинцев."

Имеретинцы: G2-43%, J2a-43%, R1a1-4%, Q1a-5%, J1-5%.

Лазы: J2a-50%, G2-36%, J1-3%, I2a-3%, остальные R1b1b и L .

http://www.newstube.ru/media/u-lazov-i-imeretincev-obshhij-genofond

 Отправлено: 19.01.13 01:28. Заголовок: Митохондриальная ДНК..

Митохондриальная ДНК. Выборка 412 грузин


На грузинском
http://ucnauri.com/190278/გენეტიკური-გენეალოგია/