Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 20.01.13 21:56. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

а при чем тут вайнахи, которые J? Тем более очеввидно что носители родственной Колхидской G? очевидно правильнее говорить, что носители кобанской культуры были родственны пракартвельским пплеменам, но были представители паралельной ветви

Не правильно. Прочитай,пожалуйста, больше про кобанскую культуру, откуда она идёт. И тогда не будет идей про какое-то иное происхождение данной культуры, кроме, как от курганной культуры (предки тюрков). Ты не читал то, что я про майкопскую, северокавказскую и кобанскую культуры приводил ссылку? Что же касается того, что при чём тут вайнахи? То у нас гаплогруппы J2 - 12-15%, и потому есть основание считать, что она будет близка вайнахским, но, в основном, не ближе 4-х тысячи лет назад. А может и нет. Нужно будет уточнение.

 Отправлено: 20.01.13 22:43. Заголовок: Тахир пишет: Что же..

Тахир пишет:

цитата:

Что же касается того, что при чём тут вайнахи? То у нас гаплогруппы J2 - 12-15%, и потому есть основание считать, что она будет близка вайнахским, но, в основном, не ближе 4-х тысячи лет назад. А может и нет. Нужно будет уточнение.

Но насколько я могу судить, даже карачаево-балкарские J2 ближе грузинским, чем вайнахским. Разве не так? Для вайнахов западной границей был Терек. Не нужно все J2 сводить исключительно к вайнахам, при всем моем к ним уважении. Мы ведь здесь пытаемся узнать правду о своем происхождении, а не ищем себе братьев исходя из политической целесообразности...

 Отправлено: 20.01.13 23:09. Заголовок: Albert пишет: Но на..

Albert пишет:

цитата:

Но насколько я могу судить, даже карачаево-балкарские J2 ближе грузинским, чем вайнахским. Разве не так? Для вайнахов западной границей был Терек. Не нужно все J2 сводить исключительно к вайнахам, при всем моем к ним уважении. Мы ведь здесь пытаемся узнать правду о своем происхождении, а не ищем себе братьев исходя из политической целесообразности...

Я пока не в курсе, к кому ближе. Но, в основном наши J2 с вайнахскими по-любому будут далеко, предположительно, минимум 4 тысячи лет.

 Отправлено: 20.01.13 23:33. Заголовок: Тахир пишет: Таим о..

Тахир пишет:

цитата:

Таим образом, очевидно, что Кобанская культура - потомок Курганной культуры.

Не очевидно, т.к. курганные погребения встречаются на большинстве континентов. Поэтому кроме типов погребений принято рассматривать и другие археологические материалы (украшения, посуда, оружие и т.д.) при комплексном сравнении и выявляется вероятная генетическая связь. Также нельзя исключать и культурное влияние (без смены генофонда).
Вообще «Курганная культура» - это достаточно обширное понятие. Ты, наверное, имел в виду Ямную культуру?




Albert, может быть имеет смысл выделить посты по К.культуре из этой темы в отдельную. Если, конечно, это возможно технически.
Тема интересная и необходимо глубже ее изучить. Возможно, тогда найдем ответы на «гаплогруппные» вопросы.

Albert пишет:

цитата:

Да и говорить о том, что еще за две с половиной тысячи лет до Р.Х. у нас могло существовать сословие "ёзден" - это совсем ни в какие ворота...

По правде, надо осторожно шутить по таким вопросам. Ведь вполне вероятно, что через некоторое время, в какой-нибудь группе в «Одноклассниках» или «Вконтакте», в очередном «фамильном споре», какой-нибудь Узденов заявит: «Вы все «челядь», а вот моя фамилия уже 5 тыс. лет существует» )))

цитата:

Насчет "прекрасно сохранился" не забывай, что у нас в частности, слово "ёз" уже почти исчезло из обиходной речи. Вместо него мы говорим: кесим, кесинг, кеси, кесибиз, кесигиз, кеслери.

Мне почему-то думается, что данный сословный термин у нас заимствован у кумыков.

цитата:

Но насколько я могу судить, даже карачаево-балкарские J2 ближе грузинским, чем вайнахским. Разве не так? Для вайнахов западной границей был Терек. Не нужно все J2 сводить исключительно к вайнахам

Всё верно. J2 – очень старая гг.
Даже J2a4b около 8 тыс. лет.

 Отправлено: 20.01.13 23:39. Заголовок: Эсен пишет: Не очев..

Эсен пишет:

цитата:

Не очевидно, т.к. курганные погребения встречаются на большинстве континентов. Поэтому кроме типов погребений принято рассматривать и другие археологические материалы (украшения, посуда, оружие и т.д.) при комплексном сравнении и выявляется вероятная генетическая связь. Также нельзя исключать и культурное влияние (без смены генофонда).

Вопросы родственности и преемственности этих культур по всем параметарам до нас уже рассмотрели специалисты-археологи, это просто констатация факта.
Ты тоже не смотрел, да, ссылку про майкопскую, северокавказскую и кобанскую культуры?

цитата:

Вообще «Курганная культура» - это достаточно обширное понятие. Ты, наверное, имел в виду Ямную культуру?

Да, это одна и та же культура

 Отправлено: 20.01.13 23:44. Заголовок: Эсен пишет: Всё вер..

Эсен пишет:

цитата:

Всё верно. J2 – очень старая гг.

А какое расстояние между картвельскими J2 и нашими? И какая разница с вайнхаскими?

 Отправлено: 21.01.13 04:48. Заголовок: Тахир пишет: Вопрос..

Тахир пишет:

цитата:

Вопросы родственности и преемственности этих культур по всем параметарам до нас уже рассмотрели специалисты-археологи

Вот именно, Тахир, и пришли к "несколько" иным выводам.

цитата:

Ты тоже не смотрел, да, ссылку про майкопскую, северокавказскую и кобанскую культуры?

Я прочел эту статью неизвестного автора, размещенную на чеченском сайте, в которой автор ненавязчиво намекает на то, что «майкопцы» - это предки нахов.
На что, кроме курганов, я должен был обратить внимание?
Про «ямников» там вообще ни слова.

цитата:

А какое расстояние между картвельскими J2 и нашими? И какая разница с вайнхаскими?

Более-менее точные датировки я дать не смогу, т.к. пока не занимался вплотную этим вопросом. Да и наших гаплотипов J2 очень мало пока известно.
Между западнокартвельскими и нахскими – не одна тысяча лет. По восточногрузинским горцам пока ничего не могу сказать (у них самый большой % J2a4b среди субэтносов Грузии). Возможно, они грузиноязычные нахи.

 Отправлено: 21.01.13 13:09. Заголовок: Тахир пишет: Не пра..

Тахир пишет:

цитата:

Не правильно. Прочитай,пожалуйста, больше про кобанскую культуру, откуда она идёт. И тогда не будет идей про какое-то иное происхождение данной культуры, кроме, как от курганной культуры (предки тюрков). Ты не читал то, что я про майкопскую, северокавказскую и кобанскую культуры приводил ссылку? Что же касается того, что при чём тут вайнахи? То у нас гаплогруппы J2 - 12-15%, и потому есть основание считать, что она будет близка вайнахским, но, в основном, не ближе 4-х тысячи лет назад. А может и нет. Нужно будет уточнение.

в той ссылке которую ты привел не вытекает твоих выводов. там весьма пространно упоминается слово "курган" и все.

 Отправлено: 21.01.13 16:31. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

в той ссылке которую ты привел не вытекает твоих выводов. там весьма пространно упоминается слово "курган" и все.

Там ясно написано, что эти культуры одна из другой. И это не вывод даже, а скорее констатация факта, что кобанцы - потомки Майкопоской культуры. Которая в свою очередь - один из потомков древнеямной.

 Отправлено: 21.01.13 16:34. Заголовок: Эсен пишет: Вот име..

Эсен пишет:

цитата:

Вот именно, Тахир, и пришли к "несколько" иным выводам.

Археологи особо лингвистическими выводами не занимаются. Их главное дело и заслуга - фиксация фактов, а выводы потом делаются.

цитата:

Я прочел эту статью неизвестного автора, размещенную на чеченском сайте, в которой автор ненавязчиво намекает на то, что «майкопцы» - это предки нахов. На что, кроме курганов, я должен был обратить внимание? Про «ямников» там вообще ни слова.

Зато археологи знают, что майкопская культура - потомок древнеямной.
А я вообще не вижу основы для дискуссии о том, что кобанская культура может быть кем-то другим, кроме как тюркоязычными предками КБ, так как, из северо-кавказских народов только предки КБ, кумыков и ногайцев пришли с севера, так же, как и кобанская культура, остальные с юга.

 Отправлено: 21.01.13 17:41. Заголовок: Северокавказская кул..

Северокавказская культура, археологическая культура эпохи бронзы (2-е тыс. до н. э.), распространённая на Северном Кавказе. Поселения С. к. не изучены; могильники — курганные (в степях и предгорьях) и грунтовые (в горах). Захоронения в грунтовых ямах, каменных ящиках и склепах. Ранние — скорченные костяки с южной ориентировкой, засыпанные красной краской; с середины 2-го тыс. до н. э. — вытянутые, с восточной или западной ориентировкой. Погребальный инвентарь: керамика (сосуды округлых форм с отпечатками верёвочки, штампов и налепами), бронзовые листовидные ножи, тесла, топоры, булавки, украшения, каменные булавы и топоры. С. к. делится на локальные варианты, отражающие особенности родственных племенных групп. Общественный строй племён С. к. — патриархально-родовой. Основа хозяйства — пастушеское скотоводство и земледелие. С. к. сменилась генетически с нею связанными прикубанской культурой и кобанской культурой.
Лит.: Марковин В. И., Культура племен Северного Кавказа в эпоху бронзы (II тыс. до н. э.), М., 1960.

 Отправлено: 23.01.13 07:17. Заголовок: Тахир пишет: Зато а..

Тахир пишет:

цитата:

Зато археологи знают, что майкопская культура - потомок древнеямной.

А где об этом можно почитать? Приведи, пожалуйста, ссылки на труды этих археологов. Все-таки хотелось бы ознакомиться, т.к. никогда об этом не слышал.


Минутка антропологии:

цитата:

Долихокранный узколицый и высоколицый тип с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа появился на территории Восточной Европы уже в эпоху мезолита, но его широкое распространение здесь начинается лишь с начала III тыс. до н.э., тогда как на территории Кавказа и Закавказья он отчетливо проявляется в V-IV тыс. и бытует, в изучаемый нами период времени, до начала I тыс. до н.э. На Кавказе это земледельческие и скотоводческо-земледельческие группы. Распространяясь по широким просторам Восточно-Европейской равнины, они стали отдавать предпочтение скотоводству. Во всяком случае, на территории Восточной Европы группы, генетически связанные с югом, преимущественно скотоводы. Уже в первой половине III тыс. до н.э. население южноевропеоидного облика проникает в степной Крым и в причерноморские степи, проявляясь здесь в носителях ямной и кемиобинской культур и обосновывается на Днестре (трипольская культура) и Нижнем Днепре. Вполне вероятно, что оно проникает и в Верхнее Поволжье. Население, оставившее могильники фатьяновской культуры, также характеризуются южноевропеоидными чертами. Эти черты проявляются в населении Среднего Поволжья (Балановский могильник) и в Прибалтике в первой половине - середине II тыс. до н.э. Поскольку, судя по антропологическим данным, большого прилива южного населения в лесостепную зону Восточной Европы во II тыс. до н.э. не наблюдается, южноевропеоидные черты в облике жителей этой территории могут иметь иной, более ранний источник - в мезолитическом долихокраном и узколицем населении северо-запада Восточной Европы (см. могильник Кирсна). По известным нам антропологическим материалам, в это время и на рубеже II и I тыс. до н.э. длинноголовый узколицый и высоколицый тип широко распространен на Северном Кавказе и в Закавказье. Энеолитические культуры Грузии и Армении, куроаракская и майкопская культуры представлены именно таким антропологическим типом. Хозяйство этого населения носит комплексный скотоводческо-земледельческий характер. Резкой противоположностью ему выступает суббрахикранный, с тенденцией к брахикрании, широколицый и высоколицый, с четко выраженными европеоидными чертами тип, проявившийся в населении ямной культуры прикаспийских степей, Подонья и Нижнего Поволжья. Хронологически он охватывает вторую половину III тыс. до н.э., а в конце его и в первой четверти II тыс. до н.э. еще сохраняется в Прикаспии. Наиболее типичные его представители - население ямной культуры, оставившее могильники Чограй, Лола-Архара и Кривая Лука.

Восточные славяне. Антропология и этническая история. Под ред. Алексеевой Т.И. 2002

Глава XV. Т.И. Алексеева, С.И. Круц. Древнейшее население Восточной Европы

 Отправлено: 23.01.13 11:07. Заголовок: Эсен пишет: А где ..

Эсен пишет:

цитата:

А где об этом можно почитать? Приведи, пожалуйста, ссылки на труды этих археологов. Все-таки хотелось бы ознакомиться, т.к. никогда об этом не слышал.

"РАССЕЛЕНИЕ И ДРЕВНИЕ КОНТАКТЫ ПРАТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН

В начале III тыс. до н. э. сформировавшаяся в междуречье Волги и Урала ямная культура с курганным обрядом захоронения стала постепенно распространяться в прилегающие районы. В своем продвижении на север она вступает в контакт с культурой племен финно-угорской группы - с предками марийцев, мордвин и др. В направлении на запад эта культура смешивается с культурой древнейших праславянских племен на берегах Днепра, Днестра, Дуная и их притоков.

Мощное расселение курганной (ямной) культуры наблюдается в восточных и юго-восточных направлениях в глубь Средней Азии, Казахстана, Алтайского нагорья и юг Туркмении. В этих областях зарождается очень близкая к ямной и этногенетически однородная афанасьевская археологическая культура, получившая свое название от наименования горы Афанасьево близ Минусинской котловины. В своем продвижении на восток древние ямники-европеоиды постепенно смешивались и приобретали вид монголоидных типов, хотя еще в VIII веке до н. э. на горном Алтае встречались достаточно чистые европеоидные представители. Чем дальше в глубь Азии, тем больше с течением веков монголоидные черты отражались на облике древних европеоидных ямников. Через приаральские степи и юг Туркмении древние пратюрки-ямники проникали в соседние области Ирана и Афганистана. Там они смешивались и вступали в этнокультурные контакты с ираноязычными племенами и народами. (Рис. 2)

В процессе расселения древние ямники вступали не только в культурный, но и в языковой контакт со многими племенами, говорившими на древнеиндийском, иранском, финно-угорском, праславянских и кавказских языках. Этим обстоятельством объясняется факт наличия массы тюркизмов в названных языках и обнаружение многих слов из этих языков в наречиях тюркских народов.

КАВКАЗ И ДРЕВНИЕ ПРАТЮРКИ. МАЙКОПСКАЯ КУЛЬТУРА

Древнейшие пратюрки - носители ямной (курганной) культуры широко расселялись и в направлении Кавказа. Здесь они сталкивались и вступали в этнокультурные и языковые контакты с древнейшими кавказскими племенами, которым ранее не было свойственно возводить курганные насыпи над могилами усопших. Курганы на Кавказе и далее в Переднюю и Малую Азии принесли с собой древние ямники - предки современных тюркских народов. (Рис. 3)

Древнейшим археологическим свидетельством проживания на Северном Кавказе пратюркских племен является так называемый Нальчикский могильник конца IV тыс. до нашей эры. Этот могильник располагался на территории района Затишье нынешнего города Нальчика. Материалы этого могильника показывают теснейшие связи и контакты кавказских племен и древнейших ямников. Позднее эти контакты и связи все более расширяются. Памятники древних ямников обнаруживаются у станицы Мекенской в Чечено-Ингушетии, у сел. Акбаш и Кишпек в Кабарде, у сел. Быллым в Балкарии, во многих районах Краснодарского края и Карачаево-Черкесии (у ст. Келермесской, Новолабинской, хутора Зубовского, у г. Усть-Джегута и т. д.). Всего на Северном Кавказе древнеямных археологических комплексов насчитывается более 35.

Все имеющиеся историко-археологические и этнокультурные факты говорят о том, что древнейшие предки тюркских народов проживали на Северном Кавказе уже более чем 5000 лет тому назад. Позднее, в середине III тыс. до н. э. на Северном Кавказе формируется так называемая майкопская археологическая культура, получившая свое название по кургану, раскопанному в нынешнем г. Майкоп. Следует отметить, что майкопская культура - это исключительно курганная культура. А курганы издревле не были присущи Кавказу, а являются этнокультурным признаком именно степей, где и зарождалась курганная культура. Майкопская культура на ранних стадиях развития еще сохраняет свои степные формы и погребальный обряд в широких грунтовых просторных ямах, обложенных деревом, с подстилкой из коры дерева, органических веществ, или просто чистой желтой глины - никаких каменных сооружений в этих курганах и погребениях еще не было. И лишь позднее, в конце III тыс. до н. э., точнее - примерно в последней трети тысячелетия, в майкопской культуре наглядно просматриваются ощутимые местные черты погребального обряда, отражающиеся в различных каменных включениях в основаниях курганов, каменных подстилок в погребальных камерах, каменных курганчиков внутри земляной насыпи непосредственно над могилой и т. п. Однако сама курганная форма и обряд остаются неизменными. Влияние курганников было настолько сильно, что даже такие типично кавказские погребальные детали, как каменные ящики и даже огромных размеров каменные дольмены, сооруженные из громадных валунов, сами входили под курганную насыпь, что особенно хорошо видно на памятниках у станицы Новослободненской.

Курганная культура со своими специфическими этнокультурными признаками в конце IV тыс. до н. э. начинает проникать и на территорию нынешней Турции (в Анатолию). Ранее здесь неизвестные и вновь появившиеся памятники этой культуры обнаружены в долинах реки Амук на северо-западе Сирии, у подножий гор Аманус, в турецкой провинции Хатай, в местностях Норсун-тёпе, Тёпесик, Коруку-тёпе и других областях Турции и Сирии. Сюда проникали носители этой культуры со своими традициями, скотоводческим укладом жизни, умением разводить лошадей и т. п.".
http://shamillion.h14.ru/osn/ik/gl3.htm


"Древнейшие курганы появились на Северном Кавказе еще в энеолите, а знаменитая курганная Майкопская культура Предкавказья, как считает Н. Я. Мерперт, «сама испытывала заметные степные воздействия, в том числе и в погребальном обряде, и уж ни в коем случае ни по материалу своему, ни хронологически не может рассматриваться в качестве компонента или основного источника воздействия в процессе выделения ранних групп древнеямных племен» (Мерперт, 1974, с. 140). Очень важно отметить, продолжает археолог, что в целом ранний этап древнеямных погребений предшествует Майкопской культуре, лишь в самом конце доживая до начала формирования последней...
Если ко всему этому добавить утверждение Мерперта о том, что «ни в инвентаре, ни в погребальном обряде ни Кюль-тепе, ни последняя куро-аракская культура никаких связей с культурой древних племен не имеет» (Там же), то мы сможем констатировать: культура древнеямных племен, послужившая основой формирования майкопской культуры, не могла появиться ни с запада, ни с севера, ни с юга или юго-запада. Она зародилась в степях, между Волгой и Уралом.
Археологические исследования показывают, что древние культуры, подобные волго-уральской, еще в период мезолита распространялись по Северному Прикаспию, Кавказу и Украине, вплоть до Балкан и Венгрии (Мерперт,1977, с. 68-80).
Кавказ всегда служил местом между восточным, ближневосточным миром и степями Восточной Европы. Передвижения многих племен через Кавказ особенно участилось в период мезолита, неолита и ранней бронзы.
Несмотря на интенсивное изучение древних культур Кавказа, их этническая история до сих пор остается весьма слабо исследованной. Наиболее спорным является вопрос об этнической принадлежности носителей майкопской культуры. По утверждению археологов, эти племена пришли на. Северный Кавказ в III тысячелетии до н. э. и жили там около 800 лет, (XXY-XYII вв.. до н. э). В то же время одни археологи считают, что «майкопцы» явились с юга, из Передней Азии, другие — с севера. На наш взгляд, правы вторые, так как майкопская культура является исключительно курганной, а курганы «двигались» с севера на юг. Обратного движения наука не знает.
Первые ямники-курганники стали проникать на северный Кавказ задолго до формирования майкопской культуры, которая как раз и была основана на культуре древнеямников. В Центральном Предкавказье они появились по крайней мере за 200 лет до формирования майкопской культуры. Ранние ямные и майкопские погребения были совершенно индентичными по всему комплексу погребального обряда (Бетрозов, 1982, с. 26-26)."

http://real-alania.narod.ru/alanialand/history/L1/2shumer.htm

 Отправлено: 23.01.13 19:13. Заголовок: Салам уалейкум, Алан..

Салам уалейкум, Аланла, джангылыкъ не барды Фтдна гъа ийлигенледен ? Хапары болгъан?

 Отправлено: 23.01.13 19:49. Заголовок: Han09 пишет: Салам ..

Han09 пишет:

цитата:

Салам уалейкум, Аланла, джангылыкъ не барды Фтдна гъа ийлигенледен ? Хапары болгъан?

Алейкум салам. Ты про те 2 тестовых набора? Уже отправил их в Хьюстон?

 Отправлено: 23.01.13 19:58. Заголовок: Огъай, до моих же од..

Огъай, до моих же один Лепшоков один Богатырев должны быть ? Мои еще не пришли даже

 Отправлено: 23.01.13 20:03. Заголовок: По Богатыреву через ..

По Богатыреву через пару недель, думаю, узнаем результат. А вот про Лепшокова в первый раз слышу... Если он и заказал, то не через КБ-проект. Твой знакомый?

 Отправлено: 23.01.13 21:16. Заголовок: Лепшоков, я с ним св..

Лепшоков, я с ним связывался, мне показалось как то хочет скрыть дегенча, ансы иги алгъа ийген эдиле я помню

 Отправлено: 23.01.13 21:24. Заголовок: Можешь ему посоветов..

Можешь ему посоветовать в проект вступить?

 Отправлено: 23.01.13 21:29. Заголовок: а я ему сказал, он к..

а я ему сказал, он как то не положительно что пробормотал, под конец мы сним воообще тююшдюк да, менда ашхы деб кетдим, в одноклассниках нашел я его помоему, бир алтмыш джыл болгъан Эркиши

 Отправлено: 24.01.13 12:20. Заголовок: Han09 пишет: Лепшок..

Han09 пишет:

цитата:

Лепшоков, я с ним связывался, мне показалось как то хочет скрыть дегенча, ансы иги алгъа ийген эдиле я помню

Алейкум салам!

А зачем скрывать? Было бы очень хорошо узнать гаплогруппу Лепшоковых!

 Отправлено: 24.01.13 12:25. Заголовок: Han09 пишет: а я ем..

Han09 пишет:

цитата:

а я ему сказал, он как то не положительно что пробормотал, под конец мы сним воообще тююшдюк да, менда ашхы деб кетдим, в одноклассниках нашел я его помоему, бир алтмыш джыл болгъан Эркиши

Видать, "всплыла" какая-то неожиданная гаплогруппа? Глупо, мне кажется, скрывать это. Я, например, даже африканскую гаплогруппу с удовольствием выставил бы.

 Отправлено: 24.01.13 21:20. Заголовок: Къайдам сакълайыкъ, ..

Къайдам сакълайыкъ, энта бир кесек, чыртда болмаса дауларбыз, айт бери деб, достояние народа дербиз

 Отправлено: 26.01.13 14:41. Заголовок: Тахир пишет: "Р..

Тахир пишет:

цитата:

"РАССЕЛЕНИЕ И ДРЕВНИЕ КОНТАКТЫ ПРАТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН

.....

Спасибо Тахир,очень интересно и позновательно!

 Отправлено: 26.01.13 16:03. Заголовок: Эсен пишет: в мезол..

Эсен пишет:

цитата:

в мезолитическом долихокраном и узколицем населении северо-запада Восточной Европы (см. могильник Кирсна).

интересный момент.
Эсен пишет:

цитата:

суббрахикранный, с тенденцией к брахикрании, широколицый и высоколицый, с четко выраженными европеоидными чертами тип, проявившийся в населении ямной культуры прикаспийских степей, Подонья и Нижнего Поволжья.

А центральный кавказ у нас именно ярко выраженный брахикранный тип...

п.с. еще мы циклимся на антропологическом типе как бы в привязке к гаплогруппе как бы в противовес или за доводы о древних культурах на ЦК, когда такой корреляции не обнаруженно, без анализа мтДНК и У-ДНК, аутосомов и других факторов в комплексе - антропологический типы не решить, резко сменi антропологических типов на Кавказе вроде бы не было..

 Отправлено: 17.03.13 08:59. Заголовок: У каракалпаков нашли..

У каракалпаков нашли род, родственный аланам. Подробности после публикации.

 Отправлено: 17.03.13 11:56. Заголовок: Кунак пишет: У кара..

Кунак пишет:

цитата:

У каракалпаков нашли род, родственный аланам. Подробности после публикации.

Хотя бы название рода на мыло скинь, если можно...

 Отправлено: 17.03.13 12:13. Заголовок: Albert пишет: Хотя ..

Albert пишет:

цитата:

Хотя бы название рода на мыло скинь, если можно...

Альберт, пока всё что могу сказать, так это то что мы прогоняем представителей этого рода на снип Z2123.
Один гаплотип этого каракалпакского рода - в закрытом проекте, другой мы добавили в открытый наш проект National clans


http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

Вот он.

В разделе:

022. (BASHKIRS, ALANS, COSSACKS, KARAKALPAKS) R1a+Z2123 "East Alans & Chorni Klobuky projects"

262277 Mr. Ese Murat Ese Murat Karakalpak Karakalpak-More info after scientific publications Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30

Вот ближайшие совпаденцы одного из каракалпакских родов, родственного аланам Кавказа и потомкам черных клобуков:

0 Richard Allen Flatt
0 David J. Nisula
0 Davis
0 Mr. Peter John Gutenstein
0 Flett
0 Salamon
0 Sergey Pavlovich Shirokov
0 William E. Fritz
0 James Stephen Krysiek
0 Mr. McDonald
0 Scott Allan Smith
0 David A. Leon
0 Rach
0 Balda Tmchin Sr.
0 Pawlovich
0 Jack Beller
0 John Kasper
0 McDonald
0 Nick Troubetzkoy
0 Saddique
0 Jack Zasler
0 William Monroe
0 Travis Duell Flatt
0 John William Steiner
0 Christensen
0 Alexander Robert Dickson Rosenstein
0 Igor Valentinovich Elovskih
0 Mr. Hristov
0 Mr. Morev
0 Aleksandr Vladimirovich Lebedev
0 Alexey Yurjevich Boldyrev
0 Aleksey Vyacheslavovich Harinov
0 Graham
0 Carla Bodette
0 Mr. alfred hassan
0 Mr. Jurgis Sabalius
0 Fowler
0 Mr. Mike Tartygin
0 Mr. John George Henry
0 Mr. Nicholas G Shenduk
0 Thomas Lawrence Smith
0 Mr. Alexander Savin
0 Dr. Andrew Pleshkevich
0 Mr. Adamson
0 Alexander Ilyich Gusakov
0 Mr. Krueger
0 Mr. Stephen Cree
0 Dr. Andrey N. Vilkov
0 Mr. Dmitry Berchansky
0 Diamond
0 Mr. Jordan
0 Mr. Simo Antti Ruokamo
0 Nour El Yaquine Zenati
0 Mr. Pekka Räbinä
0 Mr. Boyd Dunson
0 Dr. IRA ZUNIN
0 Mr. M James Higgins
0 vladimir voevodsky
0 Mr. Grigoryuk
0 Dr. John Walter Engstrom
0 Mr. Scott Edwin Wesley Saylor
0 Sergey Andreev
0 Stanislaw Demkowicz
0 Pavel Valerievich Karcev
0 Mihail Viktorovich Karcev
0 Mr. Valentin Bobylev
0 John Macdonald
0 Vladimir Pryjdun
0 Edward A. Gartland
0 Mr. Dmitry V. Davydov
0 D A Daniel
0 Mr. Alex Kreyn
0 Mr. Robert E Goodman
0 Trott
0 Stanislaw Konczak
0 Haugen
0 Mr. Richard Paul Farrow
0 Mr. Stanley Tymczyna
0 Terje Olstad
0 Dr. Lee Bartel
0 Mr. Jeffrey Brian Gordon
0 kevin lee thompson
0 Mr. Willem Woertman
0 Haugen
0 Farrar
0 Mr. Sergey Kozhevnikov
0 Kulikov
0 Zatsepin
0 Mr. Dennis Loren Cohen
0 Imran Khan
0 Mr. Timothy Michael Trott
0 Dr. Hamza Tareq Abulfaraj
0 Alexander I Shashunov
0 Mr. Charles Lee Dunson
0 Mr. Jon Rod Stearns
0 David Seide
0 Viktor Ivanovich Kudinov
0 Mr. Richard Allen Moore
0 Mr. Andrey Khalaimov
0 Flatt
0 Mr. Jacob Nmn Castroll
0 Mr. ADEL ISMAIL MADANI M.D.
0 Mr. Robert Peter Morgan Ph.D.
0 Mr. Mikhail Dronov
0 Per Ulf Nilssen
0 Isaac Meilijson
0 John Leonas
0 Mr. Terje Finnsen
0 András Kovács
0 Mr. Gregory R. Smith
0 Steven Whitehead
0 Allison
0 Jonathan Lawrence Farrow
0 Wes Coletta
0 Weston Cade Coletta
0 Trawicki
0 Harry Andrew Dougherty
0 Dougherty
0 Stefanos Kyriakou
0 Flint Harry Morrison
0 Mr. Stuart David Alderman
0 James Anthony Gates
0 Larry D. Darnell
0 Fredric Grant Arnow
0 Burroughs
0 Flatt
0 Gregory Michael Olson
0 William MacNider Trott
0 William C. Trott
0 Schmidt
0 Flatt
0 Trott
0 Wilson
0 Streeter
0 Louis Michael Wianecki
0 Greg Blinn
0 Trott
0 Mr. Evan Bruce Bachner
0 Drue
0 Mr. Saylor
0 Ken Kemzura
0 Platt
0 Gary Libman
0 Steven Brian Wooldridge
0 Dr. Marc Jordan Ben-Meir
0 Mr. Farr
0 Flatt
0 Alexander Sidorov
0 Malcolm J. MacMorrison
0 James Donald Farrar
0 Milton Hurtes
0 Parker
0 Drew Boris Gordon
0 Edward J. Huber
0 Flatt
0 Mr. Kamran Aga Imanov
0 Kurt Kaschnitz von Weinberg
0 Eduard Skripka
0 Male Relative
0 Vicari
0 Rolf Abraham
0 Marino Salvador
0 Jens Tessenow
0 Peter Burnicki
0 Slawomir Swiderski
0 Christoph Zwyssig
0 Mr. Farrer
0 Ryszard Olesinski
0 Ibraheem Mohamed Hamoud Al Jobi
0 Salem
0 Muhsen
0 Mr. Saeed Bin Ateeq Al-Baloushi
0 I. A. B.
0 Mr. Tariq Muhammed Akbar
0 Mr. Desmond Dmytro Belseck
0 Mr. Thomas Mulvey Bergeson
0 Mr. Andrew Alexander Joannidis
0 Mr. Mitja Porgornik
0 Mr. Sergei Vladimir Kalin Sr.
0 Fernandez Gamero
0 Mr. Edward Ziolkowski Esq.
0 Mr. Harry Donald Stefanyszyn
0 Mr. Bruce Allen Stach
0 Mr. Bjorn Anesater
0 Mr. Jonas Hagström
0 Mr. Jerald F Walker
0 Dr. Winslow I. Klaskala
0 Mr. Haroon Khan Panezai
0 Mr. Jonathan J Corbett
0 Mr. Joseph Francis Grikis
0 Peter Demetrius Kalfas
0 Mr. Werner Dreyer
0 Mr. Walter Igor Shuran
0 Mr. Charles Louis Peterson
0 Mr. Stein Helleborg
0 Mr. Krallis
0 Dr. Pear William Karlsgodt
0 Ajay Major
0 Mr. Sanjay John Colaco
0 Mr. Lewis John Radecki
0 Paul Edward Duda Esq.
0 Mr. Mathiaparanam Shantakumar
0 Mr. Raphael Elias Schulman
0 Henry
0 Dr. Judah L. Skolnick M.D.
0 Mrs. Ilan Feldman
0 Mr. John M. Johnson Jr.
0 Mr. Richard Lee Dimmick Jr.
0 Dr. Huliyar Shivananjaiah Mallikarjuna Ph.D.
0 Igor Braverman
0 Mr. Richard William Costolo
0 Mr. Roger Frederick Puza
0 Mr. marco di silvestro
0 Mr. Robert Carlson Enger
0 Mr. Baruch Winderbaum
0 Mr. Pawlovich
0 Mr. Kallay
0 Mr. Felipe Eduardo Armaza
0 Mr. Jan Trawicki
0 Mr. Nishith Haresh Pandya
0 Mr. Ari Henriksson
0 Mr. Saurabh Pradeep Pradhan
0 Dr. Lubchenkov
0 Mr. Louis Barrot
0 Mr. Roman Michael Trampusch
0 Mr. JAMES MICHAEL PREUSS
0 Mr. Denes Nandor Gaspar
0 Mr. Richard Kappra
0 Mr. Roberto Bartus
0 Vadim Kreynin
0 Mr. Paul N Wermager
0 Dr. Bob McKercher
0 Carl Salomon
0 Mr. Ross Philip Webster
0 Mr. Alan Edward Kohler Sr.
0 Mr. Gustavo Ribas da Gama Lima
0 Mr. Jay Hemendra Vyas
0 Mr. Donald Fedynak
0 Peter Joseph Koval
0 Mr. David Gerald Smith
0 Mr. Vince E Parker
0 Mr. Mahmoud Daifallah Hmoud
0 Mr. J Hourie
0 Mr. Miguel William Lord
0 Andrew Cousins

1 Bost Karachay Bostan
1 Mr. Uurnak-Elan Bashqort Uurnak-Elan Bashkir
1 Mr. Kandri-Elan Bashqort Kandri-Elan Bashkir
1 Mr. Khrapach Cossack Khrapach Ukraine Cossack
1 Mr. Louis Alexander Eisenstein

 Отправлено: 17.03.13 12:17. Заголовок: Страны в которых про..

Страны в которых проживают совпаденцы одного из каракалпакских родов

GENETIC DISTANCE - 0
Haplogroup Country Comment Count
R1a1 Georgia 1
R1a1 Hungary - 1
R1a1a England - 1
R1a1a Germany 1
R1a1a India - 1
R1a1a Ireland - 2
R1a1a Italy - 1
R1a1a Poland - 3
R1a1a Scotland - 1
R1a1a Sweden - 1
R1a1a Switzerland - 1
R1a1a Unknown Origin - 7
R1a1a1 Azerbaijan - 1
R1a1a1 England - 1
R1a1a1 Finland - 1
R1a1a1 Ireland - 1
R1a1a1 Norway - 1
R1a1a1 Russian Federation - 1
R1a1a1 Unknown Origin - 2

GENETIC DISTANCE - 1
Haplogroup Country Comment Count
R1a1 Belarus 1
R1a1 Germany - 2
R1a1 Hungary - 1
R1a1 India - 1
R1a1 Ireland - 1
R1a1 Italy Sicily 1
R1a1 Norway - 1
R1a1 Poland - 1
R1a1 Poland Ashkenazi 3
R1a1 Poland Prussia 1
R1a1 Russian Federation - 1
R1a1 Russian Federation 2
R1a1 Scotland - 4
R1a1 Slovakia - 1
R1a1 Sweden - 1
R1a1 Turkey - 1
R1a1 Ukraine - 1
R1a1 United Kingdom - 1
R1a1 United Kingdom Shetland Islands 1
R1a1 Unknown Origin - 5
R1a1 Unknown Origin 1
R1a1 Unknown Origin MDKO: Brazil 1
R1a1a Armenia - 1
R1a1a Austria - 3
R1a1a Belarus 1
R1a1a Belarus 3
R1a1a Denmark - 3
R1a1a England - 8
R1a1a England Yorkshire 1
R1a1a Estonia - 1
R1a1a Finland - 1
R1a1a France - 1
R1a1a France 3
R1a1a Georgia - 1
R1a1a Germany - 15
R1a1a Germany 4
R1a1a Germany Silesia 2
R1a1a Greece - 1
R1a1a Hungary - 6
R1a1a Ireland - 7
R1a1a Kazakhstan - 1
R1a1a Kyrgyzstan - 1
R1a1a Latvia - 1
R1a1a Latvia Prussia 1
R1a1a Lebanon - 1
R1a1a Lithuania - 2
R1a1a Lithuania 1
R1a1a Lithuania 5
R1a1a Netherlands - 1
R1a1a Norway - 12
R1a1a Pakistan - 2
R1a1a Palestinian Territory - 1
R1a1a Poland - 12
R1a1a Poland 5
R1a1a Poland 3
R1a1a Portugal 1
R1a1a Romania - 3
R1a1a Russian Federation - 7
R1a1a Russian Federation 1
R1a1a Russian Federation 1
R1a1a Russian Federation Bryansk Oblast 1
R1a1a Saudi Arabia - 2
R1a1a Scotland - 13
R1a1a Slovakia - 1
R1a1a Slovenia - 2
R1a1a Sweden - 2
R1a1a Switzerland - 1
R1a1a Turkey - 1
R1a1a Ukraine - 3
R1a1a Ukraine 2
R1a1a Ukraine 1
R1a1a United Kingdom - 9
R1a1a United States - 1
R1a1a Unknown Origin - 28
R1a1a Unknown Origin 4
R1a1a Unknown Origin Austria-Hungary 3
R1a1a Unknown Origin East Prussia 1
R1a1a Unknown Origin MDKO: Canada 1
R1a1a Unknown Origin MDKO: United States 1
R1a1a1 Austria - 2
R1a1a1 Belarus - 1
R1a1a1 Bulgaria - 1
R1a1a1 Czech Republic Bohemia 1
R1a1a1 Denmark - 1
R1a1a1 England - 6
R1a1a1 France - 1
R1a1a1 Germany - 9
R1a1a1 Greece - 1
R1a1a1 Hungary - 4
R1a1a1 Iran - 1
R1a1a1 Ireland - 2
R1a1a1 Italy - 2
R1a1a1 Kuwait - 1
R1a1a1 Lithuania - 4
R1a1a1 Macedonia - 1
R1a1a1 Norway - 4
R1a1a1 Poland - 5
R1a1a1 Russian Federation - 2
R1a1a1 Scotland - 5
R1a1a1 Slovakia - 2
R1a1a1 Slovenia - 1
R1a1a1 Switzerland - 1
R1a1a1 Ukraine - 2
R1a1a1 Ukraine - 1
R1a1a1 Ukraine - 1
R1a1a1 United Kingdom - 3
R1a1a1 United States - 2
R1a1a1 Unknown Origin - 18
R1a1a1 Unknown Origin Ashkenazi 2
R1a1a1c Scotland - 1
R1a1a1g Poland - 1
R1a1a1g2 Poland - 1
R1a1a1h Ireland - 1
R1a1a1h Scotland - 3
R1a1a1h United Kingdom - 2
R1a1a1h Unknown Origin - 2

P.S. Результат по снипу Z2123 - даст более точную картину, из какой они подветви. Мы думаем что они Z2123.

 Отправлено: 17.03.13 12:41. Заголовок: Булат, скажи, пожалу..

Булат, скажи, пожалуйста, а можно сдать анализ только на СНИП? Например, остальные карачаевские R1a - Боташевы, Темирболатовы, Байрамкуловы, Катчиевы могут быть исследованы? Хотя, может быть, резон их исследовать есть лишь в "глобальном" смысле, а для вычисления времени расхождения между собой, пользы от этого почти нет...