Потомки древних алан: R1a (L342.2), R1a (Z280) и R1b (L150). Возможно ещё кто-то, но пока вот только эти три рода считаю древне-аланскими.
Разумеется R1a (L342.2), R1a (Z280) и R1b (L150) - со своими определёнными STR, один из которых R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
Каковы основания так считать? Разве имеются палеоисследования по этому поводу? Сомневаюсь насчет Z280, если честно. Что же касается приведенного гаплотипа R1a, то с моим гаплотипом там почти полное совпадение, расхождение лишь в одной единице в DYS 390 у меня 26, а не 25.
Отправлено: 25.11.12 22:59. Заголовок: Нет не палео-ДНК. По..
Нет не палео-ДНК. По палео-днк максимум какой снип нашли R1a+M198 и то у таримских мумий. Выводы сделал согласно результатам ДНК-тестов современных людей.
Отправлено: 07.01.13 13:08. Заголовок: Скоро узнаем результ..
Скоро узнаем результаты ещё одного гаплотипа - Эйзенштейна с США, он состоит в нашем проекте, на 12 маркерах совпадает с Бостаном и Кандры. Апгрейт до 67!
Уважаемый Кунак! Извините за, может быть, неквалифицированный вопрос. Но! Что Вы берете в качестве исходника, когда измеряете ДНК? Ну, к примеру, есть мумия, кости там и прочее. Но кто такой тот "алан", "массагет", "Скиф" и т.д. от которого Вы все это берете для сопоставления? Спасибо!
Уважаемый Кунак! Извините за, может быть, неквалифицированный вопрос. Но! Что Вы берете в качестве исходника, когда измеряете ДНК? Ну, к примеру, есть мумия, кости там и прочее. Но кто такой тот "алан", "массагет", "Скиф" и т.д. от которого Вы все это берете для сопоставления? Спасибо!
Добрый день Тина!
Обычно для того чтобы узнать результаты ДНК-теста берут либо анализ крови либо слюны. В данном случае были взяты эпителии анализа слюны, т.к. тестирование проводит американская компания ФТДНА.
Далее что касается палео-ДНК: ДНК останков погребений древних массагетов, азиатских скифов, таримских мумий, тохар и т.д. современной науке известны -- они были из рода R1a. Вот тут отражена вся открытая база древних захоронений http://www.buildinghistory.org/distantpast/ancientdna.shtml
Что касается захоронений древних алан, живших в нач. н.э.в Прикаспии - пока ещё их не тестировали на палео-днк. При исследовании палео-днк исследуется останки (это могут быть волосы похороненного, часть тела - если это мумия и т.д)...
2) Далее. Когда берут днк скажем из останков древних людей, там тоже выявляют их гаплотипы, так вот к примеру гаплотип древних андроновцев совпал с гаплотипами современных R1a+L342.
3) Теперь о наших аланах. Я понял ваш вопрос, как можно говорить кто сейчас аланы, если ДНК древних алан - не исследовали? Именно в таких случаях производится выборка среди различных народов, к примеру гаплотип Бостана встречается у абазин, украинцев, башкир и т.д., какой предок мог оставить такой значительный след среди потомков разных народов? Все эти исследования в скупе с палео-днк и дают нам определенные выводы.
Что касается древних алан, предки алан - массагеты, как мы знаем по результатам палео-днк - они R1a.
Европейские аланы нач. н.э.: если будет скажем 10 останков палео-днк протестировано, скорее всего результат будет такой: четверо R1a, двое R1b, двое G2a, один J2a, один J1. Это просто предположение, исхожу из того, что аланы придя в Прикаспий подчинили себе многие племена, в итоге все они стали называться потом аланами. Но изначальные аланы, те которые дали имя и шли с востока - были R1a+L342 и R1b+L150.
О том, что имя алан позднее было распространенно и на других - пишет к примеру и древний хронист Аммиан Марцелиан.
Вероятнее всего он потомок ЯСОВ, вошедших в состав мадьярских племен Урала и ушедшие уже с ними на запад (имхо). Сужу по топониму в Башкирии, одно из родовых селений племени юрми называется Юрмияс, то есть юрми-ясы. Предание юрми говорит что они пришли с Приазовья и Кавказа.
Ясы в составе мадьяр Урала могли быть и ранее, не обязательно только с 13 века. К примеру с 9 века, об этом и свидетельствует тот факт, что в составе башкир-юрми, нашли потомка ясов.
Племя Юрми упоминаются Константином Багрянородным в составе древних 7 племён венгров, под именем Кер. Часть этого рода осталась и у башкир, одним из представителей этого рода как раз является Дусеев.
Вероятнее всего он потомок ЯСОВ, вошедших в состав мадьярских племен Урала и ушедшие уже с ними на запад (имхо). Сужу по топониму в Башкирии, одно из родовых селений племени юрми называется Юрмияс, то есть юрми-ясы. Предание юрми говорит что они пришли с Приазовья и Кавказа.
Ясы в составе мадьяр Урала могли быть и ранее, не обязательно только с 13 века. К примеру с 9 века, об этом и свидетельствует тот факт, что в составе башкир-юрми, нашли потомка ясов.
Племя Юрми упоминаются Константином Багрянородным в составе древних 7 племён венгров, под именем Кер. Часть этого рода осталась и у башкир, одним из представителей этого рода как раз является Дусеев.
Отправлено: 07.01.13 15:29. Заголовок: Дусеев совпадает с о..
Дусеев совпадает с осетинами, а Кандры с карачаевцами. Предки Дусеева и Кандры связаны с Кавказом и скорее всего попали в историческое время на Урал к башкирам с Прикаспия и Кавказа. Правильно ли это предположение или может наоборот с Урала на Кавказ пришли (в чем сомневаюсь) и т.д. - всё это определим со временем.
Отправлено: 07.01.13 15:47. Заголовок: Михаил связывывает Д..
Михаил связывывает Дусеева вместе с Узденовым
цитата:
Цитата: Михаил Ночевной « Ответ #1552 : 28 Сентябрь 2012, 18:47:32 »
ув. Лесла нужно перенести этих двух товарищей: из группы - G2a3b1a1 predicted (need SNP test - U1 !) в новую группу (создайте самую первую из гг G, так как так по нумерации) - G2a1 (L293+) 186812 Duseev Yultei Abdusalyamov,b.1758,Bashkiria,Yurmi clan 201340 Uzdenov Özden, Karachay всех остальных проверил все верно.
Осетинский ДНК-проект В общем стал известен результат, которого лично я сильно ждал: результат Цебоева. Вот письмо Березова: "У Цебоева появились значения маркеров 13-37: 16 9-9 11 11 25 15 19 30 14-15-16-18 11 12 19-23 16 16 18 18 36-37 12 12 Судя по этим данным, гаплотип Цебоева вероятно принадлежит к субкладу R1b1a2a2 Z2105+. Его генетическое расстояние с гаплотипом Кубатиева составляет 3/25." Напомню,что Цебоевы относятся к потомкам Астана,который по одной из версий был внуком прародителя всех дигорцев и первым насельником Дигории– Дигора. Вот такой результат у нас. Какие выводы? Для них необходимо сделать некоторые допущения. А именно: 1) Цебоев,как и все Астановы – действительно потомок Дигора 2) Кубатиев – действительно потомок Бадела. Если так оно и есть, то мы получаем любопытный треугольник: Дигор – в горах Осетии. Бадел – в золотоордынском городе на равнине Балла – ясс из Венгрии. Все они - R1b1a2a2 Z2105+ Думаю, что это обстоятельство подтверждает версию Ф.Х. Гутнова о том, что Бадел со своим братом были равнинными аланами и шли к своим сородичам, а не куда глаза глядят. А я бы еще добавил, в свете новых данных, что Бадел не просто был ираноязычен, а и скорее всего являлся носителем дигорского диалекта осетинского языка и шел КОНКРЕТНО к дигорцам. Выходит, что дигорцы похожи на своеобразный сэндвич: два коржика, между которыми разные гаплогруппы. А вот сами коржики: нижний и верхний - R1b1a2a2 Z2105+ Ведь с Дигора дигорцы начинались, в то время как Бадел – стал последним знаковым персонажем. Немаловажно, что и Дигор и Бадел становились основателями дигорских больших родов, то есть были не простоыми ребятами. Согласитесь, любопытная картина вырисовывается. Если к этой картине присовокупить тот факт, что, согласно данных Балановских, гаплогруппа R1b1 среди дигорцев в 7-10 раз выше, чем в других обществах Осетии, то не обладатели ли этого субклада являлись изначальными носителями дигорского диалекта осетинского языка?
Альберт "Хоть какое-то отношение" все могут иметь. Только одни совсем мизерное, другие, побольше. Хотя не 90 или 100%. Ну, или, скажем, критическую массу для ядра.
Думаю, что это обстоятельство подтверждает версию Ф.Х. Гутнова о том, что Бадел со своим братом были равнинными аланами и шли к своим сородичам, а не куда глаза глядят. А я бы еще добавил, в свете новых данных, что Бадел не просто был ираноязычен, а и скорее всего являлся носителем дигорского диалекта осетинского языка и шел КОНКРЕТНО к дигорцам.
Комичная получается ситуация ,если взглянуть на предисторию данного вопроса. Всего то около 200 лет назад в Дигории такой "шорох" стоял по поводу алдарства баделят .Бадель и потомство объявлялись чужеземцами и узурпаторами . А сейчас фактически потомки тех же людей стараются "выехать в степь " на "шее" тех же баделят.
Отправлено: 07.01.13 17:13. Заголовок: Вот эта вся постанов..
Вот эта вся постановка, что Бадел "шел целенаправленно к своим дигорцам, как носитель иранского языка" и пр. - все это муть. Бадел вообще, как и у других обществ осетинских - Курта и т.д., - выдуманный образ. Прямо-таки искал - "кто здесь иранцы, иду к вам!". Нет, нет, все не так! А что касается "алдарства" ( по Умару) , то это всего лишь означало что кто-то был сильнее, и как всегда бывает, захватил земли, сделал из себя ЧОП, вот и "алдарство" себе обеспечил. Как и сегодня.
Умар
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.01.13 17:30. Заголовок: Is-tina пишет: Вот ..
Is-tina пишет:
цитата:
Вот эта вся постановка, что Бадел "шел целенаправленно к своим дигорцам, как носитель иранского языка" и пр. - все это муть. Бадел вообще, как и у других обществ осетинских - Курта и т.д., - выдуманный образ. Прямо-таки искал - "кто здесь иранцы, иду к вам!". Нет, нет, все не так! А что касается "алдарства" ( по Умару) , то это всего лишь означало что кто-то был сильнее, и как всегда бывает, захватил земли, сделал из себя ЧОП, вот и "алдарство" себе обеспечил. Как и сегодня.
Совершенно с вами согласен ,уважаемая Истина. Меня там просто рассмешила подача материала. Яркий пример того ,как можно аккуратно и якобы научно подать общеизвестные факты.
Отправлено: 07.01.13 17:37. Заголовок: Умар пишет: Меня та..
Умар пишет:
цитата:
Меня там просто рассмешила подача материала. Яркий пример того ,как можно аккуратно и якобы научно подать общеизвестные факты.
Ну чуточку юмора не помешает думаю. Мне больше понравилось когда про коржики написали:
цитата:
Выходит, что дигорцы похожи на своеобразный сэндвич: два коржика, между которыми разные гаплогруппы. А вот сами коржики:
А так гипотез может быть много конечно Вот подумал, а может далекие предки Дусеева и Кандры друзьями были взяли из дома ушли на Урал, и не вернулись А мы сейчас ломай голову над этим
Может их ещё тогда в розыск родственники подали, а они может уже и не могли вернуться , дело то давнее, тёмное
Отправлено: 07.01.13 18:03. Заголовок: Но в целом хочу отме..
Но в целом хочу отметить, админ Осетинского ДНК-проекта в правильном направлении исследует (имхо).
Если его предположение что R1b+L150 у осетин появилось с приходом какого-то аланского рода - подтвердится, то значит постановка им вопроса - несмотря на всю кажущуюся комичность (о поиске Баделом родственников ) - может быть достоверной. Как вы знаете я тоже разделяю точку зрения о присутствии среди массагетов-алан как минимум двух гаплогрупп R1a и R1b.
Чтобы подтвердилось предположение админа Осетинского проекта что R1b+L150 у осетин от алан, нужны данные палео-днк древних алан и наличие схожих R1b-осетинских гаплотипов на востоке в среде туркмен, башкир, возможно каракалпаков, т.е. тех этносов где могли сохраниться потомки массагетов.
Отправлено: 07.01.13 18:11. Заголовок: Помимо всего прочего..
Помимо всего прочего существовали ещё западные аланы R1a+Z280. Их потомки по всей видимости не оставили свой след на Кавказе, возможно у них был другой район кочевания. Но это отдельная история/
Западные "аланы" скорее всего бывшее сарматское племя,которое было покорено массагет-аланами, после чего массагет-аланы распространили и на это сарматское племя своё имя.
R1a+Z280 со схожим STR встречается среди русских, украинцев, башкир, есть даже у казахов. У башкир R1a+Z280 опять таки встречается среди Еланов.
Отправлено: 07.01.13 22:14. Заголовок: Кунак, Дусеева и осе..
Кунак, Дусеева и осетин разделяет по меньшей мере 4000 лет. Филогенетические программы никогда не ставят их в одну ветвь.
Если у индивида обнаруживается G2a1a - это его не делает автоматически "близким" к осетинам. "G2a1a=осетин" - это такой же устаревший шаблон, как и "R1a=славянин".
Отправлено: 07.01.13 22:17. Заголовок: В прошлом году я инт..
В прошлом году я интересовался темой «Бадел и баделяты», и я рассчитал время, когда мог прийти Бадел в Дигорию. Самое раннее – это вторая половина 16 века. Ну никак раньше не выходит.
Какие могут быть равнинные аланы в это время?
Интересно то, что потом, в поисках информации, я наткнулся на статью «Осетины» из газеты 1870 года («Терские ведомости», №48) и приятно удивился, что мои расчеты совпали с расчетами 140-летней давности: «То же предание говорит, что был еще другой пришелец по имени Бадил-Маджар или Венгерец. Он пришел в Хонх-Дигорию за 10 или 11 поколений от нашего времени. Считая поколение средним числом в 25 лет, выходит, что Бадил прибыл в Дигорию в конце XVI столетия»
У Гутнова же, Бадел прибыл на рубеже 15-16 веков. Я не думаю, что Феликс Хазмурзаевич не в ладах с математикой. Просто очень захотелось сделать из баделят равнинных алан.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ещё одного гаплотипа - Эйзенштейна с США, он состоит в нашем проекте, на 12 маркерах совпадает с Бостаном и Кандры. Апгрейт до 67! 
При исследовании палео-днк исследуется останки (это могут быть волосы похороненного, часть тела - если это мумия и т.д)... 
взяли из дома ушли на Урал, и не вернулись 
подали, а они может уже и не могли вернуться 
, дело то давнее, тёмное 
, прибывшего с равнины 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума