Отправлено: 27.10.13 23:37. Заголовок: Почему нет? По-моему..
Почему нет? По-моему, нормальная тема. Мы же здесь не собираемся обсуждать запретную для нас сословную тему. Исследоваться будут здесь лишь гаплогруппы высших сословных групп как то пши, тлекотлеши и дыженуго у адыгов, алдары у осетин, таубии у балкарцев и карачаевцев и т.п. Ниже спускаться не будем, поскольку именно там начинаются конфликтные темы!
Отправлено: 28.10.13 09:05. Заголовок: Albert пишет: Иссле..
Albert пишет:
цитата:
Исследоваться будут здесь лишь гаплогруппы высших сословных групп как то пши, тлекотлеши и дыженуго у адыгов, алдары у осетин, таубии у балкарцев и карачаевцев и т.п. Ниже спускаться не будем, поскольку именно там начинаются конфликтные темы!
Отправлено: 01.11.13 22:39. Заголовок: "Как известно, а..
"Как известно, аул Джамагат был основан баксанскими балкарцами. По материалам устного народного твор-чества, господствовавшими княжескими фамилиями в ауле Джамагат были Киикеевы, Тингиндиевы и Урусбиевы. В произведениях устного народного творчества в Джамагате встречается и другое имя — имя князя Бек-Булата" Лайпанов Х. О. К ИСТОРИИ КАРАЧАЕВЦЕВ И БАЛКАРЦЕВ. 1958 г. стр. 65
Как фамилии никогда не слышал, а вот очень похоже на Кипкеевы первая, а вторая на Тинкилдиевых, кстати Тинкилдилери самый мощный атаул у Кипкеевых. Странно самое то что от Кипке я слышал что они, из Дуута переселилась часть в Джамагъат, хотя ну никакие не князья. И поэтому спор всегда бывал между ними и Байчоровыми, мол кто первые, ну как всегда Байчоровы выйгырвали. Просто совпадение.
Это и есть осетинская аристократия. Тут бросается в глаза полное отсутствие "ненавистного " нам КБ звука "ф" во всех фамилиях. Вообще звук "ф" требует доплнительного изучения , на мой взгляд. Дело в том , что он у нас (КБ - тюрков) отсутствует, у чеченцев (вайнахский язык) с этим звуком проблема. Часть пользуется - часть нет. Если не ошибаюсь , его (звук ф) не любят и картвелы- сваны.
У осетин , как видим, аристократии неприлично много. Это обьясняется тем , что простой , можно сказать , общепринятый кавказский титул ёзден у них в ранге аристократии. Если у нас ёздены - так себе , масса народа, свободные владельцы земли, то у осетин они тоже самое , но неприлично в малом количестве по отношению к остальной массе. Итак. Ёздены (осет.- уазданы, уоздоны) - осетины в силу отсутствия плюгативного (кажется Альберт так говорил)))) звука "Ё" слово КБ -ское слово ёзден произносят на свой лад. Это так называемые "стыр мыггаг"- большие фамилии, или "тыхджын мыггаг" - сильные фамилии. То есть налицо КБ- ский общественный строй. Типа нашего "тийре", где жили родами, со своими собственными мельницами, мечетями и кладбищами- у каждой фамилии своя. Но кроме узденов , есть и "хехесы". Хехесы- это тоже самое узден , и обладают теми же правами что и уздены но ЧУЖИЕ. Инородние . Это в Дигории. Дальше.... Фарсаглаги. К сожалению , нет никакой информации по процентам фарсаглагов. Но так как узденов к 19 веку было всего 5,5 процентов, можно говорить , что фарсаглаги и есть основная масса народа Осетии. Фарссаг- лаг. Фарс- бок. "Люди с боку", "пристроившиеся" - так этимологируют это слово иранисты. Но на мой взгляд можно посмотреть на это слово иначе. Так как выводы иранистов у меня , может даже заслуженно , не вызывают доверия.... Фарс, фарсы- это народ Ирана. В настоящий момент проживает в Индии. Потерял язык и все что угодно. Численность - 100 000 человек. Все мы тут знаем осетинский . )))) Фарс+ АГ. АГ- окончание принадлежности, типа гурджи (грузин) - гурджи+АГ, Ас . Ас+ АГ= Асиаг, балкарец. ФарсАГ = фарсиец. К нему прибавляется ЛАГ- мужчина , для означения социального статуса. К примеру уаздан - самодостаточное слово , тоже получил такое окончание Уаздан+Лаг, уазданлаг. Всего лишь мое предположение, но думаю, заслуживаюшее внимания. Итак, что происходит.... Ничем не отличное от наших население территории Осетии посещает чума. Это отражено в осетинском фольклоре. "Гибель царциат". Територия пустеет. Остатки прежних жителей и есть полновластные владельцы земли- уазданы. На опустевшую земли поселяются переселенцы - фарсаглаги. То есть на узденские земли. Уздены с удовольствием их пускают, так как берут за пользование землей плату. Это им выгодно. Это как москвич , впускающий в свою квартиру таджика- (для ясности картины). По работе Гуриева видно, что одна уазданская семья могла иметь по 40-60-75 семей фарсаглагов- поселенцев. Отношения между уазданами и фарсаглагами сугубо деловое . Один арендатор, другой арендодатель. Ничего личного- бизнес. Простое уазданское свободное сословие на територии Осетии принимает статус , таким образом феодалов - халявщиков. Но откуда фарсаглаги? Скорей всего из территории Грузии- "гурджиаги". Но праздное осетинское уазданство породило и другой тутул - "кавдасарды". Они (уазданы) могли иметь столько жен сколько хотели. Свою "родную" - для продолжения потомства , и сколько угодно побочных, из числа своих "арендаторов". Фарсаглаги часто с охотой выдавали своих дочерей за феодалов, за послабление арендной нагрузки. Кавдасарды не владели правами уазданов, но все равно были более близки к феодалам. Косаги - купленные и плененные. Надеяться на их гаплогруппы - все равно что опираться на воду. Но на мой взгляд, были и чисто независимые фарсаглагские поселения. Предположительно- Алагирское ущелье. Набег на это ущелье дигорцев (настоящих , уазданов) описывается в осетинской песне...
Набег Караджаева. Тут и Кубадиев.
Что за чудо погожим днем В Алагирском ущелье гром. Гром грохочет ,не унимается Уой,в ущелье гремит не гром, а джигит-Мисирби за чужим добром к Алагирским горам пробирается
Белый весь с головы до ног Восседает Илльяс-пророк Не гроза гремит-он ругается Не Ильяс-пророк,не гроза, А хромой Кубатиев Бекмирза Среди всадников возвышается
С волчьим сердцем в груди Мисирби летит впереди. На грабеж спешит,ухмыляется Мой Хуцау,мой Аллагъ!Дай силы нам,нас ждут бои! А после будем каятся...... (Записана Цеовым И. от М.Караева в сел.Лескен,1933г. ОРФ СОНИИ,ф.20,п.70,стр.20)
Из Хазнидона (в бывшем Караджаево) Мисирбий Караджаев нападает на село Быз. Его смертельно ранит слепой старик Бутаев.
Ключ к разгадке осетинских ГГ лежит в списке их фамилий. У уазданов и кавдасардов должны быть свои , тюркские , хотите аланские, хотите гунские гаплогруппы, у фарсаглагов свои . Только нет такого списка у них. Да и нужен ли им "список Петрусевича" по осетинский? Тут надо сказать, что именно уазданство и переселилось в Турцию. И именно уазданы и подверглись истреблению большевиками. Так что не стоит сильно надеяться на поиск родных гаплогрупп среди осетин. Если искать , то только у осетин - мухаджиров , перселенцев в Турцию. Напомню, что еще в 19 веке процент коренного уазданского населения был ничтожно мал в среде осетин. И к тому же в 1774 году в Дигории возникло вооруженное противостояние между коренными и фарсаглагами. Фарсаглаги- сторонники присоединения к России имели войско в 1000 человек, коренные - 600. Противостояние закончилось уступкой уазданлагов. Сами они присоединятся к России вместе с балкарцами , спустя 50 лет. Дальше и переселение в Турцию.
==================================
ПС.
Заранее извиняюсь если что. Перед осетинами, если было неприятно читать. Написал не со злобы. Но именно так русуется картина. Вся информация взята именно с осетинских источников... Работа Гуриева, Википедия, "Первый дигорский форум". Претендуете на предков КБ - алан, готовтесь услышать и другие мнения...
Отправлено: 02.11.13 14:38. Заголовок: Han09 пишет: Как фа..
Han09 пишет:
цитата:
Как фамилии никогда не слышал, а вот очень похоже на Кипкеевы первая, а вторая на Тинкилдиевых, кстати Тинкилдилери самый мощный атаул у Кипкеевых. Странно самое то что от Кипке я слышал что они, из Дуута переселилась часть в Джамагъат, хотя ну никакие не князья. И поэтому спор всегда бывал между ними и Байчоровыми, мол кто первые, ну как всегда Байчоровы выйгырвали. Просто совпадение.
тогда думаю это они и есть. Т.к. "Киикеевы" - это очень возможно типографский брак. А то что названы биями, это понятно. Лайпанов собирал материал от людей не 18 в., вот у Невской в книге 2 годами позже Джараштиевы тоже были названы биями, т.к. владели аулом Хасаут. В сознание людей мог забиться этот факт и в обработке они могли стать "князьями".
огъары учкуланHan09 Сау бол. Интересно. Еще больше интригу внес Амиго), говоря о их тамге и книги, ведь мы еще знаем, что где-то проходило сообщение в архивах о племени Кипке.
Отправлено: 12.11.13 21:19. Заголовок: Еще вопрос на засыпк..
Еще вопрос на засыпку, назовите кто сможете чанка из пришлых в Карачай раньше начала 19 века, кроме Казиевых.))))) че та я за сомневался после этой статьи, что и мы до 19 века таких в чанка определяли)
Еще вопрос на засыпку, назовите кто сможете чанка из пришлых в Карачай раньше начала 19 века, кроме Казиевых.))))) че та я за сомневался после этой статьи, что и мы до 19 века таких в чанка определяли)
Из акъсюеков у нас коренные: Крымшамхаловы (Кърымшаухаллары), Дудовы (Дудалары), Карабашевы (Къарабашлары), Коджаковы (Къоджакълары), Чипчиковы (Чыпчыкълары), Темирболатовы (Терболатлары), Магометовы (Махаметлери), Айсандыровы (Айсандырлары), Минкоевы (Мингкъойлары), Апаевы (Апайлары). Предполагаю, что Казиевы (Къазийлери) тоже могут войти в список коренных. Из пришлых: Кагиевы (из чегемских Келеметовых), Карамурзины (из кабардинских Мисостовых), Магаяевы и Калахановы (из Кумыкии), Джараштиевы (из Кабарды с повышением статуса), Айдаболовы (из Малкъара). Остается вопрос по поводу Шахановых! Результат тестирования показал, что от Крымшамхаловых они не могли отделиться. Но быть родней тем же Абаевым по линии Басията они тоже не могут. Вопрос: кто они? Может статься, что надо протестировать еще одного Шаханова... Хотя, мы и так мирненского тестировали. В итоге кроме Шахановых, которых 5 человек в списке Петрусевича, и они могли прибыть раньше, остальные явно прибыли в 19-м веке.
Отправлено: 12.11.13 21:52. Заголовок: Рассматривая Список ..
Рассматривая Список Петрусевича, я среди Шахановых обнаружил вот такой персонаж (ровно посередине):
"Киляр Хаджи", если я правильно прочитал рукописный текст! А может не было никакого Киляра Хачирова, а был Киляр Хаджи? Хотя, конечно же, сомневаюсь, что чанка полез бы на Эльбрус. Хотя, почему бы и нет? Ведь чанка Ахия Соттаев лазил много раз! Кроме того, не помню откуда сейчас я это взял, но где-то шла речь о каком-то родстве между Соттаевым и Киляром. Между Соттаевым и Хачировым не могло быть родства, а вот между Соттаевым и Шахановым - очень даже могло... Надеюсь, я не так страшно нафантазировал?
Отправлено: 12.11.13 22:12. Заголовок: Хотя, не уверен, что..
Хотя, не уверен, что в 1829 году он уже был "хаджи"... Но "хаджи" могло быть и составным элементом его имени. Обычно в подобном случае "хаджи" ставится спереди, но, наверное, могло быть и сзади...
Отправлено: 13.11.13 09:18. Заголовок: В принципе потому ка..
В принципе потому как Шахановы какое то время жили в Чегеме, родней Соттаевым могли оказаться запросто. Но с Хачировыми, ну тут тоже не все ясно, если вспомнить как Хачиров на Тогаевой женился... Там чуть ли не целые войсковые операции были со стороны Шатбековых была, за абы кого врядли они так впряглись бы..
Отправлено: 13.11.13 13:44. Заголовок: Adam пишет: Альберт..
Adam пишет:
цитата:
Альберт, где можно скачать этот список Петрусевича в оригинале?
Не знаю. Он у меня есть в компе, но он слишком тяжелый, чтобы загружать в Инет... А не размещают его по той причине, что там Петрусевичем указывается принадлежность родов к тому или иному сословию. И объективности ради говоря, есть сомнительные моменты там в отношении некоторых родов. Но такого, все равно, мало...
Альберт, смотря сколько лет было на момент переписи этому Шаханову.
Ну, допустим, что ему могло быть лет много, поскольку в Списке приводятся отцы семейств. Если в 1829 ему, допустим, было 40 лет, то в 1870-м - около 80 лет. Такое вполне возможно. Возможно также, что во время экспедиции Емануэля он был моложе - лет 30, например. Тогда во время переписи - около 70. В хадж раньше ходили молодые, а не старики! Ведь самолетов не было, ехали в Мекку на лошадях. А старику или просто человеку в среднем возрасте преодолеть такое расстояние уже трудно. А потому ездили еще достаточно молодые и сильные. А вряд ли ему могло быть больше сорока лет. Так что, Киляр Шаханов, по мне, вполне мог быть тем самым Киляром!
Отправлено: 13.11.13 14:09. Заголовок: Albert пишет: Ну, д..
Albert пишет:
цитата:
Ну, допустим, что ему могло быть лет много, поскольку в Списке приводятся отцы семейств. Если в 1829 ему, допустим, было 40 лет, то в 1870-м - около 80 лет. Такое вполне возможно. Возможно также, что во время экспедиции Емануэля он был моложе - лет 30, например. Тогда во время переписи - около 70. В хадж раньше ходили молодые, а не старики! Ведь самолетов не было, ехали в Мекку на лошадях. А старику или просто человеку в среднем возрасте преодолеть такое расстояние уже трудно. А потому ездили еще достаточно молодые и сильные. А вряд ли ему могло быть больше сорока лет. Так что, Киляр Шаханов, по мне, вполне мог быть тем самым Киляром!
по моему там буква не "л" а скорее "х", хотя странно Кихяр... Шахановы где раньше жили? в Учкулане? мне честно кажется если бы это был тот самый Киляр, это как то всплыло б, да и участники обратили внимание на это. Что взошел князь. з.ы. не знаю про 19 в., но в документах по хаджу 1906 г. встречаются и лица его совершавшие и за 50 лет.
Отправлено: 13.11.13 14:12. Заголовок: Архивная служба КБР ..
Архивная служба КБР артгъа алгъа санамай бекледи тырнетге.) правда есть у меня какие то смутные сомнения о списке на этом сайте) например в оригинале как я знаю о Карамурзиных написано "по Мисостову колену", а тут "по Мисостову калыму"...))) мало ли что там Думанов на мудрить мог
Архивная служба КБР артгъа алгъа санамай бекледи тырнетге.) правда есть у меня какие то смутные сомнения о списке на этом сайте) например в оригинале как я знаю о Карамурзиных написано "по Мисостову колену", а тут "по Мисостову калыму"...))) мало ли что там Думанов на мудрить мог
Правильно ты преположил, что Думанов намудрил! По Карамурзиным Думанов пишет так: "Отец их переселился из Кабарды лет 40 тому назад и принадлежит к горским п�?и и по Мисостовскому калыму" Тогда как в оригинальном тексте следующе: "Отец их переселился из Кабарды лет 40 тому назад и принадлежит к черкесским пши по Мисостовскому колену"
Отправлено: 13.11.13 14:38. Заголовок: Там на сайте чуть чу..
Там на сайте чуть чуть глюкнутая читалка ворда походу стоит, по механизму когда просто файл загружаешь, а она выдает на странице текст с картинками, как на яндекс почте. Видать программисты чуть чуть сэкономили на сайте, или пытались своими силами написать программу, но заморачиваться не стали.
по моему там буква не "л" а скорее "х", хотя странно Кихяр... Шахановы где раньше жили? в Учкулане? мне честно кажется если бы это был тот самый Киляр, это как то всплыло б, да и участники обратили внимание на это. Что взошел князь. з.ы. не знаю про 19 в., но в документах по хаджу 1906 г. встречаются и лица его совершавшие и за 50 лет.
Надо имя уточнять, конечно же, у самих Шахановых. А вдруг у него обнаружатся потомки. Хотя, по списку их нет... Может он остался бездетным? А так Кихяр, конечно, совсем странное имя. Даже страннее, чем Киляр. Не думаю, что особо стали бы напрягаться по тому поводу, что, дескать, вошел князь, поскольку он не совсем князь, а чанка! Вон, равноценный ему чанка Соттаев сколько раз восходил. Я могу ошибаться, но, по-моему, нигде не упоминают, что поднимался князь Соттаев. Для русских наши князья были всего лишь "старшинами". И то только те, кто кое-что имел. А обычные чанка для них - в лучшем случае - "уздени".
Отправлено: 13.11.13 15:21. Заголовок: Albert пишет: Ну то..
Albert пишет:
цитата:
Ну то Урусбиев! А разве Соттаева называли князем? Но они, тем не менее, чанка!
я бы не был уверен, что в 1828 г. Шахановы уже жили в Карачае. Тем более, если князь бы переехал в Карачай, по первости писали типа "князь Шаханов, проживающий в Карачае", опускание в статусе консулось бы его потомков. с Шахановыми вообще ничего не понятно. Надо их более подробно проследить и изучить.
я бы не был уверен, что в 1828 г. Шахановы уже жили в Карачае. Тем более, если князь бы переехал в Карачай, по первости писали типа "князь Шаханов, проживающий в Карачае", опускание в статусе консулось бы его потомков. с Шахановыми вообще ничего не понятно. Надо их более подробно проследить и изучить.
Тогда откуда их целых 5 семей в Списке, если не жили? И еще раз подчеркиваю: Соттаев такой же чанка, как Шаханов! Почему когда упоминали Соттаева, не называли его князем?
Отправлено: 13.11.13 16:51. Заголовок: Albert пишет: Тогда..
Albert пишет:
цитата:
Тогда откуда их целых 5 семей в Списке, если не жили? И еще раз подчеркиваю: Соттаев такой же чанка, как Шаханов! Почему когда упоминали Соттаева, не называли его князем?
ну Соттаевы где бы оно не было, князьями (бий/таубий) не были. Шахановы хоть где то были)) (если исходить из факта что карачаевские Шахановы - от балкарских). насчет 5 семей не знаю. надо отдельно заниматься этими Шахановыми. Радде писал, что вроде как Киляр жил в Учкулане, если Шахановы были там же, то возможно это хорошая наводка.
Отправлено: 13.11.13 17:26. Заголовок: Что меня больше всег..
Что меня больше всего прикалывает в том самом знаменитом Киляре, это то, что у него даже появилось два портрета - кабардинский и карачаевский! Интересно, кто его с натуры рисовал?
ну Соттаевы где бы оно не было, князьями (бий/таубий) не были. Шахановы хоть где то были)) (если исходить из факта что карачаевские Шахановы - от балкарских). насчет 5 семей не знаю. надо отдельно заниматься этими Шахановыми. Радде писал, что вроде как Киляр жил в Учкулане, если Шахановы были там же, то возможно это хорошая наводка.
Я не знаю в котором из аулов жили наши Шахановы. Предполагаю, что в Хурзуке - где жили почти все княжеские и чанка рода. Но Хачировы тем более не жили в Учкулане.
Судя по результату теста Шаханова, вряд ли они имеют отношение к малкарским Шахановым. А в Карачае у них был такой же статус, как и у Соттаевых в Чегеме - чанка. Владетельными князьями карачаевские Шахановы не были.
по моему там буква не "л" а скорее "х", хотя странно Кихяр
Там действительно "х" (см. другие записи Петрусевича с этой буквой) Действительно ,странные имена .А где нибудь ещё встречаются Киляр или Кихяр как имена,кроме случая с восхождением ? Оригиналы записей очевидцев сохранились ?
Отправлено: 13.11.13 18:47. Заголовок: Albert пишет: Судя ..
Albert пишет:
цитата:
Судя по результату теста Шаханова, вряд ли они имеют отношение к малкарским Шахановым. А в Карачае у них был такой же статус, как и у Соттаевых в Чегеме - чанка. Владетельными князьями карачаевские Шахановы не были.
у Хатуева - они из Балкарии (один Шаханов мне утверждал тоже самое, что мол он потомок в пятом поколении, переехавшего из Балкарии), Баразбиев еазывает Шахановых отвлетвлением Крымшамхаловых. ГГ известного нам Шаханова ни к Крымшамхаловым, ни к басиятам не относится. Поэтому бы и разобраться с ними...
Отправлено: 13.11.13 19:32. Заголовок: Умар пишет: Там де..
Умар пишет:
цитата:
Там действительно "х" (см. другие записи Петрусевича с этой буквой) Действительно ,странные имена .А где нибудь ещё встречаются Киляр или Кихяр как имена,кроме случая с восхождением ? Оригиналы записей очевидцев сохранились ?
Это ведь не собственноручно Петрусевичем написано! Какой-то секретарь переписывал с рукописи Николая Григорьевича. Вот он и допустил, видимо, ошибку. У меня, например, "л" и "х" на письме очень похожи! У Петрусевича могло быть так же!
огъары учкулан пишет:
цитата:
у Хатуева - они из Балкарии (один Шаханов мне утверждал тоже самое, что мол он потомок в пятом поколении, переехавшего из Балкарии), Баразбиев еазывает Шахановых отвлетвлением Крымшамхаловых. ГГ известного нам Шаханова ни к Крымшамхаловым, ни к басиятам не относится. Поэтому бы и разобраться с ними...
Надо бы еще Шаханова! И ведь не от переписанных в Шахановых Хабовых взяли анализ, ёлки-палки! Именно мирненского протестировали! Надо будет как-нибудь перепроверить.
Отправлено: 13.11.13 19:54. Заголовок: Albert пишет: Это в..
Albert пишет:
цитата:
Это ведь не собственноручно Петрусевичем написано! Какой-то секретарь переписывал с рукописи Николая Григорьевича. Вот он и допустил, видимо, ошибку. У меня, например, "л" и "х" на письме очень похожи! У Петрусевича могло быть так же!
Может быть и так . А это что за селение в КБР ,тоже нигде не найду ?
цитата:
ПОПОВ Михаил Титович, г. Харьков. Рядовой. Пропал без вести 9.09.1942 г. в районе с. Кихияр, Кабардино-Балкария.
Ну, видать, Думанов либо очень невнимательно читал Список Петрусевича, либо лукавит, поскольку Хачировых на момент составления Списка было 7 семей. А это означает, что и во времена восхождения на Эльбрус они были! Какой бы ни был у них сословный статус, это не означает, что Хачиров не мог подняться на Эльбрус.
Отправлено: 13.11.13 22:37. Заголовок: Albert должен себя п..
Albert должен себя подкорректировать: не Киляра видел конечно же Радде. А его приятеля. "один из немногих участников этой экспедиции еще жив. Он приятель Киллара, сделавшегося тогда известным... и живет в деревне Хурзук где я его и видел"
Отправлено: 02.12.13 14:44. Заголовок: Albert это уже не за..
Albert это уже не забавно даже. Мне без разницы как себя этот индивид называет, но эти постоянные смены имени и прочие якобы "умные" вещи надоели. Я предлагаю в следующий раз банить и удалять все его сообщения.
Отправлено: 02.12.13 14:46. Заголовок: Я тоже так рассуждаю..
Я тоже так рассуждаю. Никто не препятствовал ему в регистрации. Он зарегистрировался под ником САРМАТ. Пусть пишет под этим ником. Если он не повторит это свое сообщение под своим ником, я его удалю вечером.
Я писал про куртатинских Кануковых. Однофамильцев Кануковых, конечно, больше. Причем однофамильцами они являются только в русском написании фамилии: на осетинском куртатинцы - это Ганыгкотæ, тагаурцы - Хъаныхъуаты.
Отправлено: 03.12.13 02:31. Заголовок: Вот что мне ответил ..
Вот что мне ответил осетин Fire на Молгене:
цитата:
Это Куртатинские Кануковы. На мой вопрос """"""""Второй Кануков из Гагуат или из Тагиат?""""""" Мне ответили """""",этот Кануков не из гагуат и не из тагиат..Это небольшая фамилия,куртатинцы,которая по осетински звучит не как гагуатские кануковы и не как тагиатские кануковы..это они по русски только все одинаково звучат""""""
Собственно, Y-ДНК подтверждает их неродственность.
Всё, поудалял посты Спартака Дзанаева, который имея свой зарегистрированный ник САРМАТ, писал с разных гостевых ников. Впредь будет удаляться каждое его сообщение с гостевых ников!
Отправлено: 03.12.13 11:37. Заголовок: Как бы ни пытался сп..
Как бы ни пытался спрятаться, но желание выделиться, все равно, выше его желания спрятаться :
т.н. "алан" пишет:
цитата:
Эсен,
В осетинском много диалектов, например Джугайты и Дзугайты, Джиойты и Гиойты, Джанайты и Дзанайты это одно и тоже, одна и та же фамилия и один и тот же род.
Отправлено: 16.08.14 17:10. Заголовок: Я таки дико судорожн..
Я таки диким судорожным образом извиняюсь, но щас наткнулся на сей момент
...фамилии Мударовых (Мулдаровых) и Таусултановых в мужском колене прекратились... А. АБРАМОВИЧ ОЧЕРК СОСЛОВНОГО СТРОЯ В ГОРСКИХ ОБЩЕСТВАХ ТЕРСКОЙ И КУБАНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ
и я ж таки стал недопонимать, а чей результат висит в той таблице?
Тестировали Таусултанова через Осетинский ДНК-проект .В фейсбуке на странице проекта (когда он был открытым) проскакивала инфо о нём. Якобы кандидат был рекомендован неким кабардинцем ,разбирающимся в генеалогии, и 100% Таусултанов. Таму ,возможно, мог бы прояснить ситуацию (если захочет) .
Тестировали Таусултанова через Осетинский ДНК-проект .В фейсбуке на странице проекта (когда он был открытым) проскакивала инфо о нём. Якобы кандидат был рекомендован неким кабардинцем ,разбирающимся в генеалогии, и 100% Таусултанов. Таму ,возможно, мог бы прояснить ситуацию (если захочет) .
Учитывая то, что он не совпал с Карамурзиным, есть сомнения в том, что он настоящий Таусултанов. Разве среди кабардинцев вообще остались потомки пши? Не думаю.
Мырзалары же дуутские, насколько я помню? С "центровой" хубиевской гаплогруппой Мырза Хубийлери не совпали. В принципе, это было, наверное, предсказуемо. Там или как у Габзай Хубиевых мать могла быть из Хубиевых, или Мырза был просто включен в род для взаимной поддержки, допустим.
Отправлено: 22.12.14 09:47. Заголовок: Albert пишет: Мырза..
Albert пишет:
цитата:
Мырзалары же дуутские, насколько я помню? С "центровой" хубиевской гаплогруппой Мырза Хубийлери не совпали. В принципе, это было, наверное, предсказуемо. Там или как у Габзай Хубиевых мать могла быть из Хубиевых, или Мырза был просто включен в род для взаимной поддержки, допустим.
Скорее склоняюсь к первому варианту, так как неоднократно это слышал. Но не все еще закрыто по этому вопросу, Мыразалары юч тюрлю бардыла.
Это и есть осетинская аристократия. Тут бросается в глаза полное отсутствие "ненавистного " нам КБ звука "ф" во всех фамилиях. Вообще звук "ф" требует доплнительного изучения , на мой взгляд. Дело в том , что он у нас (КБ - тюрков) отсутствует, у чеченцев (вайнахский язык) с этим звуком проблема. Часть пользуется - часть нет. Если не ошибаюсь , его (звук ф) не любят и картвелы- сваны.
У осетин , как видим, аристократии неприлично много. Это обьясняется тем , что простой , можно сказать , общепринятый кавказский титул ёзден у них в ранге аристократии. Если у нас ёздены - так себе , масса народа, свободные владельцы земли, то у осетин они тоже самое , но неприлично в малом количестве по отношению к остальной массе. Итак. Ёздены (осет.- уазданы, уоздоны) - осетины в силу отсутствия плюгативного (кажется Альберт так говорил)))) звука "Ё" слово КБ -ское слово ёзден произносят на свой лад. Это так называемые "стыр мыггаг"- большие фамилии, или "тыхджын мыггаг" - сильные фамилии. То есть налицо КБ- ский общественный строй. Типа нашего "тийре", где жили родами, со своими собственными мельницами, мечетями и кладбищами- у каждой фамилии своя. Но кроме узденов , есть и "хехесы". Хехесы- это тоже самое узден , и обладают теми же правами что и уздены но ЧУЖИЕ. Инородние . Это в Дигории. Дальше.... Фарсаглаги. К сожалению , нет никакой информации по процентам фарсаглагов. Но так как узденов к 19 веку было всего 5,5 процентов, можно говорить , что фарсаглаги и есть основная масса народа Осетии. Фарссаг- лаг. Фарс- бок. "Люди с боку", "пристроившиеся" - так этимологируют это слово иранисты. Но на мой взгляд можно посмотреть на это слово иначе. Так как выводы иранистов у меня , может даже заслуженно , не вызывают доверия.... Фарс, фарсы- это народ Ирана. В настоящий момент проживает в Индии. Потерял язык и все что угодно. Численность - 100 000 человек. Все мы тут знаем осетинский . )))) Фарс+ АГ. АГ- окончание принадлежности, типа гурджи (грузин) - гурджи+АГ, Ас . Ас+ АГ= Асиаг, балкарец. ФарсАГ = фарсиец. К нему прибавляется ЛАГ- мужчина , для означения социального статуса. К примеру уаздан - самодостаточное слово , тоже получил такое окончание Уаздан+Лаг, уазданлаг. Всего лишь мое предположение, но думаю, заслуживаюшее внимания. Итак, что происходит.... Ничем не отличное от наших население территории Осетии посещает чума. Это отражено в осетинском фольклоре. "Гибель царциат". Територия пустеет. Остатки прежних жителей и есть полновластные владельцы земли- уазданы. На опустевшую земли поселяются переселенцы - фарсаглаги. То есть на узденские земли. Уздены с удовольствием их пускают, так как берут за пользование землей плату. Это им выгодно. Это как москвич , впускающий в свою квартиру таджика- (для ясности картины). По работе Гуриева видно, что одна уазданская семья могла иметь по 40-60-75 семей фарсаглагов- поселенцев. Отношения между уазданами и фарсаглагами сугубо деловое . Один арендатор, другой арендодатель. Ничего личного- бизнес. Простое уазданское свободное сословие на територии Осетии принимает статус , таким образом феодалов - халявщиков. Но откуда фарсаглаги? Скорей всего из территории Грузии- "гурджиаги". Но праздное осетинское уазданство породило и другой тутул - "кавдасарды". Они (уазданы) могли иметь столько жен сколько хотели. Свою "родную" - для продолжения потомства , и сколько угодно побочных, из числа своих "арендаторов". Фарсаглаги часто с охотой выдавали своих дочерей за феодалов, за послабление арендной нагрузки. Кавдасарды не владели правами уазданов, но все равно были более близки к феодалам. Косаги - купленные и плененные. Надеяться на их гаплогруппы - все равно что опираться на воду. Но на мой взгляд, были и чисто независимые фарсаглагские поселения. Предположительно- Алагирское ущелье. Набег на это ущелье дигорцев (настоящих , уазданов) описывается в осетинской песне...
Набег Караджаева. Тут и Кубадиев.
Что за чудо погожим днем В Алагирском ущелье гром. Гром грохочет ,не унимается Уой,в ущелье гремит не гром, а джигит-Мисирби за чужим добром к Алагирским горам пробирается
Белый весь с головы до ног Восседает Илльяс-пророк Не гроза гремит-он ругается Не Ильяс-пророк,не гроза, А хромой Кубатиев Бекмирза Среди всадников возвышается
С волчьим сердцем в груди Мисирби летит впереди. На грабеж спешит,ухмыляется Мой Хуцау,мой Аллагъ!Дай силы нам,нас ждут бои! А после будем каятся...... (Записана Цеовым И. от М.Караева в сел.Лескен,1933г. ОРФ СОНИИ,ф.20,п.70,стр.20)
Из Хазнидона (в бывшем Караджаево) Мисирбий Караджаев нападает на село Быз. Его смертельно ранит слепой старик Бутаев.
Ключ к разгадке осетинских ГГ лежит в списке их фамилий. У уазданов и кавдасардов должны быть свои , тюркские , хотите аланские, хотите гунские гаплогруппы, у фарсаглагов свои . Только нет такого списка у них. Да и нужен ли им "список Петрусевича" по осетинский? Тут надо сказать, что именно уазданство и переселилось в Турцию. И именно уазданы и подверглись истреблению большевиками. Так что не стоит сильно надеяться на поиск родных гаплогрупп среди осетин. Если искать , то только у осетин - мухаджиров , перселенцев в Турцию. Напомню, что еще в 19 веке процент коренного уазданского населения был ничтожно мал в среде осетин. И к тому же в 1774 году в Дигории возникло вооруженное противостояние между коренными и фарсаглагами. Фарсаглаги- сторонники присоединения к России имели войско в 1000 человек, коренные - 600. Противостояние закончилось уступкой уазданлагов. Сами они присоединятся к России вместе с балкарцами , спустя 50 лет. Дальше и переселение в Турцию.
==================================
ПС.
Заранее извиняюсь если что. Перед осетинами, если было неприятно читать. Написал не со злобы. Но именно так русуется картина. Вся информация взята именно с осетинских источников... Работа Гуриева, Википедия, "Первый дигорский форум". Претендуете на предков КБ - алан, готовтесь услышать и другие мнения...
Отправлено: 16.09.15 00:02. Заголовок: Что понимается под с..
Что понимается под словом "осетинская аристократия"? Половина представленных родов по большому счёту просо уважаемые фамилии но не более. Туальцы Джанаевы? А почему хотя бы не сами Хетагурова? Много у тех браков с баделятами или тагиатами?Amigo пишет:
цитата:
Ключ к разгадке осетинских ГГ лежит в списке их фамилий. У уазданов и кавдасардов должны быть свои , тюркские , хотите аланские, хотите гунские гаплогруппы, у фарсаглагов свои . Только нет такого списка у них. Да и нужен ли им "список Петрусевича" по осетинский?
Совершенно неверно. У меня гг не типична для КБ но отношусь к узденам точно также как среди крепостных есть все гг
Отправлено: 16.09.15 00:45. Заголовок: Ключ к разгадке осе..
огъары учкулан пишет:
цитата:
Amigo пишет:
цитата:
Ключ к разгадке осетинских ГГ лежит в списке их фамилий. У уазданов и кавдасардов должны быть свои , тюркские , хотите аланские, хотите гунские гаплогруппы, у фарсаглагов свои . Только нет такого списка у них. Да и нужен ли им "список Петрусевича" по осетинский?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет