Отправлено: 27.10.13 01:35. Заголовок: Кавказская аристократия (ДНК-аспект)

Предлагаяю здесь обсуждать результаты ДНК исследования аристократии Кавказа

 Отправлено: 13.11.13 11:43. Заголовок: Adam

Альберт, где можно скачать этот список Петрусевича в оригинале?

 Отправлено: 13.11.13 13:44. Заголовок: Adam пишет: Альберт..

Adam пишет:

цитата:

Альберт, где можно скачать этот список Петрусевича в оригинале?

Не знаю. Он у меня есть в компе, но он слишком тяжелый, чтобы загружать в Инет... А не размещают его по той причине, что там Петрусевичем указывается принадлежность родов к тому или иному сословию. И объективности ради говоря, есть сомнительные моменты там в отношении некоторых родов. Но такого, все равно, мало...

 Отправлено: 13.11.13 13:59. Заголовок: Иии, киши Бурчебий д..

Иии, киши Бурчебий деп ат не да тукъум эштгенмит? Что то до боли знакомое, но что кто откуда не могу вспомнить.

 Отправлено: 13.11.13 14:00. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Альберт, смотря сколько лет было на момент переписи этому Шаханову.

Ну, допустим, что ему могло быть лет много, поскольку в Списке приводятся отцы семейств. Если в 1829 ему, допустим, было 40 лет, то в 1870-м - около 80 лет. Такое вполне возможно. Возможно также, что во время экспедиции Емануэля он был моложе - лет 30, например. Тогда во время переписи - около 70. В хадж раньше ходили молодые, а не старики! Ведь самолетов не было, ехали в Мекку на лошадях. А старику или просто человеку в среднем возрасте преодолеть такое расстояние уже трудно. А потому ездили еще достаточно молодые и сильные. А вряд ли ему могло быть больше сорока лет. Так что, Киляр Шаханов, по мне, вполне мог быть тем самым Киляром!

 Отправлено: 13.11.13 14:05. Заголовок: Здесь т.н. Список Пе..

Здесь т.н. Список Петрусевича давно размещен:
http://archivesjournal.ru/?p=1711
http://archivesjournal.ru/?p=1825

 Отправлено: 13.11.13 14:09. Заголовок: Albert пишет: Ну, д..

Albert пишет:

цитата:

Ну, допустим, что ему могло быть лет много, поскольку в Списке приводятся отцы семейств. Если в 1829 ему, допустим, было 40 лет, то в 1870-м - около 80 лет. Такое вполне возможно. Возможно также, что во время экспедиции Емануэля он был моложе - лет 30, например. Тогда во время переписи - около 70. В хадж раньше ходили молодые, а не старики! Ведь самолетов не было, ехали в Мекку на лошадях. А старику или просто человеку в среднем возрасте преодолеть такое расстояние уже трудно. А потому ездили еще достаточно молодые и сильные. А вряд ли ему могло быть больше сорока лет. Так что, Киляр Шаханов, по мне, вполне мог быть тем самым Киляром!

по моему там буква не "л" а скорее "х", хотя странно Кихяр...
Шахановы где раньше жили? в Учкулане? мне честно кажется если бы это был тот самый Киляр, это как то всплыло б, да и участники обратили внимание на это. Что взошел князь.
з.ы. не знаю про 19 в., но в документах по хаджу 1906 г. встречаются и лица его совершавшие и за 50 лет.

 Отправлено: 13.11.13 14:12. Заголовок: Архивная служба КБР ..

Архивная служба КБР артгъа алгъа санамай бекледи тырнетге.) правда есть у меня какие то смутные сомнения о списке на этом сайте) например в оригинале как я знаю о Карамурзиных написано "по Мисостову колену", а тут "по Мисостову калыму"...))) мало ли что там Думанов на мудрить мог

 Отправлено: 13.11.13 14:22. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Архивная служба КБР артгъа алгъа санамай бекледи тырнетге.) правда есть у меня какие то смутные сомнения о списке на этом сайте) например в оригинале как я знаю о Карамурзиных написано "по Мисостову колену", а тут "по Мисостову калыму"...))) мало ли что там Думанов на мудрить мог

Правильно ты преположил, что Думанов намудрил!
По Карамурзиным Думанов пишет так: "Отец их переселился из Кабарды лет 40 тому назад и принадлежит к горским п�?и и по Мисостовскому калыму"
Тогда как в оригинальном тексте следующе: "Отец их переселился из Кабарды лет 40 тому назад и принадлежит к черкесским пши по Мисостовскому колену"

 Отправлено: 13.11.13 14:29. Заголовок: у вас тоже сайт этот..

у вас тоже сайт этот сайт как то криво отображает шрифт?

 Отправлено: 13.11.13 14:38. Заголовок: Там на сайте чуть чу..

Там на сайте чуть чуть глюкнутая читалка ворда походу стоит, по механизму когда просто файл загружаешь, а она выдает на странице текст с картинками, как на яндекс почте. Видать программисты чуть чуть сэкономили на сайте, или пытались своими силами написать программу, но заморачиваться не стали.

 Отправлено: 13.11.13 14:41. Заголовок: Кстати, раз разговор..

Кстати, раз разговор об этом сайте в теме об аристократах, эта ссылка будет в тему http://archivesjournal.ru/?p=1817 ))))

 Отправлено: 13.11.13 14:55. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

по моему там буква не "л" а скорее "х", хотя странно Кихяр... Шахановы где раньше жили? в Учкулане? мне честно кажется если бы это был тот самый Киляр, это как то всплыло б, да и участники обратили внимание на это. Что взошел князь. з.ы. не знаю про 19 в., но в документах по хаджу 1906 г. встречаются и лица его совершавшие и за 50 лет.

Надо имя уточнять, конечно же, у самих Шахановых. А вдруг у него обнаружатся потомки. Хотя, по списку их нет... Может он остался бездетным? А так Кихяр, конечно, совсем странное имя. Даже страннее, чем Киляр.
Не думаю, что особо стали бы напрягаться по тому поводу, что, дескать, вошел князь, поскольку он не совсем князь, а чанка! Вон, равноценный ему чанка Соттаев сколько раз восходил. Я могу ошибаться, но, по-моему, нигде не упоминают, что поднимался князь Соттаев. Для русских наши князья были всего лишь "старшинами". И то только те, кто кое-что имел. А обычные чанка для них - в лучшем случае - "уздени".

 Отправлено: 13.11.13 15:01. Заголовок: Бешш же писал, что М..

Бешш же писал, что Мурзакула Урусбиева офицеры иначе как князем не называли.))

 Отправлено: 13.11.13 15:10. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Бешш же писал, что Мурзакула Урусбиева офицеры иначе как князем не называли.))

Ну то Урусбиев! А разве Соттаева называли князем? Но они, тем не менее, чанка!

 Отправлено: 13.11.13 15:15. Заголовок: Чанков зато в аноним..

Чанков зато в анонимках 30х стабильно бывшими князьями называли.)

 Отправлено: 13.11.13 15:21. Заголовок: Albert пишет: Ну то..

Albert пишет:

цитата:

Ну то Урусбиев! А разве Соттаева называли князем? Но они, тем не менее, чанка!

я бы не был уверен, что в 1828 г. Шахановы уже жили в Карачае. Тем более, если князь бы переехал в Карачай, по первости писали типа "князь Шаханов, проживающий в Карачае", опускание в статусе консулось бы его потомков.
с Шахановыми вообще ничего не понятно. Надо их более подробно проследить и изучить.

 Отправлено: 13.11.13 15:33. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

я бы не был уверен, что в 1828 г. Шахановы уже жили в Карачае. Тем более, если князь бы переехал в Карачай, по первости писали типа "князь Шаханов, проживающий в Карачае", опускание в статусе консулось бы его потомков. с Шахановыми вообще ничего не понятно. Надо их более подробно проследить и изучить.

Тогда откуда их целых 5 семей в Списке, если не жили? И еще раз подчеркиваю: Соттаев такой же чанка, как Шаханов! Почему когда упоминали Соттаева, не называли его князем?

 Отправлено: 13.11.13 16:51. Заголовок: Albert пишет: Тогда..

Albert пишет:

цитата:

Тогда откуда их целых 5 семей в Списке, если не жили? И еще раз подчеркиваю: Соттаев такой же чанка, как Шаханов! Почему когда упоминали Соттаева, не называли его князем?

ну Соттаевы где бы оно не было, князьями (бий/таубий) не были. Шахановы хоть где то были)) (если исходить из факта что карачаевские Шахановы - от балкарских).
насчет 5 семей не знаю. надо отдельно заниматься этими Шахановыми. Радде писал, что вроде как Киляр жил в Учкулане, если Шахановы были там же, то возможно это хорошая наводка.

 Отправлено: 13.11.13 16:57. Заголовок: Если вы докажете, чт..

Если вы докажете, что Киляр был Шаханов, организация "Джамагат" вас предаст анафеме.))))))

 Отправлено: 13.11.13 17:24. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Если вы докажете, что Киляр был Шаханов, организация "Джамагат" вас предаст анафеме.))))))

Да уж! Многие люди с удовольствием создают мифы, затем сами же в них с удовольствием верят, и крайне возмущаются, когда не могут уверить других!

 Отправлено: 13.11.13 17:26. Заголовок: Что меня больше всег..

Что меня больше всего прикалывает в том самом знаменитом Киляре, это то, что у него даже появилось два портрета - кабардинский и карачаевский! Интересно, кто его с натуры рисовал?

 Отправлено: 13.11.13 18:18. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

ну Соттаевы где бы оно не было, князьями (бий/таубий) не были. Шахановы хоть где то были)) (если исходить из факта что карачаевские Шахановы - от балкарских). насчет 5 семей не знаю. надо отдельно заниматься этими Шахановыми. Радде писал, что вроде как Киляр жил в Учкулане, если Шахановы были там же, то возможно это хорошая наводка.

Я не знаю в котором из аулов жили наши Шахановы. Предполагаю, что в Хурзуке - где жили почти все княжеские и чанка рода. Но Хачировы тем более не жили в Учкулане.

Судя по результату теста Шаханова, вряд ли они имеют отношение к малкарским Шахановым. А в Карачае у них был такой же статус, как и у Соттаевых в Чегеме - чанка. Владетельными князьями карачаевские Шахановы не были.

 Отправлено: 13.11.13 18:23. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

по моему там буква не "л" а скорее "х", хотя странно Кихяр

Там действительно "х" (см. другие записи Петрусевича с этой буквой)
Действительно ,странные имена .А где нибудь ещё встречаются Киляр или Кихяр как имена,кроме случая с восхождением ?
Оригиналы записей очевидцев сохранились ?

 Отправлено: 13.11.13 18:47. Заголовок: Albert пишет: Судя ..

Albert пишет:

цитата:

Судя по результату теста Шаханова, вряд ли они имеют отношение к малкарским Шахановым. А в Карачае у них был такой же статус, как и у Соттаевых в Чегеме - чанка. Владетельными князьями карачаевские Шахановы не были.

у Хатуева - они из Балкарии (один Шаханов мне утверждал тоже самое, что мол он потомок в пятом поколении, переехавшего из Балкарии), Баразбиев еазывает Шахановых отвлетвлением Крымшамхаловых. ГГ известного нам Шаханова ни к Крымшамхаловым, ни к басиятам не относится. Поэтому бы и разобраться с ними...

 Отправлено: 13.11.13 19:12. Заголовок: Шахановы Хурзукчулад..

Шахановы Хурзукчуладыла, Шхалтыда биринчи тийре Шаханлары аладан сора Темирболатлары, ахырында да Къазийлары тюз эсимде къалгъан эсе.

 Отправлено: 13.11.13 19:32. Заголовок: Умар пишет: Там де..

Умар пишет:

цитата:

Там действительно "х" (см. другие записи Петрусевича с этой буквой) Действительно ,странные имена .А где нибудь ещё встречаются Киляр или Кихяр как имена,кроме случая с восхождением ? Оригиналы записей очевидцев сохранились ?

Это ведь не собственноручно Петрусевичем написано! Какой-то секретарь переписывал с рукописи Николая Григорьевича. Вот он и допустил, видимо, ошибку. У меня, например, "л" и "х" на письме очень похожи! У Петрусевича могло быть так же!

огъары учкулан пишет:

цитата:

у Хатуева - они из Балкарии (один Шаханов мне утверждал тоже самое, что мол он потомок в пятом поколении, переехавшего из Балкарии), Баразбиев еазывает Шахановых отвлетвлением Крымшамхаловых. ГГ известного нам Шаханова ни к Крымшамхаловым, ни к басиятам не относится. Поэтому бы и разобраться с ними...

Надо бы еще Шаханова! И ведь не от переписанных в Шахановых Хабовых взяли анализ, ёлки-палки! Именно мирненского протестировали! Надо будет как-нибудь перепроверить.

 Отправлено: 13.11.13 19:54. Заголовок: Albert пишет: Это в..

Albert пишет:

цитата:

Это ведь не собственноручно Петрусевичем написано! Какой-то секретарь переписывал с рукописи Николая Григорьевича. Вот он и допустил, видимо, ошибку. У меня, например, "л" и "х" на письме очень похожи! У Петрусевича могло быть так же!

Может быть и так . А это что за селение в КБР ,тоже нигде не найду ?

цитата:

ПОПОВ Михаил Титович, г. Харьков. Рядовой. Пропал без вести 9.09.1942 г. в районе с. Кихияр, Кабардино-Балкария.

 Отправлено: 13.11.13 20:22. Заголовок: Умар пишет: с. Ких..

Умар пишет:

цитата:

с. Кихияр,

Тихий Яр

 Отправлено: 13.11.13 20:32. Заголовок: Работа Думанова и ро..

Работа Думанова и родословии Хачирова :
http://archivesjournal.ru/?p=342

 Отправлено: 13.11.13 21:21. Заголовок: И всё-таки, Шаханова..

И всё-таки, Шаханова звали Киляр Хаджи!
Вот доказательство: