On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
moderator


Сообщение: 990
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 01:35. Заголовок: Кавказская аристократия (ДНК-аспект)


Предлагаяю здесь обсуждать результаты ДНК исследования аристократии Кавказа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Сообщение: 7724
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.14 10:45. Заголовок: Han09 пишет: Скорее..


Han09 пишет:

 цитата:
Скорее склоняюсь к первому варианту, так как неоднократно это слышал. Но не все еще закрыто по этому вопросу, Мыразалары юч тюрлю бардыла.


Юч тюрлюмю? Керти?
Кстати, я тоже слышал, что у Мырзаевых мать была Хубиева.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3145
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.15 23:29. Заголовок: кеме пишет: Осетинс..


кеме пишет:

 цитата:
Осетинская аристократия.

Дигория

Бадилата

Абисаловы--G
Баевы
Тугановы
Кубатиевы--- R1b1a2
Каражаевы---Q1a2

Гагуата

Кануковы---Q1a2
Кабановы
Кобегкаевы
Хорановы
Найфоновы
Ельбиевы
Алиевы
Асеевы

Царгасата

Карабугаевы----R1b1a2
Таймазовы
Кантемировы---G

Кусагонта

Саракаевы

Тагаурия


Алдатовы
Дударовы
Дзантиевы
Есеновы
Кундуховы
Мамсуровы
Шанаевы
Слоновы
Тулатовы
Тугановы
Тхостовы
Кануковы---Q1a2

Куртатия

Арисхановы
Гуриевы
Есиевы
Созановы
Тезиевы
Цаликовы
Церековы
Цопановы
Хаматкоевы

Туалгом

Джанаевы-----J2

=============================

Это и есть осетинская аристократия. Тут бросается в глаза полное отсутствие "ненавистного " нам КБ звука "ф" во всех фамилиях. Вообще звук "ф" требует доплнительного изучения , на мой взгляд. Дело в том , что он у нас (КБ - тюрков) отсутствует, у чеченцев (вайнахский язык) с этим звуком проблема. Часть пользуется - часть нет. Если не ошибаюсь , его (звук ф) не любят и картвелы- сваны.

У осетин , как видим, аристократии неприлично много. Это обьясняется тем , что простой , можно сказать , общепринятый кавказский титул ёзден у них в ранге аристократии. Если у нас ёздены - так себе , масса народа, свободные владельцы земли, то у осетин они тоже самое , но неприлично в малом количестве по отношению к остальной массе.
Итак. Ёздены (осет.- уазданы, уоздоны) - осетины в силу отсутствия плюгативного (кажется Альберт так говорил)))) звука "Ё" слово КБ -ское слово ёзден произносят на свой лад. Это так называемые "стыр мыггаг"- большие фамилии, или "тыхджын мыггаг" - сильные фамилии. То есть налицо КБ- ский общественный строй. Типа нашего "тийре", где жили родами, со своими собственными мельницами, мечетями и кладбищами- у каждой фамилии своя.
Но кроме узденов , есть и "хехесы". Хехесы- это тоже самое узден , и обладают теми же правами что и уздены но ЧУЖИЕ. Инородние . Это в Дигории.
Дальше....
Фарсаглаги. К сожалению , нет никакой информации по процентам фарсаглагов. Но так как узденов к 19 веку было всего 5,5 процентов, можно говорить , что фарсаглаги и есть основная масса народа Осетии.
Фарссаг- лаг. Фарс- бок. "Люди с боку", "пристроившиеся" - так этимологируют это слово иранисты. Но на мой взгляд можно посмотреть на это слово иначе. Так как выводы иранистов у меня , может даже заслуженно , не вызывают доверия....
Фарс, фарсы- это народ Ирана. В настоящий момент проживает в Индии. Потерял язык и все что угодно. Численность - 100 000 человек. Все мы тут знаем осетинский . ))))
Фарс+ АГ. АГ- окончание принадлежности, типа гурджи (грузин) - гурджи+АГ, Ас . Ас+ АГ= Асиаг, балкарец. ФарсАГ = фарсиец. К нему прибавляется ЛАГ- мужчина , для означения социального статуса. К примеру уаздан - самодостаточное слово , тоже получил такое окончание Уаздан+Лаг, уазданлаг. Всего лишь мое предположение, но думаю, заслуживаюшее внимания.
Итак, что происходит....
Ничем не отличное от наших население территории Осетии посещает чума. Это отражено в осетинском фольклоре. "Гибель царциат". Територия пустеет. Остатки прежних жителей и есть полновластные владельцы земли- уазданы. На опустевшую земли поселяются переселенцы - фарсаглаги. То есть на узденские земли. Уздены с удовольствием их пускают, так как берут за пользование землей плату. Это им выгодно. Это как москвич , впускающий в свою квартиру таджика- (для ясности картины). По работе Гуриева видно, что одна уазданская семья могла иметь по 40-60-75 семей фарсаглагов- поселенцев. Отношения между уазданами и фарсаглагами сугубо деловое . Один арендатор, другой арендодатель. Ничего личного- бизнес. Простое уазданское свободное сословие на територии Осетии принимает статус , таким образом феодалов - халявщиков. Но откуда фарсаглаги? Скорей всего из территории Грузии- "гурджиаги".
Но праздное осетинское уазданство породило и другой тутул - "кавдасарды". Они (уазданы) могли иметь столько жен сколько хотели. Свою "родную" - для продолжения потомства , и сколько угодно побочных, из числа своих "арендаторов". Фарсаглаги часто с охотой выдавали своих дочерей за феодалов, за послабление арендной нагрузки. Кавдасарды не владели правами уазданов, но все равно были более близки к феодалам.
Косаги - купленные и плененные. Надеяться на их гаплогруппы - все равно что опираться на воду.
Но на мой взгляд, были и чисто независимые фарсаглагские поселения. Предположительно- Алагирское ущелье. Набег на это ущелье дигорцев (настоящих , уазданов) описывается в осетинской песне...

Набег Караджаева. Тут и Кубадиев.

Что за чудо погожим днем
В Алагирском ущелье гром.
Гром грохочет ,не унимается
Уой,в ущелье гремит не гром,
а джигит-Мисирби за чужим добром
к Алагирским горам пробирается

Белый весь с головы до ног
Восседает Илльяс-пророк
Не гроза гремит-он ругается
Не Ильяс-пророк,не гроза,
А хромой Кубатиев Бекмирза
Среди всадников возвышается

С волчьим сердцем в груди
Мисирби летит впереди.
На грабеж спешит,ухмыляется
Мой Хуцау,мой Аллагъ!Дай силы нам,нас ждут бои!
А после будем каятся......
(Записана Цеовым И. от М.Караева в сел.Лескен,1933г. ОРФ СОНИИ,ф.20,п.70,стр.20)

Бадилаты зæронд зарæг (иронау)

Уæй, æмæ Бадилатæ куы 'рбамбырд вæййынц,
Куы 'рбамбырд вæййынц рæсугъд цъæх фæзмæ,
Сæ бæхтæ дæр хæрзарæзтæй
Сæ фарсмæ уым куы лæууынц.
Хъарадзауты Мысырби дын
Куы бадзуры йæ кæстæртæм:
– Фæцæуæм та, цæй, мæ хуртæ,
Тых кæнынмæ Уæлладжырмæ!
Æртæрæм дзы стыр дзугтæ,
Нæ хистæртæн скад кæнæм,
Уæд афтæмæй куы рацæуынц
Лæгæвзæрстæй Бадилатæ,
Уæлладжырмæ куы бацæуынц,
Сæ нард бæхтыл куы рахъазынц;
Уæлладжыры рæгъæуттæ дын
Сæ разæй уæд куы раскъæрынц,
Заргæ, заргæ куы рацæуынц,
Сæ хъал бæхтыл куы рахъазынц.
Бадилатæ куы 'рхæццæ сты
Уæлладжыры Бызыбынмæ.
Бызыхъæуæй, дын, комырдæм
Уæд Бутатæй иу нæуæг чындз
Дон хæссынмæ куы 'рцæйцыди.
Бадилаты куы ауыдта.
Фæстæмæ дын куы фездæхти,
Куы сызгъордта сæ хæдзармæ,
Æвзонг лæппу-сабимæ дын
Куы бадзырдта уый сабыргай:
– Ысдзур, мæ хур, нæ дадамæ,
Куы рацæуынц тыхгæнджытæ.
Уæд бадзуры сæ зæронд лæг
Сæ уайсадæг нæуæг чындзмæ:
– Уайсадыны сæр нал хъæуы,
Нæ фæсивæд уыгæрдæнтæм
Хоскæрдынмæ фæцыдысты...
Тыхгæнджыты фæхъахъхъæ, чындз,
Кæд фыййæуттæ сæ рæгъæуттæ,
Мыййаг, мæ хур, æрбаскъæрынц.
Зæрондмæ дын сæ нæуæг чындз
Уæд уайсадын куы фæуагъта:
– Ыстыр дзугты сæ хъал бæхтыл
Куы фескъæрынц тыхгæнджытæ,
Нæ хъоммæ дæр фæлæбурдтой
Фæтæрынц сæ сæ дзугтимæ.
Зæронд лæг дын уæд дураууон
куы рабадтис æд хъыримаг,
Гæрæхтæ дын куы райдыдта
Тыхгæнджыты – Бадилаты.
Фыццаг æхстæн куы рахауди
Йæ хъал бæхæй сæ раздзæуæг
Хъарадзауты хъал Мысырби.
Бадилатæ уынгæг кæмтты
Куы лыгъдысты æмхæццæйæ,
Куы ныууагътой стыр дзугтæ
Бызыбыны, уынгæг комы.

Радзырдта йæ Дулаты Ахболат, 1936 аз, 12 сентябрь, Куырттат, Хидыхъус. Ныффыста йæ Плиты Харитон.
ЦИГСИИ-йы архив, фольклор № 25, папкæ 71, ф. 10–11.

Из Хазнидона (в бывшем Караджаево) Мисирбий Караджаев нападает на село Быз. Его смертельно ранит слепой старик Бутаев.

Ключ к разгадке осетинских ГГ лежит в списке их фамилий. У уазданов и кавдасардов должны быть свои , тюркские , хотите аланские, хотите гунские гаплогруппы, у фарсаглагов свои . Только нет такого списка у них. Да и нужен ли им "список Петрусевича" по осетинский?
Тут надо сказать, что именно уазданство и переселилось в Турцию. И именно уазданы и подверглись истреблению большевиками. Так что не стоит сильно надеяться на поиск родных гаплогрупп среди осетин. Если искать , то только у осетин - мухаджиров , перселенцев в Турцию. Напомню, что еще в 19 веке процент коренного уазданского населения был ничтожно мал в среде осетин. И к тому же в 1774 году в Дигории возникло вооруженное противостояние между коренными и фарсаглагами. Фарсаглаги- сторонники присоединения к России имели войско в 1000 человек, коренные - 600. Противостояние закончилось уступкой уазданлагов. Сами они присоединятся к России вместе с балкарцами , спустя 50 лет. Дальше и переселение в Турцию.

==================================

ПС.

Заранее извиняюсь если что. Перед осетинами, если было неприятно читать. Написал не со злобы. Но именно так русуется картина. Вся информация взята именно с осетинских источников...
Работа Гуриева, Википедия, "Первый дигорский форум".
Претендуете на предков КБ - алан, готовтесь услышать и другие мнения...



Кеме глянь Родство.ру, уточняющие вопросы по дигорской аристократии:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8674&view=findpost&p=133161

Давид с молгена утверждает что дигорская аристократия родственна иронской. Так ли это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2776
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 00:02. Заголовок: Что понимается под с..


Что понимается под словом "осетинская аристократия"? Половина представленных родов по большому счёту просо уважаемые фамилии но не более.
Туальцы Джанаевы? А почему хотя бы не сами Хетагурова? Много у тех браков с баделятами или тагиатами?Amigo пишет:

 цитата:

Ключ к разгадке осетинских ГГ лежит в списке их фамилий. У уазданов и кавдасардов должны быть свои , тюркские , хотите аланские, хотите гунские гаплогруппы, у фарсаглагов свои . Только нет такого списка у них. Да и нужен ли им "список Петрусевича" по осетинский?


Совершенно неверно. У меня гг не типична для КБ но отношусь к узденам точно также как среди крепостных есть все гг

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3146
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.15 00:45. Заголовок: Ключ к разгадке осе..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
Amigo пишет:




 цитата:
Ключ к разгадке осетинских ГГ лежит в списке их фамилий. У уазданов и кавдасардов должны быть свои , тюркские , хотите аланские, хотите гунские гаплогруппы, у фарсаглагов свои . Только нет такого списка у них. Да и нужен ли им "список Петрусевича" по осетинский?



Это не я писал, а была цитата Кеме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет