Отправлено: 01.04.15 19:00. Заголовок: Hamza пишет: Само ж..
Hamza пишет:
цитата:
Само же слово "къаль'а" взято с испанского языка: "AlCal,a". Видимо в момент нахождения мусульман в Андалюсе.
Как раз, наоборот! Это в испанский язык слово вошло из арабского! Об этом и артикль "аль", вошедший в состав корня в испанском, свидетельствует. А вот откуда это слово в арабском - это вопрос. Я бы не исключал тюркский источник.
Отправлено: 01.04.15 19:38. Заголовок: Albert пишет: Как р..
Albert пишет:
цитата:
Как раз, наоборот! Это в испанский язык слово вошло из арабского! Об этом и артикль "аль", вошедший в состав корня в испанском, свидетельствует. А вот откуда это слово в арабском - это вопрос. Я бы не исключал тюркский источник.
Ну тебе виднее наверное Я эту информацию взял из исламской энциклопедии (الموسوعة الإسلامية) и это говорят сами арабы, ученые по арабском языку.
Отправлено: 01.04.15 20:38. Заголовок: Hamza пишет: Я эту ..
Hamza пишет:
цитата:
Я эту информацию взял из исламской энциклопедии (الموسوعة الإسلامية) и это говорят сами арабы, ученые по арабском языку.
т.е. арабы считают алькъала заимствованием? в романских языках этого корня точно нет. я конечно по ним не специалист но наверное это бы где нибудь "всплыло бы". в баскском этого термина вроде тоже нет. "аль-казар" какую имеет этимологию в арабском?
Отправлено: 01.04.15 20:46. Заголовок: Hamza пишет: Ну теб..
Hamza пишет:
цитата:
Ну тебе виднее наверное Я эту информацию взял из исламской энциклопедии (الموسوعة الإسلامية) и это говорят сами арабы, ученые по арабском языку.
Бияслан, будь добр, постарайся обходиться без тупых смайликов, если не знаешь сути! В испанском нет слова cala, есть alсala с арабским артиклем "аль". Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что это арабский артикль? Для того, чтобы в арабском языке это слово приобрело наличествующую форму, в испанском оно должно было бы звучать как и на арабском - al-qal'a, если оно изначально звучало как alkala, то оно и на арабском должно было бы звучать как alkala, а если ты так мечтаешь вставить туда 'айн, то в крайнем случае как alkal'a! Разницу между q и k улавливаешь? Это къаф и каф! Разные звуки. В испанском нет звука "q". Соотвественно, арабская q в испанском будет звучать как "k", в то же время, в арабском есть "k", соответственно, при заимствовании испанского алкала, по-арабски это звучало бы точно так же, а не как "ал-къала". И это при том, что там явный арабский артикль. Если бы это слово было заимствованием из испанского, то по-арабски должно было быть не qal'a (а ведь без арабского артикля "аль" это слово именно так звучит!), а alqa'la, поскольку, как я сказал выше, нет в испанском "кала"! Соответственно, арабское слово с артиклем уже звучало бы как al-alqa'la. Смешно? Мне тоже! А посему не спорь, когда не знаешь о чем говоришь!
Одну полезную мысль я нашел в твоем изложении мнения исламской энциклопедии и "ученых по арабскому языку". Значит, в арабском языке qal'a - не исконное слово, а заимствование. Разумеется, не из испанского, поскольку сами испанцы его заимствовали из арабского во времена Кордовского халифата, да и никаких романских связей у этого слова нет. Я всё больше и больше убеждаюсь в том, что в арабском это слово может быть старым тюркизмом!
Отправлено: 01.04.15 20:49. Заголовок: Albert пишет: И это..
Albert пишет:
цитата:
И это при том, что там явный арабский артикль. Если бы это слово было заимствованием из испанского, то по-арабски должно было быть не qal'a (а ведь без арабского артикля "аль" это слово именно так звучит!), а alqa'la, поскольку, как я сказал выше, нет в испанском "кала"!
в баскском есть арабизм "альказар" в значении крепость
Отправлено: 01.04.15 20:59. Заголовок: Таракан про хазарско..
Таракан про хазарское происхождение карачаевских Z2122 - я напишу статью в этом месяце и после этого обсудим хазарский вопрос. Только хочу сразу предупредить что моё мнение о хазарском происхождении карачаевских Z2122 - здесь вызывает напряжение. Так что если что на Родстве.ру регистрируйтесь - обсудим. Но обсудим после выхода статьи. Сейчас я ничего писать не буду по этой теме на форуме.
Отправлено: 01.04.15 22:59. Заголовок: Альберт, не знаю где..
Альберт, не знаю где ты увидел, что я спорю. Я привел данные из энциклопедии, о которых сказали сами арабы лингвисты. Если хочешь, считай, что это слово взято из тюрского, не удивлюсь, если скажешь, что испанцы заимствовали его у алан.)) Я не спорю, лишь привел то, что у меня было.
Отправлено: 02.04.15 00:32. Заголовок: джамагъат, ну и стра..
джамагъат, ну и страсти).
Вот, что нарыл в инете по слову къала, с арабской этимологией вроде бы проблемы, либо не проработана нормально, либо ее действительно нет. На англоязычном форуме уже задавали этот вопрос, ссылка ниже. Так вот, тюркские этимологии достаточно прозрачны. Но по умолчанию, считается арабизмом. Что касается арабской этимологии, то в одной из книг, что дается на форуме пишется, что в арабский попало из персидского. А в другой книге пишется наоборот. Есть еще много производных слов в арабском от этого и какие-то когнаты в соседних языках, но сама этимология не нашлась (форумчани не нашли, если точно).
п.с. если действительно къала - попало в арабский из тюркского придется многое пересматривать в миграциях процессах и объяснять как-то каким образом оно туда попало, а это серьезное посягательство для любителей Ордоса). http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2308437
Далее в турецком этимологическом словаре, арабизм, но ссылка на аккадский. Ar ḳalˁa ͭ قلعة [#ḳlˁ faˁlaͭ mr.] hisar, kale, müstahkem yer (= OFa *kalak a.a. ) ~ Akad kalakku a.a.
Отправлено: 02.04.15 01:27. Заголовок: Не во всех словах, п..
Не во всех словах, первые две буквы, - алиф уа лям, являются артиклем означающим ма'рифу. Есть очень много слов, которые начинаются на алиф и лям, и эти первые две буквы не являются артиклем, это что касается арабского, а что же тогда говорить о других языках, где первые две буквы начинаются с "аль"? Да, в испанском языке большинство слов начинающихся с "аль" являются в своей основе арабскими, большинство, но не все. И так же имеются испанские слова, начинающиеся с "аль" - мавританского происхождения (alfombra, ковер; alfiler, контактный; almohada, подушки).
Сами же арабы лингвисты считают, что это слово произошло от испанского, и они те люди, которые знают арабский язык, знают в каких случаях одна буква может заменяться другой, близкой ей по махраджу, знают когда заменяется буква "сад" на "син", "та" на "то", "каф" на "къаф" и наоборот.
А мне особо не интресно, какая основа у этого слова, будь она арабская, испанская или тюркская. Потому что узнав основу этого слова, я не вижу пользы дальше. Ну, узнали мы какая у него основа, что дальше? В тюркских и испанском языках и так имеется множество слов, взятых с арабского языка. Так же и в арабском языке есть слова, взятые из тюркского.
Отправлено: 02.04.15 12:02. Заголовок: Hamza пишет: Не во ..
Hamza пишет:
цитата:
Не во всех словах, первые две буквы, - алиф уа лям, являются артиклем означающим ма'рифу. Есть очень много слов, которые начинаются на алиф и лям, и эти первые две буквы не являются артиклем, это что касается арабского, а что же тогда говорить о других языках, где первые две буквы начинаются с "аль"? Да, в испанском языке большинство слов начинающихся с "аль" являются в своей основе арабскими, большинство, но не все. И так же имеются испанские слова, начинающиеся с "аль" - мавританского происхождения (alfombra, ковер; alfiler, контактный; almohada, подушки). Сами же арабы лингвисты считают, что это слово произошло от испанского, и они те люди, которые знают арабский язык, знают в каких случаях одна буква может заменяться другой, близкой ей по махраджу, знают когда заменяется буква "сад" на "син", "та" на "то", "каф" на "къаф" и наоборот.
Ну что ты мне тут глупости говоришь? В арабском "крепость" не "alqal'a", а "qal'a"! Тебе мне верить или авторам словарей арабских? Например, в арабско-русском словаре Баранова это слово находится не под буквой "алиф", а под буквой "къаф" (с. 656). И пишется так: къаф-лям-'айн-та марбута. Если бы слово это было из испанского alcala, то мы бы имели другой ряд: алиф-лям-каф-(возможно, алиф)-лям-(если хочешь, пусть будет та-марбута), то есть, по-арабски это слово и звучало бы как alkala, а не qal'a. Тебе о том, что это слово произошло от испанского, сказали не арабские лингвисты, а просто какие-то рядовые преподаватели, которые не знают сами этимологию этого слова и просто предположили, что она может быть испанской. А посему не строй из себя знатока только лишь по причине того, что пообщался с некими арабами))).
Отправлено: 02.04.15 12:09. Заголовок: Hamza пишет: Если х..
Hamza пишет:
цитата:
Если хочешь, считай, что это слово взято из тюрского, не удивлюсь, если скажешь, что испанцы заимствовали его у алан.))
Ты мне глупости не приписывай, пожалуйста! Я тебе написал, что это слово в испанский попало из арабского, а ты мне сейчас про алан "втираешь". Другой вопрос в том, из какого языка оно попало в арабский.
я, в отличии от тебя, из себя никого не строю. И естественно, я буду верить авторам словарей, а не тебе)). О какаих рядовых преподавателях ты говоришь хоть? Я ведь ясно сказал, что взял информацию с Исламской энциклопедии, если ты выучил арабский алфавит, и считаешь себя знатоком арабского), то загляни в энциклопедию, там уж точно не "рядовые".
Удаляй меня с этого сайта, если у тебя есть такая опция), это последнее мое сообщение здесь. Вспомнил одно хорошее высказывание: "если ты споришь с идиотом, то он, наверняка занимается тем же".
Отправлено: 02.04.15 12:42. Заголовок: Hamza пишет: Удаляй..
Hamza пишет:
цитата:
Удаляй меня с этого сайта, если у тебя есть такая опция), это последнее мое сообщение здесь. Вспомнил одно хорошее высказывание: "если ты споришь с идиотом, то он, наверняка занимается тем же".
Твоя позиция изначально была неконструктивная. Зашел сюда, чтобы тебя признали княжичем, а когда не вышло, пытаешься гадить. А еще строишь из себя правоверного мусульманина...
Отправлено: 02.04.15 15:15. Заголовок: Бывают дни когда луч..
Бывают дни когда лучше не общаться в интернете, да и вообще не только в интернете. Сейчас как раз солнечная активность вот уже как третий день - в другой день вы и не поругались бы. Ещё ожидается какая-то красная луна - всё это влияет на нас людей.
Воздержитесь от общения . Альберт слишком остро выражаешься (имхо), мне кажется имеет смысл всем сделать перерыв. Хамза обиду на Альберта не держите.
Воздержитесь от общения . Альберт слишком остро выражаешься (имхо), мне кажется имеет смысл всем сделать перерыв. Хамза обиду на Альберта не держите.
Булат, у этого типчика, строящего из себя мусульманина, откровенно гнилая душонка. Я знаю о чем говорю. А посему лучше будет, если он сам скроется отсюда навсегда!
Отправлено: 02.04.15 20:58. Заголовок: Amigo пишет: Ты осв..
Amigo пишет:
цитата:
Ты освежил память что это ашкеназские фамилии?
Нет надобности. Я в курсе, что у немцев и поляков множество однофамильцев в среде ашкенази. Информацию по старостам и подпольшикам можно было не приводить.
Меня интересуют конкретные данные по конкретным протестированным.
Говорить и правда не о чем) Собрали кучу лжи, оклеветали Тишкова и боятся отвечать за свои слова. Уверена на все сто, что эти статьи в комментах не пропустят, зато унизительные, националисткие высказывания Касьяна - это пожалуйста. Прискорбно.
Говорить и правда не о чем) Собрали кучу лжи, оклеветали Тишкова и боятся отвечать за свои слова. Уверена на все сто, что эти статьи в комментах не пропустят, зато унизительные, националисткие высказывания Касьяна - это пожалуйста. Прискорбно.
Зато время и суд истории раставят всё на свои места и может даже при нашей жизни.
Посудите сами. Ранее на предыдущих конференциях было написано много резолюций, где не был поднят вопрос об аланском субстрате у карачаевцев-балкарцев, а вот на последней конференции в резолюции было чётко об этом заявлено. Но заинтересованные стороны поспешили удалить резолюцию, ой как поспешили. В итоге то Мурат Каракетов оказался прав! Его резолюция по сравнению с предыдущими (высказанных на предыдущих конференциях) - оказалась по сути наиболее верная, подтвердились данными по палео-ДНК алан Кавказа, где были обнаружены R1a-Z2124 .
Отправлено: 27.09.15 09:06. Заголовок: Amigo пишет: Зато в..
Amigo пишет:
цитата:
Зато время и суд истории раставят всё на свои места и может даже при нашей жизни. Посудите сами. Ранее на предыдущих конференциях было написано много резолюций, где не был поднят вопрос об аланском субстрате у карачаевцев-балкарцев, а вот на последней конференции в резолюции было чётко об этом заявлено. Но заинтересованные стороны поспешили удалить резолюцию, ой как поспешили. В итоге то Мурат Каракетов оказался прав! Его резолюция по сравнению с предыдущими (высказанных на предыдущих конференциях) - оказалась по сути наиболее верная, подтвердились данными по палео-ДНК алан Кавказа, где были обнаружены R1a-Z2124
Булат, никто никогда не подвергал сомнению тот факт, что в нашем этногенезе участвовали аланы. Предпоследняя конференция, посвященная этому вопросу, была в 1959 году. Вот материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22-26 июня 1959 г.). http://www.elbrusoid.org/library/history/394839/ Из выступления аланизатора осетин Васо Абаева
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума