Ты же уверен что саки были предками осетин, ведь так Батраз?
А по факту то - нет, ваши предки горцы, Батраз.
Саки были кочевниками-степняками, а предки осетин не были кочевниками, предки осетин не были степняками.
Понимаю вас Батраз вам обидно, что G2, J2 - не оказались у пазырыкцев.
А вот ваши фантазии Батраз про сакских предков осетин - действительно фантазии. .
Кстати про то что пазырыкцы R1a - см. тут
Ricaut, F. et al. 2004. Genetic Analysis of a Scytho-Siberian Skeleton and Its Implications for Ancient Central Asian Migrations. Human Biology. 76
Так что понимаю вас Батраз прекрасно, вам нечем возразить по существу, и остаётся вам подшучивать или обижаться на факты. На то что пазырыкцы это саки - вы закрываете глаза, на то что пазырыкцы R1a - тоже. Вообщем все ваши мечты Батраз о якобы ваших сакских предках - оказались красивой фантазией. Сочувствую вам.
Отправлено: 22.04.15 21:20. Заголовок: 1) мои предки это пр..
1) мои предки это причерноморские скифы и аланы СК 2) а по факту осетины последние носители скифо-сарматского языка и культуры 3) аланы не были кочевниками ? учебник истории тебе в руки 4) и слава Богу что не оказалось, т.к. пазырыкцы никак не саки и даже не массагеты ) это аримаспы по Геродоту
5) а тебе не обидно что у донских аланов поголовно G2a ? ))) 6) саки (восточные скифы) это предки пуштунов памирцев и таджиков 7) посмотрю на твое лицо когда будут данные палеоДНК по царским скифам, посмеемся вместе
1) мои предки это причерноморские скифы и аланы СК 2) а по факту осетины последние носители скифо-сарматского языка и культуры 3) аланы не были кочевниками ? учебник истории тебе в руки 4) и слава Богу что не оказалось, т.к. пазырыкцы никак не саки и даже не массагеты ) это аримаспы по Геродоту
5) а тебе не обидно что у донских аланов поголовно G2a ? ))) 6) саки (восточные скифы) это предки пуштунов памирцев и таджиков 7) посмотрю на твое лицо когда будут данные палеоДНК по царским скифам, посмеемся вместе
1) Ну вот твоя обида Батраз налицо, отказываешься от своих предков-горцев и льнёшь к причерноморским скифам и аланам. Понимаю что тебе приятно осознавать что ты потомок причерноморских скифов и алан - но это всего лишь твои иллюзии Батраз и мечты. 2) Думаю учебник вашей истории - лучше вам самому читать, она написана для вас и для ваших фантазий. 3 и 4) Ну уровень ваших учебников, что пазырыкцы это аримаспы мы уже знаем. Аланы были кочевниками - так что можешь сколько угодно расстраиваться, как и скифы и сарматы. 5) По салтово-маяцам пришли результаты повторные? Ау? К лету же ожидают. Уже известен результат повторный? Ильинского же перепроверяют. Докажи сперва что донские аланы это аланы, что они G2a - потом поговорим с тобой фантазёр. 6) В том числе предки пуштунов, и предки многих тюркоязычных народов, в частности мои предки, серьёзно Батраз. Поэтому не очень понимаю твоё стремление примазаться к моим предкам, своих горских предков уважай Батраз. 7) С этим я согласен - посмеемся вместе над тем какое у тебя будет лицо, Батраз.
Отправлено: 22.04.15 21:32. Заголовок: Albert пишет: Насме..
Albert пишет:
цитата:
Насмешил! Молодец!
Да Батраз просто от обиды не знает уже что написать. Он же честно заявил что его предки типа причерноморские скифы и аланы, а я то что мои предки - саки. Время покажет кто из нас был прав.
Отправлено: 22.04.15 21:37. Заголовок: Батраз пишет: 2) а ..
Батраз пишет:
цитата:
2) а по факту осетины последние носители скифо-сарматского языка и культуры
Это абаевская точка зрения, есть и другие точки зрения. Насчёт культуры - полная чушь, горская типичная у вас культура, и коневодства то у вас нет, быть потомками скифов-сармат-алан и ничего из коневодства - не поверю.
И по данным антропологии осетины типичный горский народ.
Вон у адыгов и русских и то есть что-то связанное с коневодством, а вы осетины - горцы это 100% и по менталитету и по культуре, и по данным ДНК, и по антропологии.
Кстати Батраз ты в курсе что как раз таки царские скифы были кочевниками-степняками в отличии от других скифских племён, к примеру от скифов-пахарей? Значит готовься к очередному разочарованию Батраз - у царских скифов будут типичные степные гаплогруппы R1a, R1b, Q - но G2a1 вряд ли.
1) Ну вот типичная твоя обида Батраз налицо, отказываешься от своих предков-горцев и примазываешься к к причерноморским скифам и аланам. Понимаю что тебе приятно осознавать что ты потомок причернорских скифов и алан - но это всего лишь твои иллюзии Батраз и мечты. 2) Думаю учебник вашей истории - лучше вам самому читать, она написана для вас и для ваших фантазий. 3 и 4) Ну уровень ваших учебников, что пазырыкцы это аримаспы мы уже знаем. Аланы были кочевниками - так что можешь сколько угодно расстраиваться, как и скифы и сарматы. 5) По салтово-маяцам пришли результаты повторные? Ау? К лету же ожидают. Уже известен результат повторный? Ильинского же перепроверяют. Докажи сперва что донские аланы это аланы, что они G2a - потом поговорим с тобой фантазёр. 6) В том числе предки пуштунов, и предки многих тюркоязычных народов, в частности мои предки, серьёзно Батраз. Поэтому не очень понимаю твоё стремление примазаться к моим предкам, своих горских предков уважай Батраз. 7) С этим я согласен - посмеемся вместе над тем какое у тебя будет лицо, Батраз.
1) а тебе не стыдно от предков кыпчаков отворачиваться ? 2) именно осетины сохранили язык и традиции скифо-сарматов 3-4) ну давай приведи источник кто из античных авторов назвал жителей Алтая скифами ! 5) нафиг мне доказывать ? сделали тест шестеро аланов G2a, только со стула не падай ) 6) странно как восточные иранцы могут быть предками тюрков ? 7) эта позорная конференция положила конец всем фантазиям про тюркоязычных аланов
Отправлено: 22.04.15 21:43. Заголовок: Amigo пишет: Это аб..
Amigo пишет:
цитата:
Это абаевская точка зрения, есть и другие точки зрения. Насчёт культуры - полная чушь, горская типичная у вас культура, и коневодства то у вас нет, быть потомками скифов-сармат-алан и ничего из коневодства - не поверю.
И по данным антропологии осетины типичный горский народ.
Вон у адыгов и русских и то есть что-то связанное с коневодством, а вы осетины - горцы это 100% и по менталитету и по культуре, и по данным ДНК, и по антропологии.
Кстати Батраз ты в курсе что как раз таки царские скифы были кочевниками-степняками в отличии от других скифских племён, к примеру от скифов-пахарей? Значит готовься к очередному разочарованию Батраз - у царских скифов будут типичные степные гаплогруппы R1a, R1b, Q - но G2a1 вряд ли.
1) Абаевская точка зрения доказанная, а не надуманная мизиевщина... 2) и карачай-балкарцы такие же горцы ) 3) а культ посвящения коня только у осетин на Кавказе имеется, странновато ) 4) серьезный аргумент хрен поспоришь )
1) а тебе не стыдно от предков кыпчаков отворачиваться ? 2) именно осетины сохранили язык и традиции скифо-сарматов 3-4) ну давай приведи источник кто из античных авторов назвал жителей Алтая скифами ! 5) нафиг мне доказывать ? сделали тест шестеро аланов G2a, только со стула не падай ) 6) странно как восточные иранцы могут быть предками тюрков ? 7) эта позорная конференция положила конец всем фантазиям про тюркоязычных аланов
1) Так башкирские кыпсаки и есть потомки саков, разве ты не знал? Мои предки и саки и кыпсаки, кыпсаки это те же самые саки, вернее их потомки. 2) это всё мы читали уже у Абаева. 3-4) Йю-ки (юечжи), племена Со их называли китайцы - что значит как раз таки шкуда-та и саки. 5) Так мы уже давно в курсе об исследовании Ильинского, ты Америку то мне не открывай, я понимаю что ты с ютуба сюда пришёл и узнал об этом недавно. Ты хоть в курсе что Ильинского перепроверяют? Кстати, расстройся по Ильинскому получается салтово-маяцы не имеют никакого отношения ни к осетинам, ни к карачаевцам-балкарцам. Да они родственники населению неолита Европы. 6) Да запросто брат мой могут быть, если думать не категориями языка, а рода. 7) Не знаю на каком языке говорили аланы времён н.э., вероятнее на индоевропейском, но аланы средневековья точно на тюркском.
Скорее ногайцы да карачаевцы-балкарцы окажутся типичными потомками скифо-сарматских племён, чем осетины. И не стоит так обижаться на факты Батраз.
Преемственность культурная на Кавказе намного очевиднее между скифами-сарматами и карачаевцами-балкарцами и ногайцами, чем скажем между скифами-сарматами и осетинами. Абаев же писал о вас также что ир - это кавказский субстрат, отсюда ваше ирон - по его мнению - кавказское.
5) нафиг мне доказывать ? сделали тест шестеро аланов G2a, только со стула не падай )
Этот результат - лишний раз доказывает мою точку зрения, что салтовские "аланы" к аланам никакого отношения не имеют, поскольку их ДНК показал близость с ДНК неолитчиков Западной Европы, но ни у кого на Кавказе близких гаплотипов нет, в том числе и у осетин!)))
Батраз пишет:
цитата:
1) Абаевская точка зрения доказанная, а не надуманная мизиевщина...
Абаевская точка зрения - это, прости, сплошное фричество в плане этимологий имен скифов и алан.
1) Абаевская точка зрения доказанная, а не надуманная мизиевщина... 2) и карачай-балкарцы такие же горцы ) 3) а культ посвящения коня только у осетин на Кавказе имеется, странновато ) 4) серьезный аргумент хрен поспоришь )
1) Мизиев на мой взгляд по сути оказался более прав. 2) С этим я согласен, что карачаевцы-балкарцы тоже горцы, но у них хоть что-то осталось от коневодства. К примеру их лошади лучшие на Кавказе, а рецепт кефира брали у них. Где в осетинском языке развитая конная терминология, а у карачаевцев-балкарцев она есть. 3) Культ посвящения коня только у осетин на Кавказе, не но ты шутишь , а как же у ногайцев? Ты хочешь сказать что у кумыков, карачаевцев, балкарцев нет культа коня? Если карачаевская порода лошади есть - а культя коня нет? Не может такого быть. 4) Ещё могу добавить - общался с осетинами - очень похожи на остальные горские народы в менталитете, осетины даже больше горцы чем скажем карачаевцы. А ногайцы - типичные степняки.
b]Са́ки (др.-перс. Sakā, др.-греч. Σάκαι,лат. Sacae) — собирательное название группы ираноязычных[1][2][3] кочевых и полукочевых племён I тыс. до н. э. — первых веков н. э. в античных источниках. И древними авторами, и современными исследователями саки, наряду с массагетами, считаются восточными ветвями скифских народов[4].
прочитал внимательно ? Саки - восточные иранцы
2) читайте как можно больше
3) по Геродоту скифы живут до исседонов, дальше уже агрипеи и аримаспы живут с которыми и воевали скифы...
4) G2a у аланов это уже результат, а вы все подвохи ищете да пытаетесь выкрутится так как ни одного R1a не нашли )
5) "говорили на тюркском" и при этом поголовно с осетинскими именами ) видно маздакиты шантажировали )
6) у осетин три субэтноса - ир дигор и кудар, аланы в 7 веке делились на племена АС-ДИГОР и ИРХАН, все на осетин и указывает )
3) по Геродоту скифы живут до исседонов, дальше уже агрипеи и аримаспы живут с которыми и воевали скифы...
а по китайским хроникам, персидским и индийским саки жили до Алтая и до Монголии и Индии.
цитата:
4) G2a у аланов это уже результат, а вы все подвохи ищете да пытаетесь выкрутится так как ни одного R1a не нашли )
Почему ты решил что это результат? Почему ты решил что салтово-маяцы это аланы? А если летние результаты дадут другой ответ - что скажешь? Кстати ответь сам себе почему Ильинский так и не написал никакой статьи по палео-ДНК салтово-маяцев которых он тестировал? Подумай и ответь. Можешь осетина Таму спросить - он тоже знает почему. Могу подсказать - потому что в том числе и по причине того, что вранье или ошибка - рано или поздно будут известны. При данном раскладе сойдёт за ошибку у Ильинского.
цитата:
5) "говорили на тюркском" и при этом поголовно с осетинскими именами ) видно маздакиты шантажировали )
У меня к смене языка не такое трепетное отношение как у вас. Мы с тобой Батраз сейчас на каком языке говорим? На русском. Мы русские? Нет. Также было и в древности.
цитата:
6) у осетин три субэтноса - ир дигор и кудар, аланы в 7 веке делились на племена АС-ДИГОР и ИРХАН, все на осетин и указывает )
На степное происхождение части осетин указывает только их гаплогруппы R1a, R1b, Q, C но их мало у осетин. Основные осетинские гаплогруппы - G2, J2 - типичны для коренного населения Кавказа и Передней Азии. Не обижайся на факты.
Отправлено: 22.04.15 22:11. Заголовок: Amigo пишет: На сте..
Amigo пишет:
цитата:
На степное происхождение части осетин указывает только их гаплогруппы R1a, R1b, Q, C но их мало у осетин. Основные осетинские гаплогруппы - G2, J1 - типичны для коренного населения Кавказа и Передней Азии. Не обижайся на факты.
Конкретно по моей фамилии тагаурских алдаров Кануковых родственник в Узбекистане - Равшанов
а родительские ветви к ОС-Багатаровской(половина осетин) идут с Поволжья и Болгарии, из Европы
от вашего бурного желания сделать из осетин коренных кавказцев, никаких оснований нет
Конкретно по моей фамилии тагаурских алдаров Кануковых родственник в Узбекистане - Равшанов
Да видел этот гаплотип Равшанова, ну вот честно без обид - типично переднеазиатский. Если сомневаешься спроси у любого специалиста, никакого степного происхождения у него нету. Вероятно предки Равшанова пришли с Ирана, возможно в эпоху Халифата - может позже или раньше.
Отправлено: 22.04.15 22:24. Заголовок: Батраз пишет: от ва..
Батраз пишет:
цитата:
от вашего бурного желания сделать из осетин коренных кавказцев, никаких оснований нет
Это не бурное желание - это соломинка, легче падать вам будет. Мне то что от того, что ты моих предков - своими считаешь? Своих предков уважать надо Батраз. Горцы были ничем не хуже степняков, а может даже лучше.
Кстати, к примеру больше люблю горы, хотя предки - степняки - и такое бывает Батраз . Но своих степных предков, на чужих горских менять не буду . А вот ты Батраз от своих предков то горских отказался ...
Отправлено: 22.04.15 22:35. Заголовок: Из гаплогруппы G2 то..
Из гаплогруппы G2 только часть линий субклада G2a-L1264 можно связать со степью, так как у него слишком большая география от Урала до Дуная, у осетин тоже есть этот субклад и у карачаевцев-балкарцев он тоже есть.
По традиционным представлениям многих народов, белый цвет символизирует благополучие, здоровье, изобилие. К числу сакральных относились имеющие чисто белый цвет горностай, лебедь, береза. Не случайно, что именно горностай стал королевским мехом – горностаевая мантия должна была символизировать чистоту и святость монарха. Горностая считали тотемом, духом-покровителем некоторых сибирских, тюркских, индоевропейских родов и племен, в том числе у древних славян, о чем говорит древнерусское имя «Горностай». Изображения и шкурки традиционно использовались в ритуальных шаманских костюмах эвенков, ненцев, тофаларов, нганасан, алтайцев, бурят и других народов. Дух горностая нередко был проводником в Нижний мир. Горностай входил в число пяти главных, почетных бурятских онгонов (духов-тотемов, которые вселились в животное). Шкурки горностая носили в ритуальных головных уборах воины индейского племени Шошонов: волосы разделяли посередине и носили по косе с каждой стороне головы, косы оборачивались горностаевой шкуркой. У некоторых сибирских народов шкурка горностая считалась оберегом. Клятвы на шкуре горностая были в обычаях самодийцев и обских угров http://z-obereg.ru/9/93/79
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет