Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 08.06.15 14:19. Заголовок: khanmode пишет: Пос..

khanmode пишет:

цитата:

Посмотрел еще разок. Если правильно понял, с Байрамуковым (Ибак) у меня такая же степень родства, как и с Джанибековым? Такое же расстояние до общего предка? К чему бы это???)))

Там может быть гомоплазия

 Отправлено: 08.06.15 15:59. Заголовок: 106013 Bayramukov At..

106013 Bayramukov Ataul Ibak' (Khurzuk-Shauat) Karachay Russian Federation
G-M201 14 22 16 10 16-18 11 12 12 13 10 30 17 9-9 11 11 26 15 21 30 13-14-14-15 10 10 20-21 15 15 16 17 35-37 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 15 10 12 12 17 8 13 21 22 16 13 11 13 10 12 11 13
210731 Semenov Semenov, Karachay Russian Federation
G-P15 14 22 16 10 16-18 11 12 12 13 10 30 18 9-9 11 11 26 15 21 30 13-14-14-15 10 10 20-21 15 15 16 17 35-37 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 15 10 12 12 16 8 13 21 22 16 13 11 13 10 12 11 13
291796 Dzhanibekov ataul Kesmez, Tram, Karachay Russian Federation
G-M201 14 22 16 10 16-18 11 12 12 13 10 30 19 9-9 11 11 26 15 21 30 13-14-14-15 10 10 20-21 15 15 16 17 35-37 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 15 10 12 12 16 8 13 21 22 15 13 11 13 10 12 11 13

Что-то слишком близко получается. Возможна ли гомоплазия?

DYS 458 у всех разный:
Байрамуков - 17
Семенов - 18
Джанибеков - 19
DYS534 (у Байрамукова отличен от Семенова и Джанибекова)
Байрамуков - 17
Семенов - 16
Джанибеков - 16
DYS 446 (у Джанибекова отличен от Байрамукова и Семенова)
Байрамуков - 16
Семенов - 16
Джанибеков - 15

 Отправлено: 08.06.15 16:15. Заголовок: Не знаю, что скажет ..

Не знаю, что скажет по этому поводу Эсен, но мне кажется, что возможна.
Еще мне кажется, что предок Байрамуковых (во всяком случае, тех, которые совпали с вами) был очень близким родственником предка Семеновых, Джанибековых и Коркмазовых. Может, брат Трама или что-то вроде того.

 Отправлено: 08.06.15 16:22. Заголовок: Да, интересна была б..

Да, интересна была бы интерпретация Эсена.
Может быть вариант с родством предка указанных Байрамуковых и Семеновых, Джанибековых, Коркмазовых? Интуиция тянет в этом направлении, но это так, к слову.

 Отправлено: 08.06.15 16:26. Заголовок: Да, мне представляет..

Да, мне представляется, что легенда о том, что Къоркъмаз, Семен и Джанибек - это три брата, как, собственно, и считается. А Байрымукъ просто их ближайший родственник, вероятно.

 Отправлено: 08.06.15 16:36. Заголовок: Да, нужны тесты Байр..

Да, нужны тесты Байрамуковых. Как бы их расшевелить?

 Отправлено: 08.06.15 16:40. Заголовок: Сложный вопрос. Байр..

Сложный вопрос. Байрамуковы очень плохо протестированы...

 Отправлено: 08.06.15 20:58. Заголовок: khanmode пишет: 106..

khanmode пишет:

цитата:

106013 Bayramukov Ataul Ibak' (Khurzuk-Shauat) Karachay Russian Federation G-M201 14 22 16 10 16-18 11 12 12 13 10 30 17 9-9 11 11 26 15 21 30 13-14-14-15 10 10 20-21 15 15 16 17 35-37 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 15 10 12 12 17 8 13 21 22 16 13 11 13 10 12 11 13

Салам всем,

Байрамуков (который Гагарин - как меня оказывается называют в тесных кругах) тут )))). Был в Монголии - пришел к выводу, что вся официальная история Монгольской империи и Чингизхана - полная сказка. За одно нашел несколько общих слов по ходу поездки.

Давайте начнем шевелить Байрамуковых. Надо определить интересные атаулы, найти и обязать ))))

 Отправлено: 08.06.15 21:22. Заголовок: Алейкум ассалам! Пра..

Алейкум ассалам! Правильный подход насчет обязать))). Про атаулы Байрамуковские ничего не знаю, но чем смогу - помогу.
В МНР был в детстве в конце 80 - начале 90. Вспоминаю с удовольствием то время. Поехал бы туда еще, да нет времени и возможности.

 Отправлено: 08.06.15 21:59. Заголовок: Atei пишет: Был в М..

Atei пишет:

цитата:

Был в Монголии - пришел к выводу, что вся официальная история Монгольской империи и Чингизхана - полная сказка. За одно нашел несколько общих слов по ходу поездки.

Уаалейкум салам.
А что именно - "сказка"?
Общие слова, конечно, будут, поскольку в монгольском масса тюркизмов, но и у нас встречаются монголизмы.

 Отправлено: 08.06.15 22:32. Заголовок: Albert пишет: А что..

Albert пишет:

цитата:

А что именно - "сказка"? Общие слова, конечно, будут, поскольку в монгольском масса тюркизмов, но и у нас встречаются монголизмы.

1) Кони чуть выше осла - на поворотах ногой цепляешь землю. Покорители степи с моей точки зрения Ахалтекины, но ни как не они.

2) Истинное разочарование: Очень слабы, как скотоводы. Вроде животных держат, а с какой стороны к ним подходить не до конца знают (черкеслиле кибик). С одной стороны огромные стада - миллионами. С другой сторны, по части обработки молока, (сыр, айран (йогурты)), обработка самого животного на "никаком" уровне. Мясо забрать - все выбросить. Даже нормально къой санланнган этиледи деб билмейле. Я сначала подумал, что городские - сказал везите меня в степь. Там то же самое.
Не увидел я там великого потенциала степи - разочарование одно.
(Мнение автора субъективно - возможно был не там и не с теми.)

3) Черный - Khar,
Круглый - Тогэрэк (Монгольский тугрик - монета (от слова круглый)
Вода - Ус, Усу
Посмотреть - Kharakh
и т.д.

Меня больше интересовали слова которые у нас не совпадают с Турецким например

 Отправлено: 08.06.15 23:03. Заголовок: Atei пишет: 1) Кони..

Atei пишет:

цитата:

1) Кони чуть выше осла - на поворотах ногой цепляешь землю. Покорители степи с моей точки зрения Ахалтекины, но ни как не они. 2) Истинное разочарование: Очень слабы, как скотоводы. Вроде животных держат, а с какой стороны к ним подходить не до конца знают (черкеслиле кибик). С одной стороны огромные стада - миллионами. С другой сторны, по части обработки молока, (сыр, айран (йогурты)), обработка самого животного на "никаком" уровне. Мясо забрать - все выбросить. Даже нормально къой санланнган этиледи деб билмейле. Я сначала подумал, что городские - сказал везите меня в степь. Там то же самое. Не увидел я там великого потенциала степи - разочарование одно. (Мнение автора субъективно - возможно был не там и не с теми.) 3) Черный - Khar, Круглый - Тогэрэк (Монгольский тугрик - монета (от слова круглый) Вода - Ус, Усу Посмотреть - Kharakh и т.д. Меня больше интересовали слова которые у нас не совпадают с Турецким например

1) Да, монгольская порода - она такая.))) Я в детстве ездил как-то на "монголе". Ахалтекины слишком элитарны для покорителей степи, по мне.

2) Когда скота слишком много, они не станут ценить каждый "кусочек" животного, да и, кроме того, скотоводство монголы в свое время получили от тюрок. Но "усвоить" они его, конечно, уже должны были.

3) Хара-черный они заимствовали из тюркского. Тогэрэк-круглый тоже.
Ус-вода с тюркским "суу" вряд ли имеет общий корень.
Харах-смотреть официально принято считать монгольским словом, а в тюркских - монголизмом, но есть и серьезные опровержения оного.

Какие это слова, не совпадающие с турецкими?

 Отправлено: 09.06.15 06:14. Заголовок: Более 20 млн коз, 22..

Более 20 млн коз, 22 млн овец, по 3 млн - крс и лошадей, 350 тыс. верблюдов. Это при населении в 3 млн. То есть, на каждого монгола, включая женщин и детей, приходится: по 1 лошади и корове, по 10 коз и по 10 овец. С голоду не помрут. Я не думаю, что они плохие скотоводы.

 Отправлено: 09.06.15 08:18. Заголовок: Albert пишет: Ахал..

Albert пишет:

цитата:

Ахалтекины слишком элитарны для покорителей степи, по мне.

Ахалтекинцы в долгой дороге труднее выжить,чем маленькой,но выносливой лошадке.проверено во время отечественной войны и великой отечественной войны.

 Отправлено: 09.06.15 09:11. Заголовок: Myrzalar пишет: Аха..

Myrzalar пишет:

цитата:

Ахалтекинцы в долгой дороге труднее выжить,чем маленькой,но выносливой лошадке.проверено во время отечественной войны и великой отечественной войны.

Я тоже об этом. Монгольские лошадки очень выносливы. А вот ахалтекинцы очень красивы и быстроноги, но не выносливы.

 Отправлено: 09.06.15 13:52. Заголовок: Я рассказываю свое с..

Я рассказываю свое субъективное мнение.

И оно у меня сложились такое:
Для русского кабардинец - горец, но мы то знаем, что они равнинники. Черкес тюзлеге чыксанг деб азмы айтылгъанды?

Так же у нас есть выражение: Черкес джылкъыча - в значении очень много. И то что у кабардинцев, в свое время было много лошадей, не помешало им "восстановить" свою породу за счет маточного поголовья Карачаевского конезавода после депортации.

Я не говорю что бродить в юрте за стадами монголы не умеют. И не говорю, что черкес не умеет кормить корову.
Но в домашней птице черкесы понимают больше, чем в овцах. А мы наоборот.

А что такое Сыппа - это уже высшая математика. (Сам видел как на рынке в эту местную дудку дудели туристы))))

 Отправлено: 09.06.15 14:25. Заголовок: Atei пишет: А что т..

Atei пишет:

цитата:

А что такое Сыппа - это уже высшая математика. (Сам видел как на рынке в эту местную дудку дудели туристы))))

 Отправлено: 09.06.15 17:13. Заголовок: Да, бедные туристы! ..

Да, бедные туристы!

 Отправлено: 09.06.15 22:07. Заголовок: А у вас и для мальчи..

А у вас и для мальчиков и для девочек одинаково называется?

 Отправлено: 10.06.15 00:29. Заголовок: Таму пишет: А у вас..

Таму пишет:

цитата:

А у вас и для мальчиков и для девочек одинаково называется?

Сыппа из косточки я видел только для мальчиков. Для девочек такое, наверное, трудно изобрести

 Отправлено: 10.06.15 03:24. Заголовок: Albert пишет: Сыппа..

Albert пишет:

цитата:

Сыппа из косточки я видел только для мальчиков. Для девочек такое, наверное, трудно изобрести

Для девочек тоже есть - конструкция чуть другая. Там дырочка делается больше и продолговатой и концепция реализуется за счет плотного прилегания.

Таму пишет:

цитата:

А у вас и для мальчиков и для девочек одинаково называется?

По моему одинаково. Осетины из Осетиновки (Коста-Хетагурово) называют это Шыппа. В Осетии тоже есть ?

 Отправлено: 10.06.15 07:35. Заголовок: Сыппа для девочек и ..

Сыппа для девочек и мальчиков примерно одинаковая. Помню в детстве спрашивал у бабушки , когда любознательность ключом была. Она сказала просто , что одинаковая. ))) В детали вникать не стал, но не поверил ей почему то.

 Отправлено: 10.06.15 08:40. Заголовок: У меня сестры родной..

У меня сестры родной не было - только брат, потому как-то не довелось увидеть сыппа другой формы.

 Отправлено: 10.06.15 08:58. Заголовок: На Кавказе и в Азии ..

На Кавказе и в Азии у многих есть этот предмет.
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1520-trubochki-dlia-mladentcev/

 Отправлено: 10.06.15 13:40. Заголовок: Я вживую не видел, п..

Я вживую не видел, признаюсь, чтобы для девочек использовали сыппа. Насколько я помню (как я видел), вместо него использовали оранжевую клеенку. А до того, как эта клеенка появилась в жизни мам, наверняка находили способ использовать бараньи кости. А вот для мальчиков активно использовали сыппа. может, и сейчас используют.

 Отправлено: 12.06.15 21:58. Заголовок: готовлю еще одного Б..

готовлю еще одного Байрамукъа для отправки из Гортча

 Отправлено: 12.06.15 23:46. Заголовок: Han09 пишет: готовл..

Han09 пишет:

цитата:

готовлю еще одного Байрамукъа для отправки из Гортча

Отлично!

 Отправлено: 13.06.15 14:23. Заголовок: Han09 пишет: готовл..

Han09 пишет:

цитата:

готовлю еще одного Байрамукъа для отправки из Гортча

Это из которых, можно подробнее?
Оставим в покое (на пока) принадлежность тестируемых собственно к Байрамуковым. Многие и в атауле плавают, по объективным и недостаточно объективным причинам. Желательно имя деда и прадеда и эль, если не трудно. Можно и в личку.

 Отправлено: 13.06.15 19:43. Заголовок: Atei пишет: Это из ..

Atei пишет:

цитата:

Это из которых, можно подробнее? Оставим в покое (на пока) принадлежность тестируемых собственно к Байрамуковым. Многие и в атауле плавают, по объективным и недостаточно объективным причинам. Желательно имя деда и прадеда и эль, если не трудно. Можно и в личку.

В Джегуте Гортчалары настоящие

 Отправлено: 13.06.15 20:41. Заголовок: Atei пишет: Это из ..

Atei пишет:

цитата:

Это из которых, можно подробнее? Оставим в покое (на пока) принадлежность тестируемых собственно к Байрамуковым. Многие и в атауле плавают, по объективным и недостаточно объективным причинам. Желательно имя деда и прадеда и эль, если не трудно. Можно и в личку.

Распишу чуть позже