Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 02.08.15 14:56. Заголовок: Biberd пишет: Касаев..

Biberd пишет:

цитата:

Касаев отрицает аутентичность протестированного Атажукина и обещал найти еще настоящего Наурузова.

походу начались стандартные перетягивания "я настоящий, нет я настоящий". А помимо своей фамилии из каких фамилии бабушки с прабабушками и прадедушки? Все-таки это тоже показатель.

 Отправлено: 02.08.15 15:50. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

походу начались стандартные перетягивания "я настоящий, нет я настоящий". А помимо своей фамилии из каких фамилии бабушки с прабабушками и прадедушки? Все-таки это тоже показатель.

Это очень важный показатель, если врать не будут))

 Отправлено: 02.08.15 16:12. Заголовок: Альберт, я не совсем..

Альберт, я не совсем понял, что подтверждают Кагиевы, если у них R1b, а у Келеметовых G2a1?

 Отправлено: 02.08.15 16:50. Заголовок: Кстати. Келеметов, с..

Кстати. Келеметов, скорее всего, ближе к Гаплотипу 201340 Uzdenov ataul Sygynchi, Esen, Karachay

 Отправлено: 02.08.15 17:08. Заголовок: Таму. Карачаевские К..

Таму. Карачаевские Кагиевы потомки чегемского Келеметова, перебравшегося в Карачай. Т.е. получается, что сейчас двое Келеметовых с разными гг. Но т.к. у Кагиева, как и у таубиев Чегема R1b, он выглядит более "оригинальным" потомком чегемских таубиев.

 Отправлено: 02.08.15 17:10. Заголовок: Albert пишет: Ким б..

Albert пишет:

цитата:

Ким болгъанын билсенг, сейирсинириксе))

Аллах айтса, иги адам болур. ))))

 Отправлено: 02.08.15 17:25. Заголовок: А у другого Келемето..

А у другого Келеметова R1b? что-то не нахожу. Или вы имеете ввиду что Кагиев= Келеметов?

 Отправлено: 02.08.15 17:26. Заголовок: Протестированный Кел..

Протестированный Келеметов вроде "чистый" князь) Мать у него Кучукова из Шканты.
Бабушка у него Абаева (дочь Гергока Абаева). Другая бабушка Кучукова (чегемская).
Но его результат смешал немного карты...

 Отправлено: 02.08.15 17:39. Заголовок: Таму пишет: Или вы и..

Таму пишет:

цитата:

Или вы имеете ввиду что Кагиев= Келеметов?

бинго

 Отправлено: 02.08.15 18:30. Заголовок: Таму пишет: А у дру..

Таму пишет:

цитата:

А у другого Келеметова R1b? что-то не нахожу. Или вы имеете ввиду что Кагиев= Келеметов?

При этом протестированный Кагиев как раз близок к другим чегемским князьям

 Отправлено: 02.08.15 18:49. Заголовок: Вроде был же Келемет..

Вроде был же Келеметов R1b?

 Отправлено: 02.08.15 18:57. Заголовок: А Кагиевы и Келемето..

А Кагиевы и Келеметовы всегда знали о своём родстве и поддерживали родственные контакты?
Я имею ввиду где зафиксировано, что чегемские Келеметовы являются родственниками эфенди Асланбека Кагый-улу Келеметова (по Петрусевичу). Не могли они быть однофамильцами?

 Отправлено: 02.08.15 21:53. Заголовок: Тамуууу, как вы здел..

Тамуууу, как вы зделаете апгрейд Атажууукину до 37 и мы дружно увидим =9, то можно вам со 100% верить. А пока извините, что то вы тут дружно темните, и доверия к вам нет.

 Отправлено: 02.08.15 21:55. Заголовок: Тамуууу, как вы здел..

Тамуууу, как вы зделаете апгрейд Атажууукину до 37 и мы дружно увидим =9, то можно вам со 100% верить. А пока извините, что то вы тут дружно темните, и доверия к вам нет.

 Отправлено: 03.08.15 00:34. Заголовок: Таму пишет: А Каги..

Таму пишет:

цитата:

А Кагиевы и Келеметовы всегда знали о своём родстве и поддерживали родственные контакты? Я имею ввиду где зафиксировано, что чегемские Келеметовы являются родственниками эфенди Асланбека Кагый-улу Келеметова (по Петрусевичу). Не могли они быть однофамильцами?

У нас нет др. фамилий Келеметовых. Тем более если Асланбека посчитали как чанка значит сомнений что таубий был нет. До Чегема недалеко.

 Отправлено: 03.08.15 08:14. Заголовок: Мустафа, здесь не во..

Мустафа, здесь не вопрос веры. Скажем так, ФТДНА с недавнего времени всем делает 14 маркеров. Дальше думайте как хотите.
огъары учкулан, почему же у Петрусевича указано, что Асланбек выходец из Кабарды? Обычно, если человек происходил из Чегема, Хулама итд- то так чётко и указывалось. Информаторы Петрусевича отличали горские общества от собственно Кабарды.

 Отправлено: 03.08.15 12:34. Заголовок: Таму пишет: А Кагие..

Таму пишет:

цитата:

А Кагиевы и Келеметовы всегда знали о своём родстве и поддерживали родственные контакты? Я имею ввиду где зафиксировано, что чегемские Келеметовы являются родственниками эфенди Асланбека Кагый-улу Келеметова (по Петрусевичу). Не могли они быть однофамильцами?

Далеко не всегда родственники поддерживают между собой родственные связи. Я, например, не поддерживаю родственные связи с некоторыми своими ближайшими родственниками, но от этого они родственниками быть мне не перестают, как известно. Сейчас уже, насколько я знаю, не поддерживают, а как это было в 19 веке и в начале 20-го, мы не знаем. Всё же, карачаевцы и балкарцы оказались разбросаны по разным административным единицам, а, кроме того, Келеметовы подверглись серьезному уничтожению, как таубии. Потому могло статься, что ближайших родственников наших Кагиевых там не осталось, а есть лишь отдаленные. А дальние родственники обычно мало общаются. Да и много в Карачае фамилий балкарского происхождения, а в Балкарии - карачаевского. Но что-то мне не известно, чтобы они до последнего времени как-то общались между собой. Административные и временнЫе барьеры тому виной.
Можно было бы признать их однофамильцами, если бы они не совпали с другими чегемскими таубиями.

Таму пишет:

цитата:

почему же у Петрусевича указано, что Асланбек выходец из Кабарды? Обычно, если человек происходил из Чегема, Хулама итд- то так чётко и указывалось. Информаторы Петрусевича отличали горские общества от собственно Кабарды.

Для тогдашней, да и нынешней администрации вся Кабардино-Балкария - это Кабарда. А посему если написали "Кабарда", это отнюдь еще не значит, что он не мог быть из Чегема, например.

Мустафа пишет:

цитата:

Тамуууу, как вы зделаете апгрейд Атажууукину до 37 и мы дружно увидим =9, то можно вам со 100% верить. А пока извините, что то вы тут дружно темните, и доверия к вам нет.

Никто здесь не "темнит". Посмотрим что будет после апгрейда. Но пока я лично сильно сомневаюсь в том, что Атажукин - настоящий.

Biberd пишет:

цитата:

Протестированный Келеметов вроде "чистый" князь) Мать у него Кучукова из Шканты. Бабушка у него Абаева (дочь Гергока Абаева). Другая бабушка Кучукова (чегемская). Но его результат смешал немного карты...

Когда мы с Ханапием в Кисловодске искали Келеметовых, нам сказали, что настоящий Келеметов сейчас то ли в Москве уже живет, то ли временно туда уехал - что-то такое. Интересно, с кисловодским Келеметовым протестированный Келеметов поддерживает родственные отношения? Хотя, судя по родственным связям, он должен быть настоящий Келеметов, конечно же.

 Отправлено: 03.08.15 14:45. Заголовок: Таму пишет: огъары ..

Таму пишет:

цитата:

огъары учкулан, почему же у Петрусевича указано, что Асланбек выходец из Кабарды? Обычно, если человек происходил из Чегема, Хулама итд- то так чётко и указывалось. Информаторы Петрусевича отличали горские общества от собственно Кабарды

Ну блин если бы вдруг обратно сказали, еще можно было бы удивляться)

 Отправлено: 03.08.15 17:59. Заголовок: Альберт, если напише..

Альберт, если напишешь данные (имя отчество) Келеметова из Кисловодска, я могу спросить.
Это тот, который Кагиев как я понимаю?

 Отправлено: 03.08.15 19:23. Заголовок: Biberd пишет: Альбе..

Biberd пишет:

цитата:

Альберт, если напишешь данные (имя отчество) Келеметова из Кисловодска, я могу спросить. Это тот, который Кагиев как я понимаю?

Нет, Кагиев - это Кагиев. Никто из них Келеметовым не пишется. Есть настоящий Келеметов из Кисловодска. Только мне сказали, что он то ли уже в Москве живет, то ли временно туда уехал. Я постараюсь о нем разузнать.

 Отправлено: 03.08.15 22:07. Заголовок: огъары учкулан удивл..

огъары учкулан удивляйтесь. У Петрусевича- "Лепшоковы ведут своё родопроисхождение из Бызынгы"

 Отправлено: 04.08.15 14:21. Заголовок: Дорогой Таму! Пока в..

Дорогой Таму! Пока вы будете заниматься происхождением карачаевских фамилий и родов, в нашей собственной исторической концепции происходят сногсшибательные открытия. Последнее из них – в книге (канонизированной!) проф. Кузнецова. Яростный поклонник абаевской теории «субстрата-суперстрата», он, в порыве супервдохновения разрешил эту проблему интереснейшим образом. До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами. И одолели их. Дурная теория! И она никак не доказуема. НО ПРОФЕССОР ДОШЕЛ ДО критического КОНЦА. Испытывая трудности в определении кавказского субстрата осетин, не зная, кого же зачислить в «субстратную» категорию, он объявил осетинским «субстратом»… нартских кадзи! То есть тех гномов. Чертиков. Которые в деревенской мифологии у нас всегда водились. И наверное и сегодня водятся. То ночью в окно залезут. То в къабисе бедлам устроят. В общем, чертики. Дневной свет им претит. Живут под полами.
И вот эту категорию «существ», о которых профессор вполне серьезно говорит, что «они ходили пятками вперед», профессор…зачел в «осетинский субстрат»! Впрямую объявил их «этносом»! Чем сделал, как он считает, - открытие.

Не знаю. Может, Вы и не удивитесь. И будете продолжать пребывать в стихии того отвлекающего для истории маневра, которым стала генетика. Ну, тогда. Может кто займется гаплогруппами тех гномов-чертиков, орудовавших в среде нартских героев. Какое поле откроется для действий!

Батраз, к Вам тоже эта информация относится. Кстати, Вы и показывали здесь обложку той кузнец-й книги.

 Отправлено: 04.08.15 15:17. Заголовок: Is-tina пишет: До с..

Is-tina пишет:

цитата:

До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами.

я думаю аланы смешивались с кавказцами уже начиная с 5-6 веков

 Отправлено: 04.08.15 15:48. Заголовок: Батраз пишет: я дум..

Батраз пишет:

цитата:

я думаю аланы смешивались с кавказцами уже начиная с 5-6 веков

Батраз, ты не "думай". Ты изучай подробно, с доказательствами. Прошу тебя!

И в моем посте, кстати, речь о другом.

 Отправлено: 04.08.15 16:18. Заголовок: Таму пишет: огъары..

Таму пишет:

цитата:

огъары учкулан удивляйтесь. У Петрусевича- "Лепшоковы ведут своё родопроисхождение из Бызынгы"

Ты думаешь я не ознакомлен к работой Петрусевича?)
Хорошо, а если он не от чегемских Келеметовых, то от каких кабардинских князей?

 Отправлено: 04.08.15 18:49. Заголовок: Ну хорошо, если от Ч..

Ну хорошо, если от Чегемских , то почему у Кагиевых (по Петрусевичу из Кабарды) с Чегемскими Келеметовыми гг разные?)

 Отправлено: 04.08.15 19:21. Заголовок: Таму пишет: Ну хоро..

Таму пишет:

цитата:

Ну хорошо, если от Чегемских , то почему у Кагиевых (по Петрусевичу из Кабарды) с Чегемскими Келеметовыми гг разные?)

А встречный вопрос, почему тогда Кагиев типичный чегемский R1b а у Келеметова близкий к карачаевским представтелям G2a?))
На мой взгляд, у Келеметовых может быть несколько ГГ. Возможно какой Келеметов был усыновлен. А так гадать можно долго. Для начала было бы хорошо и тех и тех хотя-бы по одному результату протестировать.
А возвращаясь к Петрусевичу. Если бы Асланбек был реальным кабаром то став чанка в Б. Карачая он д.б. пши в Кабарде. Ну был бы он хотя бы тлекотлеш мы бы знали. Не так много у нас осело аристократии из Кабарды

 Отправлено: 05.08.15 08:32. Заголовок: Is-tina пишет: Доро..

Is-tina пишет:

цитата:

Дорогой Таму! Пока вы будете заниматься происхождением карачаевских фамилий и родов, в нашей собственной исторической концепции происходят сногсшибательные открытия. Последнее из них – в книге (канонизированной!) проф. Кузнецова. Яростный поклонник абаевской теории «субстрата-суперстрата», он, в порыве супервдохновения разрешил эту проблему интереснейшим образом. До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами. И одолели их. Дурная теория! И она никак не доказуема. НО ПРОФЕССОР ДОШЕЛ ДО критического КОНЦА. Испытывая трудности в определении кавказского субстрата осетин, не зная, кого же зачислить в «субстратную» категорию, он объявил осетинским «субстратом»… нартских кадзи! То есть тех гномов. Чертиков. Которые в деревенской мифологии у нас всегда водились. И наверное и сегодня водятся. То ночью в окно залезут. То в къабисе бедлам устроят. В общем, чертики. Дневной свет им претит. Живут под полами. И вот эту категорию «существ», о которых профессор вполне серьезно говорит, что «они ходили пятками вперед», профессор…зачел в «осетинский субстрат»! Впрямую объявил их «этносом»! Чем сделал, как он считает, - открытие. Не знаю. Может, Вы и не удивитесь. И будете продолжать пребывать в стихии того отвлекающего для истории маневра, которым стала генетика. Ну, тогда. Может кто займется гаплогруппами тех гномов-чертиков, орудовавших в среде нартских героев. Какое поле откроется для действий! Батраз, к Вам тоже эта информация относится. Кстати, Вы и показывали здесь обложку той кузнец-й книги.

Ну не крассавчики!?
Смелые люди. Я всегда поражаюсь их полету мысли и дерзости в выводах. Некоторым свойственно сомневаться, быть немного осторожными - мелко плавают, я так думаю. А тут дартаньяны истории ляпнут сногшибательное открытие и уйдут дальше в свои размышления.
Но почему мелкопакостные кадзи, то? Почему хотя бы не уаиги? Те хоть представительней будут. Солидные существа.

 Отправлено: 05.08.15 12:18. Заголовок: Is-tina пишет: Доро..

Is-tina пишет:

цитата:

Дорогой Таму! Пока вы будете заниматься происхождением карачаевских фамилий и родов, в нашей собственной исторической концепции происходят сногсшибательные открытия. Последнее из них – в книге (канонизированной!) проф. Кузнецова. Яростный поклонник абаевской теории «субстрата-суперстрата», он, в порыве супервдохновения разрешил эту проблему интереснейшим образом. До сих пор та «теория» сводилась к тому, что при монг. нашествии аланы равнинные отступили в горы и явились «суперстратом» перед бедными кавказцами. И одолели их. Дурная теория! И она никак не доказуема. НО ПРОФЕССОР ДОШЕЛ ДО критического КОНЦА. Испытывая трудности в определении кавказского субстрата осетин, не зная, кого же зачислить в «субстратную» категорию, он объявил осетинским «субстратом»… нартских кадзи! То есть тех гномов. Чертиков. Которые в деревенской мифологии у нас всегда водились. И наверное и сегодня водятся. То ночью в окно залезут. То в къабисе бедлам устроят. В общем, чертики. Дневной свет им претит. Живут под полами. И вот эту категорию «существ», о которых профессор вполне серьезно говорит, что «они ходили пятками вперед», профессор…зачел в «осетинский субстрат»! Впрямую объявил их «этносом»! Чем сделал, как он считает, - открытие. Не знаю. Может, Вы и не удивитесь. И будете продолжать пребывать в стихии того отвлекающего для истории маневра, которым стала генетика. Ну, тогда. Может кто займется гаплогруппами тех гномов-чертиков, орудовавших в среде нартских героев. Какое поле откроется для действий! Батраз, к Вам тоже эта информация относится. Кстати, Вы и показывали здесь обложку той кузнец-й книги.

Это уже маразм)))

 Отправлено: 20.08.15 23:48. Заголовок: Кое - что вычитала у..

Кое - что вычитала у Клесова. Хочу поделиться