Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 25.12.15 09:52. Заголовок: Эсен пишет: 359528 ..

Эсен пишет:

цитата:

359528 Khachirov Пока не ясно, что за гаплогруппа, но скорее всего I2b1-M223. В уфимских данных один такой карачаевец есть. На Кавказе гаплогруппа практически не встречается.

Предиктор показывает 94.5% G2a.

 Отправлено: 25.12.15 10:22. Заголовок: Странно, что Ногаев ..

Странно, что Ногаев на свана тянет с ипарского общества. Бил себя в грудь, говорил "истинный кабардинэс". И вдруг сван! Может оказаться , что успел побывать и карачаевцем в прошлом. Имею в виду , его предки. Сразу со сванов в кабардинцы не совсем реально.

 Отправлено: 25.12.15 10:37. Заголовок: кеме пишет: Бил се..

кеме пишет:

цитата:

Бил себя в грудь, говорил "истинный кабардинэс".

у них всегда так.

 Отправлено: 25.12.15 11:43. Заголовок: Gost0001 пишет: Пре..

Gost0001 пишет:

цитата:

Предиктор показывает 94.5% G2a.

Это, конечно, более реально. Посмотрим

 Отправлено: 25.12.15 11:45. Заголовок: кеме пишет: Странно..

кеме пишет:

цитата:

Странно, что Ногаев на свана тянет с ипарского общества. Бил себя в грудь, говорил "истинный кабардинэс". И вдруг сван! Может оказаться , что успел побывать и карачаевцем в прошлом. Имею в виду , его предки. Сразу со сванов в кабардинцы не совсем реально.

Судя по фамилии, я бы предположил, что он ногаец по происхождению.

 Отправлено: 25.12.15 11:58. Заголовок: салам алейкум джамаг..

салам алейкум джамагъат,
В К-Б проекте Настуевы указаны, как нОстуевы опечатка же да или другой тукъум?

кстати Глашевым, Гузоевым не нашлись относительно близких? (на молгене спросили).

 Отправлено: 25.12.15 14:25. Заголовок: Turk пишет: Настуев..

Turk пишет:

цитата:

Настуевы указаны, как нОстуевы опечатка же да или другой тукъум?

НОстуевы - это Настуевы, у которых большой нос))))

 Отправлено: 25.12.15 14:43. Заголовок: Albert пишет: НОсту..

Albert пишет:

цитата:

НОстуевы - это Настуевы, у которых большой нос))))

 Отправлено: 25.12.15 19:11. Заголовок: Сары пишет: А вот э..

Сары пишет:

цитата:

А вот эти? 186398 R-Z2123 13 24 16 10 11-15 12 12 11 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-18 11 11 19-23 15 16 17 17 34-40 12 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-23 15 10 12 12 13 8 14 24 21 13 12 11 14 11 11 12 13 346249 R-M512 13 25 15 11 11-13 12 12 12 14 11 32 15 9-10 11 11 23 14 19 33 15-15-15-16 11 11 19-23 15 14 18 18 34-37 14 11 11 8 17-17 8 11 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 13 12 11 13 11 12 12 13 Ну и другие с их ДНК-проекта...

Они из других подветвей Z2123. По маркерам очень далеки. Скорее всего, общий предок с ним - на уровне предка всех Z2123 (3800 лет).
А азербайджанец R1b1a1 – представитель «кипчакского» кластера (DYS390=19). Далек от балкарских R1b1a1.


Adam пишет:

цитата:

На 67 маркерах 4 мутации между Магулаевым и Текеевым из атаула Джанатай. Получается, когда они разошлись по грубым подсчетам?

Довольно приличное расстояние, 16-17 век – не позже.


Gost0001 пишет:

цитата:

Предиктор показывает 94.5% G2a.

Этот предиктор на 12 маркерах нередко ошибается.
У Хачирова необычное значение DYS391 равное 8. Я думаю, именно оно сбивает предиктор.
Если, к примеру, поставить 10, то получится типичный I2b1.


кеме пишет:

цитата:

Странно, что Ногаев на свана тянет с ипарского общества. Бил себя в грудь, говорил "истинный кабардинэс". И вдруг сван! Может оказаться , что успел побывать и карачаевцем в прошлом. Имею в виду , его предки. Сразу со сванов в кабардинцы не совсем реально.

Близость со сваном на 12 маркерах мало о чем говорит. Могут и разойтись на 2-3 тысячелетия.

 Отправлено: 25.12.15 20:21. Заголовок: Эсен пишет: Довольн..

Эсен пишет:

цитата:

Довольно приличное расстояние, 16-17 век – не позже.

Зато возможно, что к Текеевым из каких-нибуд других атаулов Магулаев окажется ближе, чем даже Текеевы друг к другу.

Эсен пишет:

цитата:

Этот предиктор на 12 маркерах нередко ошибается. У Хачирова необычное значение DYS391 равное 8. Я думаю, именно оно сбивает предиктор. Если, к примеру, поставить 10, то получится типичный I2b1.

Без апгрейда, наверное, не вариант угадать? Будет апгрейд? Всё же трудно себе представить "голландца" на Кавказе))))

Эсен пишет:

цитата:

Скорее всего, общий предок с ним - на уровне предка всех Z2123 (3800 лет).

Возраст Z2123 снижен до 3800 лет?

 Отправлено: 25.12.15 22:08. Заголовок: Хачиров, возможно, д..

Хачиров, возможно, действительно G2a1, из той же ветви, что и Мисиров, Жабоев, Курдиани. Хоть, на первый взгляд, он очень далёк, но, возможно, это результат ряда мутаций. Эта ветка, вообще характеризуется довольно "вольными" мутациями для вроде бы стабильных маркеров. (там ещё Гулиев, Курданов, Хапаев)

 Отправлено: 25.12.15 22:25. Заголовок: Khachir ulu, Karacha..

Khachir ulu, Karachay Russian Federation - 14 23 15 8 16-16 11 13 12 13 11 29

Jaboev, Balkaria Russian Federation G-M201 14 22 15 10 16-16 11 12 12 14 10 32
Khapaev, Balkaria Russian Federation G-M201 14 22 16 10 15-16 11 12 11 13 10 29
Misirov, Balkaria (Malkar, Sautu) igin G-M201 14 22 15 10 15-15 11 12 11 14 10 32
Kurdanov, Balkaria (Baskhan, Kyzgen) G-M201 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 30
Посмотрите, сколько мутаций у одной ветви балкарцев.
А ещё есть Койлакаев
Koylakayev Огырлы ......... 14 23 15 10 15-17 11 12 12 12 10 29

 Отправлено: 25.12.15 23:04. Заголовок: Рассмотрим гаплотип ..

Рассмотрим гаплотип Хачирова по маркерам с точки зрения G2a1a
14-23-15 вполне стандартно.
потом идёт 8, который очень аномален (но Эсен предлагает подставить 10, что вполне характерно для G2a1),
идём дальше- 16-16 нормально (как у Жабоева),
11- без вопросов,
13- маркер редкий, но у Гаппоева именно такой.
12- без вопросов,
13- встречается у Курдиани, Курданова, Хапаева, Гулиева,Шарабидзе
11- опять редкий, но не уникальный (напр. Гугучия)
29- без вопросов.
То есть именно тот маркер, о котором упомянул Эсен, со значением 8- является нехарактерным для G2a1

 Отправлено: 26.12.15 00:06. Заголовок: Кстати хотел спросит..

Кстати хотел спросить это не тот самый тукъум Хачировых, чей предок восходил на Эльбурс или просто совпадение личного имени родоначальника рода?

 Отправлено: 26.12.15 03:33. Заголовок: Albert пишет: Зато ..

Albert пишет:

цитата:

Зато возможно, что к Текеевым из каких-нибуд других атаулов Магулаев окажется ближе, чем даже Текеевы друг к другу.

Верно.

цитата:

Без апгрейда, наверное, не вариант угадать? Будет апгрейд? Всё же трудно себе представить "голландца" на Кавказе))))

Поскольку у него необычный гаплотип, FTDNA бесплатно проверит его на основные снипы, маркирующие гаплогруппы I, G, E и др.

На западе Кавказа I2b1 нет-нет, да и встречается.
Из уфимских выборок:
3 абхаза из 162
1 мегрел из 65
1 черкес из 126
1 карачаевец из 69

цитата:

Возраст Z2123 снижен до 3800 лет?

Рожанский на маркерах насчитал 4000, YFull на снипах - 3800. Разница в пределах небольшой погрешности.

 Отправлено: 26.12.15 16:01. Заголовок: Turk пишет: Кстати ..

Turk пишет:

цитата:

Кстати хотел спросить это не тот самый тукъум Хачировых, чей предок восходил на Эльбурс или просто совпадение личного имени родоначальника рода?

Я лично вообще сомневаюсь, что поднявшийся на Эльбрус Киляр мог быть как карачаевским Хачировым, так и кабардинским Хашировым...

 Отправлено: 26.12.15 16:09. Заголовок: Эсен пишет: 1 карач..

Эсен пишет:

цитата:

1 карачаевец из 69

Этот проверенный на снипах?

Эсен пишет:

цитата:

Рожанский на маркерах насчитал 4000, YFull на снипах - 3800. Разница в пределах небольшой погрешности.

Ну да, погрешность неболь

 Отправлено: 26.12.15 19:45. Заголовок: Эсен Довольно прили..

Эсен

цитата:

Довольно приличное расстояние, 16-17 век – не позже.

по факту расстояние между двумя атаулами Текеевых. Значит, род образовался не позднее 17 века.

Albert

цитата:

Зато возможно, что к Текеевым из каких-нибуд других атаулов Магулаев окажется ближе, чем даже Текеевы друг к другу.

Без сомнения так и будет. Магулаевы происходят явно не от нашего атаула.

 Отправлено: 04.01.16 12:04. Заголовок: Два Борлакова в прое..

Два Борлакова в проекте насколько далеки- близки друг от друга? Вижу три мутации на 12 маркерах.

 Отправлено: 04.01.16 17:34. Заголовок: кеме пишет: Два Бор..

кеме пишет:

цитата:

Два Борлакова в проекте насколько далеки- близки друг от друга? Вижу три мутации на 12 маркерах.

Там одна мутация получается, вроде. Хотя, надо уточнить у Эсена, при разнице DYS389ii и DYS389i, когда нужно из первого вычитать второе, считается это за одну мутацию или нет. Так что, там или одна мутация, или две, исходя из этого, но точно не три.

 Отправлено: 04.01.16 23:44. Заголовок: Тимур где тот Байрам..

Тимур где тот Байрамуков, кит которого ты мне в Учкекене давал? он же в той компании ?

Да и еще что сказать Хачирову, когда его прогонят на снипы? Он явно не захочет быть голландцем

 Отправлено: 05.01.16 00:46. Заголовок: Albert пишет: Этот ..

Albert пишет:

цитата:

Этот проверенный на снипах?

Ну да, M223 подтвержден.
В табличке автореферата Литвинова они идут как I2b.

кеме пишет:

цитата:

Два Борлакова в проекте насколько далеки- близки друг от друга? Вижу три мутации на 12 маркерах.

Там 2 мутации, но в данном случае это неважно. Уверен, что на большем количестве маркеров родство будет близким.
Если бы они относились к гаплогруппе, распространенной у карачаевцев (R1a-Z2123, G2a1), то еще были бы варианты. Однако данная гаплогруппа только у Борлаковых встречается.


Han09 пишет:

цитата:

Тимур где тот Байрамуков, кит которого ты мне в Учкекене давал? он же в той компании ?

В лаборатории с 7 октября. Подзадержали результаты.

цитата:

Да и еще что сказать Хачирову, когда его прогонят на снипы? Он явно не захочет быть голландцем

Бесплатную проверку снипов они очень долго делают. Так что даже предположить трудно.
Если есть возможность, надо 37 делать. Случай-то интересный. Это снимет вопрос по гаплогруппе и укажет на регионы, где живут носители наиболее близких гаплотипов.

 Отправлено: 05.01.16 08:50. Заголовок: Эсен пишет: Ну да, ..

Эсен пишет:

цитата:

Ну да, M223 подтвержден. В табличке автореферата Литвинова они идут как I2b.

Согласно свежей номенклатуры ISOGG I-M223 = I2a2a

 Отправлено: 05.01.16 10:50. Заголовок: Таму u vas Mastaevi..

Таму
у вас Мастаевы(х) планирует(ся) тестировать(ся)? :)
Настуевы балкарцы протестированы, а дигорцы Мастаевы считаются выходцами из Асси и ответвлением Настуевых, даже на фамильные сходы съезжаются, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 05.01.16 11:36. Заголовок: Возможно, есть такая..

Возможно, есть такая фамилия, но я слышу о дигорцах-Мастаевых впервые. Если сами не проявят заинтересованности, вряд-ли кто-то будет заниматься поисками.

 Отправлено: 05.01.16 12:40. Заголовок: Han09 пишет: Он яв..

Han09 пишет:

цитата:

Он явно не захочет быть голландцем

 Отправлено: 05.01.16 15:23. Заголовок: Han09 пишет: Да и е..

Han09 пишет:

цитата:

Да и еще что сказать Хачирову, когда его прогонят на снипы? Он явно не захочет быть голландцем

Нет ничего лучше правды! Но этот Хачиров вполне может оплатить себе апгрейд. Пусть лучше сделает это, тогда можно будет узнать где его близкие родственники обитают)). Но с Хубиевыми-то они точно не родственники теперь, как я и говорил всегда))

Han09 пишет:

цитата:

Тимур где тот Байрамуков, кит которого ты мне в Учкекене давал? он же в той компании ?

Атаул какой у него?

 Отправлено: 10.01.16 18:26. Заголовок: Результаты апгрейдов..

Результаты апгрейдов:

367508 Kelemetov Kelemetov, Balkaria (Chegem) Russian Federation G-M201 14 22 16 9 15-16 11 12 13 12 10 28 17 9-9 11 11 24 14 21 30 14-14-14-14 10 11 21-21 15 15 14 18 37-37 9 10

367540 Tokhtamyshev Tokhtamyshev, Kabarday Russian Federation G-M201 14 22 15 10 15-16 11 12 12 12 10 29 16 9-9 11 11 25 16 21 30 13-13-14-14 11 10 20-21 15 15 15 17 37-37 11 10

311870 Kurdanov Kurdanov, Balkaria (Baskhan, Kyzgen) Russian Federation G-M201 14 22 16 10 15-17 11 12 11 13 10 30 16 9-9 12 11 25 16 21 29 13-13-13-14 10 10 20-21 16 13 15 18 38-39 11 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 10 12 20-22 14 10 12 12 18 9 13 21 22 17 13 11 13 10 11 11 13

 Отправлено: 10.01.16 18:27. Заголовок: Ближайшие к 367508 T..

Ближайшие к 367508 Timur Kelemetov по 37 маркерам:

201340 Uzdenov 67 4
253648 # 21 67 4
255326 Gegham Badalyan 67 5
282857 Mr. Vladimer Nachkebia Sr. 37 5
M6263 Mehdi Meghdadi 67 5

 Отправлено: 10.01.16 18:30. Заголовок: Ближайшие к 367540 T..

Ближайшие к 367540 Tokhtamyshev по 37 маркерам:
221740 Mr. Elbek Khalilov 67 6
311523 Mr. Dimitriy Bukurauli 67 6
137572 Mr. Bryan Lawrence Benedict 67 6
217421 Robert Smetana 67 6