Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 01.08.15 14:33. Заголовок: НОВЫЕ 12-маркерные Г..

НОВЫЕ 12-маркерные ГАПЛОТИПЫ

367513 Джаппуев (Басхан) Q1a1b1a
367531 Геккиев (Басхан) G2a1
367508 Келеметов (Чегем) G2a1
367550 Соттаев (Чегем) R1b1a1
367553 Аккаев (Чегем) R1b1a1
367515 Батчаев (Малкъар) R1a К-ветвь

 Отправлено: 01.08.15 15:02. Заголовок: Кабардинцы балкарско..

Кабардинцы балкарского происхождения:

367534 Абаев R1a К-ветвь


367522 Озермегов (Жемтала) G2a2b1. Предполагалось, что род основал кто-то из Уянаевых.

Вот подтверждение:

kit367522 14 21 16 10 13-15 11 12 11 12 11 28 Ozermegov
kit321255 14 21 16 10 13-15 11 12 12 12 11 28 Uyanaev

 Отправлено: 01.08.15 16:04. Заголовок: Абаева, Касаева и Жа..

Абаева, Касаева и Жаппуева надо опгрейдить...

 Отправлено: 01.08.15 19:31. Заголовок: Эсен пишет: 367513 ..

Эсен пишет:

цитата:

367513 Джаппуев (Басхан) Q1a1b1a 367531 Геккиев (Басхан) G2a1 367508 Келеметов (Чегем) G2a1 367550 Соттаев (Чегем) R1b1a1 367553 Аккаев (Чегем) R1b1a1 367515 Батчаев (Малкъар) R1a К-ветвь

Джаппуев, видимо, никакого отношения не имеет к Аджапуа))). Но он сильно отличается от других Q1. Может сильно удревнить балкарские Q, не считая Шабатуковых, конечно же.
Келеметов удивил! Он точно из таубиев? Расхождение с Кагиевыми, по меньшей мере, странно, при том, что Кагиевы чётко укладываются в группу чегемских таубийских родов.
Соттаевы тоже оказались совсем не сванами, а типичным чегемским родом.
Малкарский Батчаев оказался типичным карачаевцем , но к карачаевским Батчаевым никакого отношения не имеющим.

 Отправлено: 01.08.15 19:34. Заголовок: Эсен, а наш новый пр..

Эсен, а наш новый приближенец к Батдыеву все еще скромничает, не желая выставиться под своей фамилией?

 Отправлено: 01.08.15 19:37. Заголовок: Эсен пишет: Кабарди..

Эсен пишет:

цитата:

Кабардинцы балкарского происхождения: 367534 Абаев R1a К-ветвь 367522 Озермегов (Жемтала) G2a2b1. Предполагалось, что род основал кто-то из Уянаевых. Вот подтверждение: kit367522 14 21 16 10 13-15 11 12 11 12 11 28 Ozermegov kit321255 14 21 16 10 13-15 11 12 12 12 11 28 Uyanaev

Это Абаев явно родственник чегемскому Абаеву.
Видимо, несколько необычный субклад действительно уянаевский, раз у него есть совпаденец.

 Отправлено: 01.08.15 20:10. Заголовок: Новый Абаев - это сы..

Новый Абаев - это сын покойного Председателя Союза художников КБР Виктора Абаева.
Считаются "малокабардинскими дворянами".

Кстати, Касаев отрицает аутентичность протестированного Атажукина и обещал найти еще настоящего Наурузова.

 Отправлено: 01.08.15 20:18. Заголовок: Biberd пишет: Новый..

Biberd пишет:

цитата:

Новый Абаев - это сын покойного Председателя Союза художников КБР Виктора Абаева. Считаются "малокабардинскими дворянами".

Интересная картина! А чегемские Абаевы кем считаются тогда?

Biberd пишет:

цитата:

Кстати, Касаев отрицает аутентичность протестированного Атажукина и обещал найти еще настоящего Наурузова.

Мне тоже сразу же так показалось. А сам Касаев аутентичный?

 Отправлено: 01.08.15 21:15. Заголовок: Касаев вроде аутенти..

Касаев вроде аутентичный. Он говорит что найдет Наурузова который должен с ним совпасть/ Посмотрим.

Я тут пытаюсь одному человеку объяснить что у "кабардинских князей" R1a.... В ответ меня спрашивают "получается карачаево-балкарские гены сильнее кабардинских"))))

 Отправлено: 01.08.15 21:31. Заголовок: Biberd пишет: Касае..

Biberd пишет:

цитата:

Касаев вроде аутентичный. Он говорит что найдет Наурузова который должен с ним совпасть/ Посмотрим.

Очень хорошо!

Biberd пишет:

цитата:

Я тут пытаюсь одному человеку объяснить что у "кабардинских князей" R1a.... В ответ меня спрашивают "получается карачаево-балкарские гены сильнее кабардинских"))))

Классно! Можно завести колонку с подобного рода маразмами.

 Отправлено: 01.08.15 21:48. Заголовок: Атажукин, который пр..

Атажукин, который протестирован, внук последнего Атажукина, который остался в Кабарде. Его дед был репрессирован, отец вырос в интернате в одном из сибирских городков. Если что Атажукина документально подтвердить

 Отправлено: 01.08.15 21:56. Заголовок: По вопросу аутентичн..

По вопросу аутентичности Касаева можно подескутировать. Дайте его контакты. Очень интересно поговорим, выясним

 Отправлено: 01.08.15 21:58. Заголовок: Эльдар пишет: Атажу..

Эльдар пишет:

цитата:

Атажукин, который протестирован, внук последнего Атажукина, который остался в Кабарде. Его дед был репрессирован, отец вырос в интернате в одном из сибирских городков. Если что Атажукина документально подтвердить

В этом есть сомнения. Иначе придется признавать Атажукиных грузинами)). Да и никаких схождений с другими известными родами пши. Хочется убедиться в его аутентичности, видимо, перепроверив через тестирование кого-то из зарубежных Атажукиных.

 Отправлено: 01.08.15 21:59. Заголовок: Если кто не верит мо..

Если кто не верит может открыть сайт мемо.Лист. там есть Князь Атажукин, протестирован его внук.

 Отправлено: 01.08.15 22:07. Заголовок: Эльдар пишет: Если ..

Эльдар пишет:

цитата:

Если кто не верит может открыть сайт мемо.Лист. там есть Князь Атажукин, протестирован его внук.

А где гарантия, что "по пути" не было усыновлений? Всегда лучше перепроверить!

 Отправлено: 01.08.15 22:12. Заголовок: Такими аргументами л..

Такими аргументами любой результат можно опровергнуть. Единственное удивил Тохтамышев. Сейчас наши в Адыгеи, попробуем их Иналида привлечь. Сегодня по результатам в приоритете именно Атажукин. В его происхождении ни у кого из наших нет сомнений. Если Касаев не согласен дайте его контакты, очень быстро проесним ситуацию

 Отправлено: 01.08.15 22:15. Заголовок: Полный совпаденец Ат..

Полный совпаденец Атажукина SHAP-243   Shapsug J2а*  12   25   14   10   14   15   11   15   12   13   11   31

 Отправлено: 01.08.15 22:25. Заголовок: Было бы хорошо увиде..

Было бы хорошо увидеть 37 маркеров Атажукина, для сравнения с остальными J2а*, ко всему этому по 12 маркерам остаётся гадать какой у него 37 маркер DYS438 = 7 или 9?

 Отправлено: 01.08.15 22:33. Заголовок: Эльдар, я не очень-т..

Эльдар, я не очень-то разбираюсь в кабардинских князьях. За что купил за то и продал. Не думаю что разбирательства на данном этапе в формате "кто настоящий" даст результат. Надо больше тестировать, апгрейдить и на основе выборки делать выводы...
Скорее всего среди кабардинской знати будут самые разные гаплогруппы (как например среди балкарцев). Так что нужно время и выдержка в этом деле.

 Отправлено: 02.08.15 00:22. Заголовок: Эльдар не лучше ли и..

Эльдар не лучше ли из диаспоры найти Атажукинов? Так то история вызывает подозрения ) все таки для такого значительного рода я думаю надо 3-4 миним. результата из розных веток.
хотя мне честно говоря совершенно безразлично, в хорошем смысле, какой ГГ Атажукины.
Батчаевы из Малкара не родственны Акмаковым? У них же Р1а

 Отправлено: 02.08.15 00:25. Заголовок: Так может чегемские ..

Так может чегемские Абаевы просто из малокабаодинских Абаевых. А те не связаны с таубиями

 Отправлено: 02.08.15 07:19. Заголовок: Мустафа, у Атажукина..

Мустафа, у Атажукина DYS438=9.
Интересные наблюдения по Келеметову и Шакманову.
Сочетание DYS19=16, DYS391=9, которое наблюдается у Келеметова, характерно для некоторых ливанских гаплотипов. Надо проверить у ливанцев другие значения маркеров.
Шакманов из зеленой ветви. Близок к секлеро-полякам и особенно к Мосевнину (русскому из Мордовии). Мосевнин и шакманов разошлись 500-1000 лет назад.
По Тульчинскому и Шакмановы и Келеметовы выходцы из Осетии.

 Отправлено: 02.08.15 07:37. Заголовок: Albert пишет: Об..

Albert пишет:
[quote]`

Оба- на! Нашего полку прибыло!
Насколько близок? И под какой фамилией?

 Отправлено: 02.08.15 08:33. Заголовок: Ближайшим к Касаеву ..

Ближайшим к Касаеву является
5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1* Genographic Project 12 0 (я так понимаю, Тлецерук- это адыгская фамилия?)
Далее идут восточноевропейцы
728CZ Mészáros Szentpéterszeg, Bihar, Hungary Unknown Family Tree DNA 12 1
BSF3D Grishko Smirnovo (before 1946 - Popovka), Ukraine R1a1a1g2 (tested) Family Tree DNA 12 1
CQQ6F Tuba Velence, Hungary R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 12 1
D49EW Ragusin Veli Losinj, Croatia Unknown Family Tree DNA 12 1
DUZJE Show Cavano Formicola, Italy R1a1 (tested) Family Tree DNA 12 1
EE62U Dunin Poland R1a1 (tested) Family Tree DNA 12 1
GG6KM Klyosov Kursk, Russia R1a1a (tested) Family Tree DNA 12 1
HBXGE Wiszowaty Guty, Poland Unknown Family Tree DNA 12 1
K3P89 Kolnik hrachoviste, Slovakia Unknown Family Tree DNA 12 1
RCBWT Gyorfi Bukovina, Transylvania, Hungary R1a1a (tested) Family Tree DNA 12 1
SUANA Kazyukin Novokrasnoye, Arbuzinka District, Mikolaiv Province, Ukraine Unknown Family Tree DNA 12 1
U5XDH Karadzhov Macedonia R1a1a (tested) Family Tree DNA 12 1
UAZXB Tschukes Russia Unknown Family Tree DNA 12 1
UMYKJ Stonefeld Debrecen, Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 12 1
XDCN9 Mehalyak Zdiar, Slovakia R (tested) Family Tree DNA 12 1
XJVQG Fa around Gorlice, Poland R1a1a (tested) Family Tree DNA 12 1
YEYYG Fefelov Moscow, Russia Unknown Family Tree DNA 12 1

 Отправлено: 02.08.15 10:37. Заголовок: Таму пишет: Ближайш..

Таму пишет:

цитата:

Ближайшим к Касаеву является 5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1* Genographic Project 12 0 (я так понимаю, Тлецерук- это адыгская фамилия?)

Касаева перепутали с Пшемурзовым.
367551 Pshemurzov Pshemurzov Kabarday Russian Federation R-M512 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31
5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31

 Отправлено: 02.08.15 11:28. Заголовок: кеме пишет: Оба- на..

кеме пишет:

цитата:

Оба- на! Нашего полку прибыло! Насколько близок? И под какой фамилией?

Ким болгъанын билсенг, сейирсинириксе))

 Отправлено: 02.08.15 11:33. Заголовок: Atly пишет: Касаева..

Atly пишет:

цитата:

Касаева перепутали с Пшемурзовым. 367551 Pshemurzov Pshemurzov Kabarday Russian Federation R-M512 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31 5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31

Теперь я уже вообще перестал что-либо понимать...

 Отправлено: 02.08.15 13:47. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Эльдар не лучше ли из диаспоры найти Атажукинов? Так то история вызывает подозрения ) все таки для такого значительного рода я думаю надо 3-4 миним. результата из розных веток. хотя мне честно говоря совершенно безразлично, в хорошем смысле, какой ГГ Атажукины.

Да, лучше из диаспоры найти, так как здешние Атажукины вызывают много подозрений. Особенно история с детдомом...

огъары учкулан пишет:

цитата:

Батчаевы из Малкара не родственны Акмаковым? У них же Р1а

Нет, у Акмаковых G2a1a! С Суйкуновыми (это они были R1a) тоже ничего общего пока что.

огъары учкулан пишет:

цитата:

Так может чегемские Абаевы просто из малокабаодинских Абаевых. А те не связаны с таубиями

Всё же, вряд ли, наверное. Пока мы не видим какого-то потока адыгских генов в Балкарию. А тут вообще карачаевский субклад.

Таму пишет:

цитата:

Мустафа, у Атажукина DYS438=9. Интересные наблюдения по Келеметову и Шакманову. Сочетание DYS19=16, DYS391=9, которое наблюдается у Келеметова, характерно для некоторых ливанских гаплотипов. Надо проверить у ливанцев другие значения маркеров. Шакманов из зеленой ветви. Близок к секлеро-полякам и особенно к Мосевнину (русскому из Мордовии). Мосевнин и шакманов разошлись 500-1000 лет назад. По Тульчинскому и Шакмановы и Келеметовы выходцы из Осетии.

Только у Тульчинского! Всё же, вероятность того, что Келеметовы были сородичами Малкаруковых, Кучуковых и Баразбиевых заметно выше. Карачаевские Кагиевы, происходящие от Келеметовых, тоже тому подтверждение.

Таму пишет:

цитата:

Ближайшим к Касаеву является 5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1* Genographic Project 12 0 (я так понимаю, Тлецерук- это адыгская фамилия?) Далее идут восточноевропейцы

Да, это адыгейская фамилия.

 Отправлено: 02.08.15 13:59. Заголовок: Любые результаты нео..

Любые результаты необходимо рассматривать критически, в этом согласен. Сегодня любой результат это в пользу понимания этого вопроса.

 Отправлено: 02.08.15 14:08. Заголовок: Народ, Касаева сна..

Народ,

Касаева сначала перепутали с Пшемурзовым, потом прояснили, таким образом:
Касаев возможно близок к Тлостанову, а Пшемурзов к Тлецерук.

Ниже тому подтверждения.
Эсен пишет:

цитата:

То есть это Касаев может быть близок к Тлостанову. Если на 37 маркерах мое предположение подтвердится, то это будет довольно любопытно. kit367530 13 24 16 10 12-14 12 12 10 12 11 30 Kasaev kit280180 13 25 16 11 12-14 12 12 10 12 11 30 Tlostanov

Atly пишет:

цитата:

367551 Pshemurzov Pshemurzov Kabarday Russian Federation R-M512 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31 5HYH3 Tletseruk Russia R1a1a1 13 24 16 11 11-15 12 12 10 14 11 31