Твоя отповедь и отношение к разным народам мне абсолютно понятна, Альберт. Но лучше все-таки придерживаться объективности к истории. Ты ведь поборник справедливости. Это было когда-то даже твоей подписью.
Тина, я прекрасно отношусь ко всем народам без исключения! Просто, я за объективность! Я тебе говорю, что russisch Soldaten никаким боком не могли влиять на наш этногенез, но ты твердишь своё, что, мол, должны были. Но где же их следы тогда? Исчезли? Осетины гораздо теснее общались с великим русским народом, чем мы. Ищи у своих эти следы!
Отправлено: 14.09.15 18:50. Заголовок: Turk пишет: ДНК точ..
Turk пишет:
цитата:
ДНК точный метод, врать не будет, если ДНК не подтверждает, то тем хуже для истории, наговорить могут всякое, а вот анализы не соврут
Да, когда исследуют конкретно – отцовство или вообще одно конкретное лицо к другому, то ДНК абсолютно точный метод (за исключением десятой доли процента). Но когда речь идет об образовании этноса ( а в статье именно об этом речь), такая практика требует больших коррективов, или даже может не подходить вовсе. Мне жаль что вы так категорично выключаете историю из решения этнических происхождений. Противопоставляете эти два начала.
Отправлено: 14.09.15 19:11. Заголовок: Is-tina пишет: Да, ..
Is-tina пишет:
цитата:
Да, когда исследуют конкретно – отцовство или вообще одно конкретное лицо к другому, то ДНК абсолютно точный метод (за исключением десятой доли процента). Но когда речь идет об образовании этноса ( а в статье именно об этом речь), такая практика требует больших коррективов, или даже может не подходить вовсе. Мне жаль что вы так категорично выключаете историю из решения этнических происхождений. Противопоставляете эти два начала.
Не противопоставляю, но и ни принижаю. Как раз не подходить она не может - что абсолютно точно, антропология тоже точная наука, мы же не можем ее исключать при анализе процессов этногенеза и давно к ней привыкли, а чем метод ДНК хуже - какая-то дискриминация? :) Вам просто нужно время принять и привыкнуть к этому инструменту. Наоборот он еще более точен и уже включен в инструментарий анализа процессов этногенеза (наряду с антропологией, лингвистикой и другими), как один из наиточнейших методов позволяет отсеить ошибочные выводы, показать направления поиска истины, тем где много разных белых пятен. Чем больше в руках ученных точных инструментов тем лучше.
Отправлено: 14.09.15 19:19. Заголовок: Turk пишет: Вам про..
Turk пишет:
цитата:
Вам просто нужно время принять и привыкнуть к этому инструменту.
Возможно. Но и вам нужно поменьше эйфории. Например, вот в этой постановке - «карачаевский субклад имеет древность около 2, 2 тыс лет. Скажите, пожалуйста, Ислам, это кто такие конкретно – те, которые 2, 2 тыс лет назад составляли карач субклад? Назовите, и я приму ваши нотации.
Отправлено: 14.09.15 19:39. Заголовок: Что касается меня, т..
Было бы хорошо, если бы поучаствовал в проведении апгрейда Элькановых! Лучше до 67 маркеров.
Что касается меня, то без проблем, только подскажите как это без лишней мороки сделать. Считается. что у нас нет однофамильцев, все родственники и наверное проще продолжить до 67 уже протестированного. Насколько знаю, у нас 5 атаулов, но довольно поздних и отдалиться друг от друга не успели. Да и жили компактно Хурзук-Новый Карачай. Конечно какой-нибудь случай усыновления в прошлом не исключен и для верности можно еще одного-двоих.
Отправлено: 15.09.15 09:21. Заголовок: Is-tina пишет: Я не..
Is-tina пишет:
цитата:
Я не твержу, Альберт. мне все равно. Это Петрусевич, на которого ты, когда выгодно, ссылаешься.
А что Петрусевич? У Петрусевича о возможном русском происхождении речь идет только касаемо Тоторкуловых. Предполагаю, что Тотур он вывел из Федора, а не от Теодора)))). Да и то не о периоде, когда здесь образовались станицы идет речь, а о гораздо более ранних временах. Но протестировав Тоторкуловых, мы установили, что у них гаплогруппа Т1, которая у русских не встречается вовсе, и у нас, соответственно, Тоторкуловы появились из каких-то земель южнее Кавказа. Русская версия отпадает напрочь! Осетины гораздо теснее общались в русскими, потому советую тебе искать русские корни у осетин, а не у нас!
И на Петрусевича я ссылаюсь не "когда выгодно", а когда это соответствует тем объективным данным, которые мы на настоящий момент имеем! А объективные данные - это результаты исследования ДНК!
Is-tina пишет:
цитата:
Да, когда исследуют конкретно – отцовство или вообще одно конкретное лицо к другому, то ДНК абсолютно точный метод (за исключением десятой доли процента). Но когда речь идет об образовании этноса ( а в статье именно об этом речь), такая практика требует больших коррективов, или даже может не подходить вовсе. Мне жаль что вы так категорично выключаете историю из решения этнических происхождений. Противопоставляете эти два начала.
Объясни, почему не может подходить? Чем популяционная генетика так принципиально отличается от генеалогической генетики?
Is-tina пишет:
цитата:
Возможно. Но и вам нужно поменьше эйфории. Например, вот в этой постановке - «карачаевский субклад имеет древность около 2, 2 тыс лет. Скажите, пожалуйста, Ислам, это кто такие конкретно – те, которые 2, 2 тыс лет назад составляли карач субклад? Назовите, и я приму ваши нотации.
Я вижу, Тина, что тебе очень не понравилось то, что наш субклад оказался достаточно древним и никак не вписывается в версию, что будто бы мы тюркизированные во время Золотой Орды осетины. Ну что ж, мне очень жаль, что наш народ тебя так в этом вопросе разочаровал. Методом вычислений по количеству мутации определен именно этот (2,2 тысячи лет) возраст жизни общего предка т.н. карачаевского субклада. А если туда добавить еще и балкарские, то возраст вообще достигает 4 тысяч лет. Но мы не хотим никого пугать такими возрастами.
Отправлено: 15.09.15 09:22. Заголовок: Солтан пишет: Что к..
Солтан пишет:
цитата:
Что касается меня, то без проблем, только подскажите как это без лишней мороки сделать. Считается. что у нас нет однофамильцев, все родственники и наверное проще продолжить до 67 уже протестированного. Насколько знаю, у нас 5 атаулов, но довольно поздних и отдалиться друг от друга не успели. Да и жили компактно Хурзук-Новый Карачай. Конечно какой-нибудь случай усыновления в прошлом не исключен и для верности можно еще одного-двоих.
Отправлено: 15.09.15 11:09. Заголовок: Ну что ты стал писат..
Ну что ты стал писать нечто несносное, Альберт. Все же вы написали статью. Да, интересную с точки зрения родовой чистоты. Это интересно в самом деле, если кого интересует не затесался ли некто чужой в их генетическую индивидуальность. Но вы сильно связали генетику с этническим фактором. А я имею слабость утверждать что это разные вещи. Albert пишет:
цитата:
возраст вообще достигает 4 тысяч лет. Но мы не хотим никого пугать такими возрастами.
Но я спрашиваю. Как хотя бы называлась та «карачаевская основа», которую вы безымянно относите к 2, 3 тыс лет назад, а теперь и балкарскую – на 4 тыс лет назад. У этих «предков» были названия? Вот о чем я спрашиваю.
А так, как впрочем, наверное и другим, я думаю, все равно, пусть даже к неандертальцам уходят рода. Ты только названия мне скажи.
Отправлено: 15.09.15 11:45. Заголовок: Is-tina пишет: А та..
Is-tina пишет: [quote]А так, как впрочем, наверное и другим, я думаю, все равно, пусть даже к неандертальцам уходят рода. Ты только названия мне скажи. /quote]
Ну что ты стал писать нечто несносное, Альберт. Все же вы написали статью. Да, интересную с точки зрения родовой чистоты. Это интересно в самом деле, если кого интересует не затесался ли некто чужой в их генетическую индивидуальность. Но вы сильно связали генетику с этническим фактором. А я имею слабость утверждать что это разные вещи.
То ли ты меня не понимаешь, то ли я тебя
Is-tina пишет:
цитата:
Но я спрашиваю. Как хотя бы называлась та «карачаевская основа», которую вы безымянно относите к 2, 3 тыс лет назад, а теперь и балкарскую – на 4 тыс лет назад. У этих «предков» были названия? Вот о чем я спрашиваю.
В отношении карачаевского субклада я и не сомневаюсь, что речь идет о пресловутых аланах. ))))
Отправлено: 15.09.15 14:08. Заголовок: Albert пишет: В отн..
Albert пишет:
цитата:
В отношении карачаевского субклада я и не сомневаюсь, что речь идет о пресловутых аланах. ))))
Понятно, понятно. А в статье пишете что
цитата:
Камнем преткновения остается лишь вопрос относимости средневековых алан к тюркам или иранцам.
Действительно, вот в чем вопрос! Тысячелетия прошли, а они, поди ж ты, и этничность свою не узнают! (Как сегодня, европейцы, например, запутались в своих других биологических особенностях).
В ТОМ И ВОПРОС, ЧТО БИОЛОГИЯ (то есть одни и те же гаплоизмерения) ФОРМИРУЕТ И РАЗНУЮ ЭТНИЧНОСТЬ.
Ладно, Альберт, давай эту бадягу мирно заканчивать.
Отправлено: 15.09.15 14:40. Заголовок: Начало статьи там др..
Начало статьи там другое, Тина. Просто, я сначала написал так, а потом кое-что изменил. На днях я займусь сверкой текста. Сейчас пока лень этим заниматься)))).
Ассалам алейкум. Альберт как можно обьяснить что из протестированных чегемцем большая часть R1b1a1. Все фамии или таубии или уздени. Остальные протестированные 6 фамилий 3-j2a1b , 2-r1a-z2123 И еще один вопрос который меня мучает . Чегемские таубии Рачыкаовы имеют совершенно другую гаплогруппу. Отличную от других.(см.Тудуевы) Не был ли сговор на их уничтожение узденями Чегема чтоб назначить "своих". Ведь во время революции когда репрессировали таубиев в Чегеме про них говорили -"къан бла келдигиз да къан бла кетдигиз"
Преданий очень много различных. Здесь Рачыкаовы представлены как единоличные правители Чегема.
Башня Малкаруковых в Эльтюбю была построена в конце17 начала18 веков когда Ахтуган Малкаруков по преданиям выкрал дочь кумыкского шамхала. Это единственная башня построенная в столь поздний период.
Содержательно! 2- основных компонента у меня давно не вызывают сомнений- и 3- тий более пздоний-(возврашение блудного сына) особенно поразило сходство с ГГ- 1 в1 услышенный в ещё подростком от 70-ти летнего Урусова про Урусовых и Шидаковых что эти двое родные братья- и Айбазовых о том как Айбаз-торговец армянин выкупил Шидака с невольничего рынка с условием передачи ему земельной доли женился на Гаппушевой и стал карачаевцем(это в кратце)- чтоб ни задеть ни кого -
В свете того что Айбаз выходец из адыгских армян (эрмели) бизнес которых не исключал работорговли вышесказанное выглядит очень даже правдоподобно...
А слышал ли кто-либо о проживании в стародавние времена (ориентировочно XV в.) Урусовых (Уруса) и Шидаковых (Шидака) в местностях Андриук (совр. наз.-е с.Андрюки) и Шидок (с. Шидок) на р. Малая Лаба ныне Краснодарский край?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но где же их следы тогда? Исчезли? 
Но мы не хотим никого пугать такими возрастами. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума