Отправлено: 18.09.15 23:41. Заголовок: Палео-ДНК алан, салтово-маяцев и сармат

Пришёл расширенный результат палео-ДНК по салтово-маяцам, аланам и сарматам.

См. тут

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8682&view=findpost&p=133303



Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a.
Сарматы - J1.
Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a.

P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).

 Отправлено: 18.09.15 23:48. Заголовок: вот это уже интересн..

вот это уже интересно

 Отправлено: 19.09.15 00:04. Заголовок: Батраз пишет: вот э..

Батраз пишет:

цитата:

вот это уже интересно

Батраз всё самое интересное только ещё начинается!

 Отправлено: 19.09.15 07:39. Заголовок: Это первые результат..

Это первые результаты палео. Все предыдущие (с неолитчиками Ильинского, и даже N1 в Салтово) -можете забыть. Гаплотипы тоже известны.

 Отправлено: 19.09.15 08:17. Заголовок: Таму пишет: Гаплоти..

Таму пишет:

цитата:

Гаплотипы тоже известны

А где они?

 Отправлено: 19.09.15 09:03. Заголовок: Это только тезисы. Г..

Это только тезисы. Гаплотипы будут озвучены в другой отдельной работе.

 Отправлено: 19.09.15 10:27. Заголовок: В следующей статье б..

В следующей статье будут опубликованы гаплотипы. Предполагаю, что аланские и салтово-маяцкие R1a-Z2124 (R1a1a1b2a2) будут близки карачаевским и балкарским R1a-Z2124, Z2123+,Y934+. Возможно даже будут предковыми для карачаево-балкарских CTS1806.

 Отправлено: 19.09.15 10:33. Заголовок: Предполагать не буде..

Предполагать не будем, но если гаплотипы алан Z2124 окажутся предковыми для салтово-маяцких Z2124 - то получается аланы действительно присутствовали среди салтово-маяцев. Итак ждём следующую статью с гаплотипами.

 Отправлено: 19.09.15 11:06. Заголовок: Мутят они все. Сдела..

Мутят они все. Сделают алан неким безликим, полиэтническим народом, что не верно. На Дону можно отловить какие угодно гаплогруппы.

 Отправлено: 19.09.15 12:05. Заголовок: Там 4 результата не ..

Там 4 результата не Салтовских, кавказских. 2 бесланских, Клин-яр и Левоподкумский.

 Отправлено: 19.09.15 13:04. Заголовок: Amigo пишет: Пришё..

Amigo пишет:

цитата:

Пришёл расширенный результат палео-ДНК по салтово-маяцам, аланам и сарматам. См. тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8682&view=findpost&p=133303 Салтово-маяцы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) наши , G и J2a. Сарматы - J1. Аланы - R1a (субклад Z2124 - R1a1a1b2a2) опять наши , G2a. P.S. Альберт, cреди алан и салтово-маяцев оказались наши R1a - субклад Z2124 (предковый субклад по отношению к Z2123).

 Отправлено: 19.09.15 13:54. Заголовок: Таму пишет: Все..

Таму пишет:
[quote]`


Все равно мутят. Почему бы не протестировать самого Ос- Багатара? Или Дургулеля. Или "Аланского всадника " Габуева Темирлана. И массу другого. Уже объявленного аланскими. А тут лихорадочно ищут и всегда попадают пальцем в небо.

 Отправлено: 19.09.15 15:25. Заголовок: Если бы знали, где п..

Если бы знали, где похоронен Ос-Багатар, или Дургулель- давно протестировали-бы. Что значит "мутят"? Это- реальные данные на сегодня. Ещё на подходе данные Змейских раскопок и кобанцы.
Все материалы описаны и прошли антропологическую экспертизу.

 Отправлено: 19.09.15 16:51. Заголовок: Таму пишет: Ос- ..

Таму пишет:
[quote]`

Ос- Багатара нашли в Нузальской часовне.

=========

Наиболее сенсационным моментом в истории церкви был 1946 год, когда археолог Е. Г. Пчелина, подняв доски пола Нузальской часовни, обнаружила у западной стены залегающий на небольшой глубине каменный ящик. Внутри оказался скелет мужчины, сопровождаемый очень скромным погребальным инвентарем: двумя железными ножами, тремя железными кольцами, кресалом и кремнем для высекания огня и двумя альчиками. Церковь оказалась одновременно усыпальницей. Но кто был тот мужчина, который удостоился погребения в столь древней и чтимой церкви? Первоначально Пчелина предполагала, что это захоронение Давида-Сослана, мужа царицы Тамары. Однако более поздние исследования Нузальской церкви опровергли ее выводы, и выдвинули на первый план теорию о том, что в Нузальский храм стал мавзолеем другого видного военно-политического деятеля средневековой Осетии. Ос-Багатара. В.И.Абаев пишет "Погребение мужчины-воина, открытое Е. Г. Пчелиной под полом Нузальской церкви и приписанное Давиду Сослану, в действительности принадлежало Ос-Багатару — историческому лицу, умершему в 1306 году. Основные аргументы в пользу этого вывода: 1) стабильные фольклорные данные; 2) хронологические соответствия; 3) воинские аксессуары; 4) особый статус Нузальской церкви-мавзолея; 5) Нузальское стихотворение, идущее от лица Ос-Багатара и представлявшее стихотворную эпитафию над его могилой».

click here

Почему бы не сделать подарок осетинам, протестировать самого Ос - Багатара? Ведь алан ведь ищут? А ходят вокруг да около. Это нездоровое явление.

 Отправлено: 19.09.15 17:15. Заголовок: Кеме, если сможешь у..

Кеме, если сможешь установить точное сегодняшнее местоположение этих, и других останков известных личностей, представляющих интерес для палеотестирований- буду премного благодарен.

 Отправлено: 19.09.15 17:28. Заголовок: Известных личностей ..

Известных личностей не могу сказать где находятся, но в Кисловодске , краеведческом музее уверенно заявляют , что это скелет алана.

http://kavfoto.ipb.su/index.php?showtopic=109

 Отправлено: 19.09.15 17:39. Заголовок: Ну так Клин-Ярский и..

Ну так Клин-Ярский и Левоподкумский такие же были)

 Отправлено: 19.09.15 23:20. Заголовок: Да -Кеме на Дону то ..

Да -Кеме на Дону то уж точно найдут - не беспокойся -само название обязывает БУЛГЪАР-перемешивающий всех и вся -сбежавшихся как пчёлы на мёд-

 Отправлено: 20.09.15 07:29. Заголовок: фолькс пишет: Да -К..

фолькс пишет:

цитата:

Да -Кеме на Дону то уж точно найдут - не беспокойся -само название обязывает БУЛГЪАР-перемешивающий всех и вся -сбежавшихся как пчёлы на мёд-

Совершенно верно, Фолькс! Мутят, мутят и мутят. Говорят "Поверь тому что гора может сдвинуться с места, но не верь тому ,что человек может поменяться". Что ищут на осетинские деньги, спрашивается? Ведь Афанасьев озвучил фамилии двух осетинских бизнесменов- спонсоров исследований. Ищут осетинские гаплогруппы, надо полагать. Кто девушку ужинает - тот ее и танцует.
Работу Афанасьева , который ведет эти исследования , опубликованную в 2001 году слизала корова с сайта "Российская археология". Какая фамилия у этой "коровы" не трудно догадаться. Я полагаю джентльмены лихорадочно строят новую концепцию, не гнушаясь ничем. Впрочем , как и прежде.





Нездоровое отношение к осетинской истории Афанасьева я отмечал и чуть раньше, думаю с тех пор ничего не поменялось.


http://alanla.forum24.ru/?1-2-0-00000083-000-0-0-1419257470
Ляп за ляпом. Таких надо изолировать их научного сообщества. "Акела промахнулся" и с донскими аланами, если кто помнит их победоносные заявления по первым результатам "донских алан", которые оказались вовсе не аланами. Таму же вовсе обнаружил жульничество. Точнее- явное "недоразумение" по результатам.

 Отправлено: 21.09.15 11:06. Заголовок: Таму пишет: С чего ..

Таму пишет:

цитата:

С чего ты взял, что палео-ДНК алан из работы Афанасьева Z2124+?

Смотри внимательно название субклада R1a1a1b2a2 = другое его название R1a-Z2124

http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html

• • • • • • R1a1a1b2a2 Z2124

 Отправлено: 23.09.15 01:30. Заголовок: ЛевП-к1-п1 – курганн..

ЛевП-к1-п1 – курганный катакомбный могильник Левоподкумский в Малокарачаевском районе (рядом с Конзаводом).






Подробнее здесь: http://goo.gl/I3i0uV

 Отправлено: 23.09.15 07:53. Заголовок: Спасибо Эсен! http:/..

Спасибо Эсен!

 Отправлено: 23.09.15 13:41. Заголовок: Пришла важная информ..

Пришла важная информация.

При проверке R1b у салтово-маяцев они оказались на самом деле R1a-Z214, по STR у салтово-маяцев была гомоплазия.

Короче R1b среди салтово-маяцев нет.

Сейчас проверяют на снипы салтово-маяцкие N1c - нет ли и там гомоплазии.

 Отправлено: 23.09.15 18:17. Заголовок: Эсен: Ну и что ч..

Эсен пишет:... "..."

Ну и что что «малорослые лошадки»? У степняков-кочевников лошади вообще были неказистые, хоть у скифов, гуннов или других. Не то что у римлян. И потом. В данном случае это могли быть и булгарские памятники и вообще – гуннские. Если большое описание (о гуннах) дано Марцеллином в 4 в., это не значит, что до этого передвижений не было в Предкавказье.
В общем, первый абзац со вторым (выводами) никак не связан. Но эта натяжка не у Эсена, а самой статьи.

 Отправлено: 23.09.15 21:31. Заголовок: Пока недоступны гапл..

Пока недоступны гаплотипы, наверное рано делать какие-то выводы. То, что R1a-Z2124 есть, конечно, круто для нас. Но насколько там речь идет об аланах? Аланы не фиксируются никакими письменными источниками на территории распространения Салтово-Маяцкой культуры. Посмотрим, в общем. А эти G и G2a вовсе не обязательно G2a1, они могут оказаться и G2a2. Дождемся результатов.

 Отправлено: 25.09.15 07:40. Заголовок: Amigo пишет: на сам..

Amigo пишет:

цитата:

на самом деле R1a-Z214,

Цифру 2 пропустил.

Нужно читать как на самом деле R1a-Z2124.

Повторюсь: при проверке R1b у салтово-маяцев они оказались на самом деле R1a-Z2124, по STR у салтово-маяцев была гомоплазия.

1)

цитата:

R1b среди салтово-маяцев нет.

- Ошибка вышла потому, что ранее Афанасьев доверился некоему предиктору, который ошибочно рассчитал там гаплогруппу R1b, при проверке на снипы китайцами - на самом деле оказалось R1a1a1b2a2, что соответствует согласно базе Isogg снипу Z2124.

2) Насчёт N1c, нет среди салтово-маяцев и N1c. Согласно исследованиям палео-антропологов это вообще было захоронение женщины у которой ошибочно предсказали N1c - поэтому не исключается контаминация (т.е. попадание ДНК современных людей на материал палео-ДНК ископаемых останков этой женщины).

3) Афанасьеву нужно опубликовать в следующей своей статье официальное опровержение по поводу N1c и R1b - с детальным разбором почему так вышло, чем люди будут это узнавать на форумах. Так как до сих пор идут ссылки (в частности и в Википедии указано) на ранние работы Афанасьева где он утверждал, что у салтово-маяцев N1c и R1b. Многие исследователи были введены в заблуждение этой ранней статьёй Афанасьева по поводу салтово-маяцких N1c и R1b - и многие до сих пор не в курсе что пришли новые данные по палео-ДНК салтово-маяцев, проверенные уже на снипы.

4) Исходя из публикаций палео-ДНК салтово-маяцев были исследованы сперва Ильинским, а затем Фуданьским университетом в Шанхае. Также китайцами были дополнительно исследованы аланские и сарматские захоронения с Северного Кавказа.

5) Заинтересованной стороной в этих палео-ДНК выступили осетинские исследователи. Если бы не их сомнения относительно исследований Ильинского - когда бы мы ещё узнали что среди салтово-маяцев были и носители R1a. Так что за это им отдельное спасибо, как говорят не было бы счастья - да несчастье помогло. Кстати в истории с Ильинским заинтересованной стороной выступали также осетинские исследователи.

P.S. C завидной упорностью некоторые осетинские пользователи доказывают на форумах, что R1a найденные у алан и салтово-маяцев - никакого отношения к предкам карачаевских Z2124 не имеют, при этом они ссылаются на тайную переписку с Афанасьевым .

Так
Давид, известный на форуме Родство.ру как Odin пишет.

цитата:

Fire Ответ #93 : 24 Сентябрь 2015, 18:50:54 » Вообще почему мы здесь Z2123 обсуждаем? Ведь единственный полный совпаденец Алана имеет минус на Z2123 Попросите гаплотип от Ув. Афанасьева, и сами сравните

Форумчанам дружеский совет - ждите официальной информации - то бишь публикаций от Афанасьева, а также научных статей от китайских исследователей в специализированных этногеномических изданиях по поводу палео-ДНК кавказских сармат, кавказских алан и салтово-маяцев. Есть ли там у салтово-маяцев и алан Кавказа Z2123 или нет, какие гаплотипы на самом деле у салтово-маяцев, сармат и алан - всё это лучше узнать из научных статей, чем с форумов.

А Давиду хотелось бы напомнить дерево Z2124, к потомкам которого помимо Z2123 относятся и Z2122. Так что, если действительно салтово-маяцы и аланы имеют отрицательный снип Z2123, так есть ещё Z2122 у тех же кстати так напрягаемых для Давида карачаевцев.

По поводу озвученного Давидом отрицательного Z2123 у салтово-маяцев и алан - лучше дождусь официальной информации из публикаций - какие на самом деле снипы у салтово-маяцких и аланских Z2124. И другим советую дождаться официальной информации. Заодно и увидим дезинформировал Давид других форумчан или нет по поводу отрицательного Z2123 у салтово-маяцев и алан.

Далее, всё тот же Давид, предполагает, что у китайцев другое дерево R1a, а не то что опубликовано в Isogg .

Так Давид пишет:

цитата:

один из двоих ранних Алан R1a1a1b2a2 по Фуданьскому определению (другой G2a P15+) я незнаю дерево гаплогруп Фуданьского института R1a1a1b2a2 по Isogg Z2124, на Фуданьском дереве незнаю как будет но нам не прислали результат на Z2124, у них там снипы которые начинаются на F знаю что он Z94+ Z95+ Вполне возможно что Фуданьское R1a1a1b2a2 будет Y40 или Y9 например, у них сейчас каникулы и они не отвечают

Просто интересно наблюдать как Давид до последнего надеется, что может у китайцев всё-таки другое дерево R1a , тогда и салтово-маяцы не Z2124 .

И всё тот же Давид пишет об Ильинском, Клёсове и Афанасьеве:

цитата:

Fire « Ответ #96 : Сегодня в 01:03:07 » Я понимаю ув. Афанасьева Ильинский например передал гаплотипы Салтовцев Клесову и Клесов их опубликовал, до Афанасьева.

Разве у Клёсова с Афанасьевым и Ильинским не было никакой договоренности? Была ли договоренность Клёсова, Ильинского и Афанасьева что Клёсов не будет публиковать гаплотипы, пока не сделает первым публикацию на их счёт Афанасьев? Если вы не в курсе Давид на счёт этой договоренности, то не очень понимаю Давид, зачем вы не выяснив этот вопрос окончательно, распространяете слухи?

Берсула пишет:

цитата:

Я уже писал о том , что имеется структура маркеров R1a карачаевцев : Z-2123-- 18% Z-93 - 1 % остальные маркеры--7 % -восточноевропейские L-342.2 очевидно включили в состав 1 % Z-93 Как видим частота L-342 карачаевцев очень мала

Берсула вам ранее уже писал форумчанин Ильгиз, но вы его не услышали.

Ещё раз для вас персонально Берсула .

Карачаевские Z2123 они же и есть карачаевские L342 и Z93. L342 и Z93 - это предковые субклады для карачаевских Z2122 и Z2123. А в свою очередь Z93 предковый субклад для L342.

Так что Берсула когда вы пишите, что у карачаевцев 18% - Z2123, это автоматически означает что в эти 18% относятся и к Z93, L342.

 Отправлено: 25.09.15 08:14. Заголовок: Мурзалар пишет: Я в..

Мурзалар пишет:

цитата:

Я вот думаю а.не адыгские ли это R1a ?. У них ведь тоже есть эта ветвь . Да и по антропологии они самые узкоголовые.

Ты запросто можешь оказаться прав . Действительно по данным палеоантрополога В.П.Алексеева понтийский антротип древних алан и их долихокефалия наиболее распространены в настоящее время среди адыгов.

О том что адыгские R1a также могут оказаться потомками алан-массагет как и карачаево-балкарские R1a - писал об этом в статье - Осетинский язык и аланский вопрос. Часть 1//136-156 (Volume 2, №2 [1], March 2015), Стр.150. на сайте Суюн.инфо. Прямая ссылка тут - http://suyun.info/userfiles/bulletin/2_20032015_2_1__The_Bulletin_of_EHP_Suyun_Vo.pdf

Другими словами есть такой эффект - ирония судьбы - называется. Несмотря на аланские баталии осетин, карачаевцев, балкарцев и вайнахов за то чтобы называться потомками алан Кавказа, потомками алан могут запросто оказаться те, кто меньше всего об этом подозревает , к примеру адыги те же самые.

Кстати, адыгские R1a менее всего изучены пока.

 Отправлено: 25.09.15 17:24. Заголовок: Amigo пишет: Берсул..

Amigo пишет:

цитата:

Берсула вам ранее уже писал форумчанин Ильгиз, но вы его не услышали. Ещё раз для вас персонально Берсула . Карачаевские Z2123 они же и есть карачаевские L342 и Z93. L342 и Z93 - это предковые субклады для карачаевских Z2122 и Z2123. А в свою очередь Z93 предковый субклад для L342. Так что Берсула когда вы пишите, что у карачаевцев 18% - Z2123, это автоматически означает что в эти 18% относятся и к Z93, L342.

Булат, ты зря на него тратишь время. Этот человек буквально недавно утверждал, что гг R1a1 у нас КБ от сванов, а субклад Z2123 у нас вовсе отсутствует, что мы вступили в сговор с американцами и потому те выдали фальшивку под названием КБ ДНК проект и другую тому подобную чушь.))

 Отправлено: 26.09.15 16:12. Заголовок: Кстати эти результат..

Кстати эти результаты по салтово-маяцам, аланам Кавказа и сарматам Кавказа - показывают такие же гаплогруппы что у современных карачаевцев, балкарцев, адыгов, вайнахов и ногайцев.

У этих народов Кавказа носителей гаплогрупп R1a, G2a, J2a, J1 не по одному человеку, а несколько %.

 Отправлено: 26.09.15 17:40. Заголовок: Учитывая исторически..

Учитывая исторические источники, " черкес-это кипчак", "черные клобуки еже черкасы" и т.п. ,Р1а у западных адыгов скорее всего от более поздних тюрков, чем от алан. А среди остальных -кабардинцев, ногацев, абазин, вайнахов .. очень даже логично, если ассимилировались оставшиеся в предгорьях аланы. Причем это должно было произойти довольно поздно, 15-18 века.
Возраст Р1а у этих народов вряд ли будет соответствовать салтовцам.
А G ,J этих же народов было бы удивительно если не оказалось среди алан, за столетия некоторые их представители просто не могли не ассимилироваться среди более многочисленного и сильного народа.

 Отправлено: 01.10.15 18:29. Заголовок: По палео-ДНК сармат ..

По палео-ДНК сармат Кавказа, алан Кавказа и салтово-маяцев рекомендую дождаться статьи именно исследователей с Фуданского университета...